Safran et Thales signent un partenariat dans l'optronique

[xav]

Thales et Safran ont signé, en présence de Gérard Longuet, Ministre de la Défense et des anciens combattants, un protocole d'intention en vue de la création d’une co-entreprise détenue à parts égales dans le domaine de l'optronique.

Cette coopération couvrira les futurs systèmes de défense qui constituent un enjeu fort de modernisation ou de renouvellement, et pour lesquels la combinaison des compétences de Safran et de Thales apportera une meilleure offre au bénéfice des clients et des deux entreprises. Parmi les nouveaux systèmes envisagés figurent la charge optronique de l’avion de patrouille maritime Atlantique 2 dans le cadre de sa rénovation, la chaîne image du futur drone MALE franco-britannique, certains systèmes optroniques modulaires des véhicules de l’armée de terre, ou encore l’optronique de l’hélicoptère du futur. Cette coopération prendra la forme d’une co-entreprise technique, commerciale et programmatique, les actifs industriels demeurant au sein des maisons mères.

Dans ce partenariat, Thales et Safran entendent également renforcer la filière technologique nationale des détecteurs infrarouges dont la performance et le prix sont au cœur de la compétitivité des systèmes optroniques. Ils s’attacheront à renforcer leur filiale Sofradir dont ils possèdent chacun 40% du capital, tant pour leurs besoins stratégiques, que sur le marché ouvert à l’international dont les débouchés restent un enjeu majeur pour garantir l’équilibre économique de la filière. Safran et Thales entendent à terme apporter à ce partenariat les technologies de détecteurs infrarouges qu’ils développent actuellement au sein de leurs propres unités.

http://www.thalesgroup.com/Press_Releases/Group/2011/Safran_et_Thales_signent_un_partenariat_dans_l_optronique/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&LangType=1036

Safran qui fini d'achever Sagem...

[Tactac]

Safran qui fini d'achever Sagem...

C'est clair que l'innovation va en prendre un coup ...

Surtout faire une JV, c'est le plus court chemin pour scier la branche dans 5 ans plus facilement pour Safran.

Enfin le passage qui m'a le plus plu c'est celui-la : "la chaîne image du futur drone MALE franco-britannique" (désolé c'est limite de la private joke :-X ).

[Coriace]

Vous vouliez qu'ils disent/fassent quoi?

[Tactac]

Vous vouliez qu'ils disent/fassent quoi?

[Mode constat]

Associer les deux entreprises françaises ayant de réelles compétences en optronique (militaire) est une connerie car :

- c'est le mariage de la carpe et du lapin,

- 1 + 1 ne fera pas 2 (surtout en terme d'emploi),

- contrairement à une idée reçue, il y a assez de place / programmes en France pour deux industriels nationaux,

- le magma formé aura de facto une forme de monopole sur le marché français, ce qui fera augmenter les prix (c'est le contribuable qui paie au final ...) ou pire au lieu que le marché soit partagé, il sera attaqué par les entreprises étrangères.

[Mode fallait que]

En fait, il n'y avait aucune obligation / urgence à former un magma Sagem-Thales (je dis Sagem volontairement).

La vrai logique aurait été de faire évoluer les deux entités séparément par collaborations / JV avec d'autres entités au niveau Européen / monde plutôt que juste reste dans le pré-carré national (même si une partie de Thales optro est UK ...)

Il aurait mieux valu chercher des convergences avec d'autres acteurs du milieu (Zeiss, Selex, L3, Flir, ...) et progresser en perspectives internationales ou de milieux connexes (ça a un peu échouer avec la Snecma mais les entreprises étaient trop différentes ...) et de progresser organiquement tel BAE (Nexter, KMW, Siemens, RTD, Cassidian, Zodiac, ...)

Encore aurait-il fallu que les politiques (qui sont en arrière plan dans ce dossier  O0) ait un minimum de vision stratégico-économique plutôt que benoitement penser qu'associer deux entreprises nationales du même secteur peut avoir une finalité positive.

[P4]

Flir n' aurais pas repris une usine en France Suède(avec des composants de Sofradir) ces derniers temps pour contourner la législation ITAR?

edit :  j'ai retrouvé l'histoire, ITAR Bites FLIR Systems

[P4]

http://optronique.net/defense/acteur/thales-sagem-naissance-geant-mondial-optronique

[Philippe Top-Force]

http://optronique.net/defense/acteur/thales-sagem-naissance-geant-mondial-optronique

Visiblement ça ne fait pas plaisir tout le monde. =)

[xav]

C'est clair que chez les syndicats, ça ne râle plus, ça hurle...

Il va se passer quoi? en résumant très brièvement la situation et le sentiment:

Thales etait en perte de vitesse (moins d'activité) sur l'optronique, surtout terrestre (Sagem a rafflé pas mal de contrat important, Félin et surtout les jumelles JIm LR plus recement).

