DCA iranienne?

[DURANDAL]

envoi toujours !!

[DURANDAL]

c'est quois ce sous entendu à caractere antisémite ??

:shock: :shock: :?: :?:

[DURANDAL]

en tout cas l'aviation américaine survolerait l'Iran pour tester et surtout repérer les systèmes de défense anti-aérienne iraniens. :rolleyes: Si les iraniens réagissent, les us vont nous refaire le coup du vietnam (le golfe du Tonkin...) ;) .

[littleboy]

Je pense qu'il ne serait pas facile pour Israël de tenter une opération aérienne contre l'Iran, parce que précisément l'Iran s'y attend. Par contre des appareils comme les B-2, les F-117 ou même les F/A-22 (puisqu'ils sont en service) pourraient peut être réussir à pénétrer les défense iraniennes ; de même des missiles de croisière tirés en grande quantités pourraient constituer une menace sérieuse pour la meilleure des DCA. Or l'état hébreu et les USA ont pas mal de missiles de ce type...

[DURANDAL]

Déjà dans : Arieh O'Sullivan, "Strike while the ions are hot", Jerusalem Post, 28.8.2003

Des personnages familiers avec les opérations aériennes affirment que si Israël lance une frappe préemptive unique, elle passerait très probablement par une route contournant la Jordanie par le sud – au-dessus des déserts saoudiens – puis débouchant sur le Golfe Persique. Ce qui exigerait au moins deux ravitaillements en vol.

Mais si une attaque soutenue était choisie, il y aurait aussi l’option d’utiliser un corridor à travers l’espace aérien jordanien, voire même syrien ou irakien – tout en empêchant des missiles sol-air ou des chasseurs ennemis d’engager d’autres éléments des forces aériennes.

Bien entendu, Israël préférerait frapper à partir d’un point de départ situé à l’intérieur de l’espace aérien ami de la Turquie, mais cela nécessite également une grande dextérité diplomatique. De plus, comme la plupart des cibles se trouvent au sud et au centre de l’Iran, une frappe aérienne israélienne à partir du sol turc aurait besoin de voler exactement au-dessus de la ligne de front des défenses aériennes iraniennes.

«Il faut se frayer un passage», souligne Michael Knights, qui suggère une route alternative à partir de la côte érythréenne à même de supprimer 1000 kilomètres de la distance que les chasseurs-bombardiers devraient franchir. Ils voleraient au-dessus d’Oman et du Yémen, qui ont tous deux de faibles défenses aériennes, et «dont aucun n’a de raison de partager des renseignements avec l’Iran.»

L’un des principaux défis pour une telle frappe aérienne n’est pas la distance, mais la capacité à maintenir le contact avec les bases en Israël. L’Iran n’est pas dans l’arrière-cour, où des jets pourraient atteindre le front en quelques minutes. Le groupe de bombardement devrait par conséquent être autonome.

Giora Rom affirme que l’un des scénarios à prendre en considération est le besoin de secourir l’équipage d’un appareil endommagé. Il n’a pas détaillé la manière avec laquelle cela pourrait être fait. Mais Jane’s Intelligence Review suggère qu’Israël déploierait probablement un groupe de forces naval dans la Mer d’Arabie à cet effet, avec un navire marchand reconverti servant de porte-hélicoptères et une escorte de corvettes Saar 5.

Selon la même source, les FAI peuvent mener chaque jour plus de 300 sorties d’attaque et d’escorte à très longue portée, appuyées par des avions de guerre électronique, de renseignement électronique, de ravitaillement ainsi que des systèmes aériens d’alerte et contrôle, tout en maintenant une forte réserve contre toute intervention des Etats arabes. Chaque mission d’attaque pourrait comporter l’engagement de missiles Popeye [d'une portée de 75 km, note du traducteur], de bombes à guidage laser ou électro-optique, avec une protection supplémentaire fournie par des leurres Samson.

Malgré la puissance des défenses aériennes, les cibles statiques iraniennes sont pour