Et bien on va donner à présent le principal de l'activité à du personnel Thales, dans les sites Thales... et les usines Sagem elles l'auront dans l'os...

Mais c'est à se demander si ce n'est pas ce que recherche Safran... ils aiment pas la production ni l'industrie, beaucoup de Sagem ont l'impression que Safran veut devenir uniquement un "systemier". S'occuper uniquement de la partie software des choses et ne plus rien produire.

Quand on voit déjà comme ils ont tué le programme Sperwer et tout projet pour son évolution... 

[P4]

Associer les deux entreprises françaises ayant de réelles compétences en optronique (militaire) est une connerie car :

- c'est le mariage de la carpe et du lapin,

- 1 + 1 ne fera pas 2 (surtout en terme d'emploi),

- contrairement à une idée reçue, il y a assez de place / programmes en France pour deux industriels nationaux,

- le magma formé aura de facto une forme de monopole sur le marché français, ce qui fera augmenter les prix (c'est le contribuable qui paie au final ...) ou pire au lieu que le marché soit partagé, il sera attaqué par les entreprises étrangères.

Roland avait lancé ce fil a propos de FLIR et Sofradir, http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12321.0

Si cette coopération est encore d'actualité le produit fini sera éventuellement proposé en France et il n'y aura pas de monopole Thales/Sagem et s'il y a de la place pour deux il n'y en a par contre sans doute pas pour trois.

En fait, il n'y avait aucune obligation / urgence à former un magma Sagem-Thales (je dis Sagem volontairement).

La vrai logique aurait été de faire évoluer les deux entités séparément par collaborations / JV avec d'autres entités au niveau Européen / monde plutôt que juste reste dans le pré-carré national (même si une partie de Thales optro est UK ...)

Il aurait mieux valu chercher des convergences avec d'autres acteurs du milieu (Zeiss, Selex, L3, Flir, ...) et progresser en perspectives internationales ou de milieux connexes (ça a un peu échouer avec la Snecma mais les entreprises étaient trop différentes ...) et de progresser organiquement tel BAE (Nexter, KMW, Siemens, RTD, Cassidian, Zodiac, ...)

Encore aurait-il fallu que les politiques (qui sont en arrière plan dans ce dossier  Afro) ait un minimum de vision stratégico-économique plutôt que benoitement penser qu'associer deux entreprises nationales du même secteur peut avoir une finalité positive

Comment mener des programmes avec d'autres industriels sur des commandes étatiques mutualisés si les matrices IR ne viennent pas de chez Sofradir, c'est elle la pépite non?

De ce que je peux comprendre de cette annonce http://www.onera.fr/actualites/2010-1202-prix-these-guillaume-druart-optique-infrarouge.php

il va y avoir une imbrication de l'optique et de l'électronique plus poussé avec peut etre un besoin de rapprocher les équipes compétentes dans chaque secteur, cette jv Thales/Sagem n'étant qu"une première étape avant une intégration avec Sofradir.

[Tactac]

Visiblement ça ne fait pas plaisir tout le monde. =)

Mais non enfin, c'est un feu de joie ... :oops:  :oops:

Roland avait lancé ce fil a propos de FLIR et Sofradir, http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12321.0

Si cette coopération est encore d'actualité le produit fini sera éventuellement proposé en France et il n'y aura pas de monopole Thales/Sagem et s'il y a de la place pour deux il n'y en a par contre sans doute pas pour trois.

Non, c'est très abusif de dire cela.

A noter car ce n'a pas été évoqué alors que l'on a évoqué Flir Systems (alias Flir Suède ...) que Flir a racheté CEDIP en France qui est positionné plutôt sur l'infrarouge civil (contrôle, bâtiment, sécurité de périmètre).

Cedip ayant de base plutôt des compétences sur le non-refroidi, un partenariat avec Sofradir était donc envisageable pour le refroidi. Mais comme Sagem-Thales sont derrière Sofradir, ils ont un levier et resteront maître sur les programmes militaires.

A noter que la stratégie de la maison mère US, N°1 mondiale grâce à la vente des détecteurs, n'est pas intrusive en Europe, vu qu'ils ont laissés Flir Systems relativement autonome. Ils font d'excellents détecteurs mais pêchent dans l'intégration système, en général.

Comment mener des programmes avec d'autres industriels sur des commandes étatiques mutualisés si les matrices IR ne viennent pas de chez Sofradir, c'est elle la pépite non?

Il y a deux pépites françaises : Sofradir pour les detecteurs refroidis (Aéro/Maritime - viseurs longue portée) et Ulis pour les non-refroidis (Caméras portables - Terrestre, appli civiles / bas coûts). 

il va y avoir une imbrication de l'optique et de l'électronique plus poussé avec peut etre un besoin de rapprocher les équipes compétentes dans chaque secteur, cette jv Thales/Sagem n'étant qu"une première étape avant une intégration avec Sofradir.

:lol:

Il y a un monde entre mettre au point un détecteur sur une paillasse et l'intégrer.

S'il peut y avoir une meilleur imbrication entre la recherche/Études amonts et les industriels, c'est très bien mais ça me parait un vœux pieux.

La meilleure chaine envisageable, dans le cadre de la dite JV, est :

- Recherche / mise au point détecteurs : Sofradir / Ulis suivant le type de détecteur,

- Intégration capteur / mise au point de l'élec de proximité : Sagem,

- Intégration système : partagée Sagem-Thales,

- Gestion projet/programme : Thales.

Comme je l'ai mentionné, 1+1 ne fait pas deux 2. Donc ceux qui énoncent déjà la naissance d'un concurrent à GD ou Lockheed (  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:) se trompe royalement. La faiblesse est et restera à l'export, c'est pour cette raison que des associations internationales auraient mieux values.

Le deuxième point est que la nature et la situation de Thalès risquent de faire une nouvelle structure d'une pesanteur telle qu'elle étouffera l'innovation ou privilégiera la pyramide d'age Thalès au détriments de plus jeunes, souvent prestataires, donc moins chers à virer. Sans compter la rationalisation des sites de prod / R&D.

[Krogort]

Mais c'est à se demander si ce n'est pas ce que recherche Safran... ils aiment pas la production ni l'industrie, beaucoup de Sagem ont l'impression que Safran veut devenir uniquement un "systemier". S'occuper uniquement de la partie software des choses et ne plus rien produire.

Enfin y'a quand meme Snecma et Turbomeca chez Safran...

[Tactac]

Enfin y'a quand meme Snecma et Turbomeca chez Safran...

Oui.

L'impression (réelle ?) que toutes ces opérations donnent depuis 5 ans est que la Snecma a fait son shopping chez Sagem en compétences électroniques (HW/SW) pour les contrôles moteurs et développement des nouvelles motorisations électriques et que le reste est revendu (si ce n'est bradé) à la découpe.

On a en plus l'impression qu'une volonté politique sous-tend la manœuvre alors que cela conduit à un détricotage d'une entreprise qui était florissante et innovante (après avoir su se restructurer/rajeunir ce que n'a pas fait Thales, trop gros ?).

[xav]

Enfin y'a quand meme Snecma et Turbomeca chez Safran...

Je parlai en terme Sagem.

Safran, Snecma et Sagem c'est pas la meme chose (selon à qui tu demandes...)

D'ailleur certains "blaguent" déjà et se présentent comme ex-SFIM, ex-Sagem, ex-Safran, futur Thales...

L'impression (réelle ?) que toutes ces opérations donnent depuis 5 ans est que la Snecma a fait son shopping chez Sagem en compétences électroniques (HW/SW) pour les contrôles moteurs et développement des nouvelles motorisations électriques et que le reste est revendu (si ce n'est bradé) à la découpe.

On a en plus l'impression qu'une volonté politique sous-tend la manœuvre alors que cela conduit à un détricotage d'une entreprise qui était florissante et innovante (après avoir su se restructurer/rajeunir ce que n'a pas fait Thales, trop gros ?).

Chez mes collegues qui ont toujours été "Sagem", l'impression est bien réelle. Chez les syndicats aussi.

[P4]

Tactac,

Et qu'est ce que tu pense de la présence récente de Sofradir au USA via le rachat de ELECTROPHYSICS?

[Tactac]

Tactac,

Et qu'est ce que tu pense de la présence récente de Sofradir au USA via le rachat de ELECTROPHYSICS?

Qu'ils ont autant de chance de décrocher un gros contrat qu'Airbus n'avait de chances d'avoir le contrat des ravitailleurs.

Néanmoins, c'est la façon de procéder aux USA : produire local, avoir le soutient d'élus locaux, ne surtout pas faire un marketing "Sofradir" mais un marketing "local-US".

Malgré tout je ne sais pas si ça peut suffire à battre les industriels 100% US qui sont souvent en avance technologiquement et utiliseront des arguments du type "les français sont derrières" (ce qui n'est pas toujours bien vu là-bas  :P ).

Chez mes collegues qui ont toujours été "Sagem", l'impression est bien réelle. Chez les syndicats aussi.

Je sais et je plussoie mais je laissais juste la porte ouverte si quelqu'un avait une autre vision de la situation et voulait débattre ...

[kotai]

Je me demande si les industriels Français n'ont pas un gros problème d'image à l'extérieur....

Je pense que c'est une bonne chose si l'objectif avoué est de crée un géant capable de rivaliser en qualité (US) que en quantité (chine et assimilé). Mais bien sûr cela sera fait dans la douleur car, ils devront recadrer les équipes et définir de véritable projets tant industriel, de recherche et marketing.

[xav]

Vous n'etes pas au courant que les USA achetent déjà pas mal d'optiques Vectronix...

[Tactac]

Vous n'etes pas au courant que les USA achetent déjà pas mal d'optiques Vectronix...

Vectronix, c'est badgé "Switzerland"

Je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas avoir de contrat là-bas, mais pas les plus gros / intéressant.

Après sur certaines "niches" tout reste possible. Les US ne s'intéresse pas à tous les développements non plus.

Je me demande si les industriels Français n'ont pas un gros problème d'image à l'extérieur....

Je pense que c'est une bonne chose si l'objectif avoué est de crée un géant capable de rivaliser en qualité (US) que en quantité (chine et assimilé). Mais bien sûr cela sera fait dans la douleur car, ils devront recadrer les équipes et définir de véritable projets tant industriel, de recherche et marketing.

Ce que l'on dit, c'est qu'il n'y a pas vraiment un problème de taille critique de ces entreprises mais un problème de présence/accès aux marchés extérieurs qui auraient plutôt été solutionné avec des associations avec des entreprises étrangères.

C'est en deux points :

- aucun des marchés qui seront gagnés à l'extérieur par la nouvelle JV n'auraient pas pu être gagnés par l'un ou l'autre des anciennes entités et la JV ne fera pas gagner de nouveaux marchés car ceux-ci nécessitent des contre-parties. Je dirai même plus que la JV aura un nouveau nom ce qui commercialement est toujours un problème. Corporate Association Sagem-Thales pour l'Optronique Révolutionnaire : CASTOR. Tu achèterais du matos à CASTOR ?  :-[    :P  :lol:

La dernière association du type était Astrac, ça n'a pas vraiment marché ...

- sur le marché intérieur, alors que les deux entités avaient 95% du marché, la nouvelle JV devra être mise en concurrence pour éviter les problèmes de monopole et donc l'ensemble des entités aura moins de marchés en France qu'en étant séparés : bravo.

[xav]

Vectronix, c'est badgé "Switzerland"

Je n'ai pas dit que l'on ne pouvait pas avoir de contrat là-bas, mais pas les plus gros / intéressant.

On m'avait dit que si Sagem a acquis Vectronix c'etait pour avoir un pied "optro" aux US... (et pour aussi une technologie que Sagem ne maitrisait pas et qui a été mise au point dans une université suisse, liée à l'affichage électronique du cap dans la jumelle)

[Coriace]

Justement Tactac, dans un second temps, le "géant" Français pourra aller s'associer avec des entreprises plus modestes à l'étranger, avec ses conditions, plus facilement que si ça avait été Thalès ou Safran... C'est dans ce sens que je pense que les "Géants" nationaux ne sont pas un mauvais plan. Si après, c'est pour rester dans nos frontières, il n'y a certes aucun intérêt.

[P4]

Qu'ils ont autant de chance de décrocher un gros contrat qu'Airbus n'avait de chances d'avoir le contrat des ravitailleurs.

Néanmoins, c'est la façon de procéder aux USA : produire local, avoir le soutient d'élus locaux, ne surtout pas faire un marketing "Sofradir" mais un marketing "local-US".

Malgré tout je ne sais pas si ça peut suffire à battre les industriels 100% US qui sont souvent en avance technologiquement et utiliseront des arguments du type "les français sont derrières" (ce qui n'est pas toujours bien vu là-bas  :P ).

Le contrat des ravitailleurs c'est du tout ou rien et on n'est pas dans cas avec les détecteurs IR.

Au USA il y a bien un gros industriel de l'armement sans unité de production de ces composants et sous la dépendance du prix de ses concurrents.

Quand a l'argument des Français sont derrière tu l'entendra pas qu'au USA!!! ça siffle à mes oreilles depuis de l'autre coté du Rhiin.  :lol:

En attendant il propose un produit militaire.

Highest Resolution Dual FOV Uncooled IR Camera

10/10/2011 – Fairfield, NJ (PRWEB)

Sofradir EC, Inc. will be demonstrating their new ATOM 1024-DF100/300 High Resolution Uncooled Thermal Imaging Camera at AUSA in Washington DC on October 10-12, 2011. The ATOM 1024 (www.ircores.com) is the first commercially available uncooled XGA camera. The DF100/300 model incorporates a Dual Field of View (DFOV) 100mm-300mm Infrared Objective Lens designed and manufactured by General Dynamics - Axsys Technologies for a number of different uncooled infrared imaging programs including the U.S. Army's Common Remotely Operated Weapon Station (CROWS).

http://www.sofradir-ec.com/news.asp

[P4]

French Firm Seeks To Create IR Research Pool in Europe

But Countries Are Reluctant To Share Tech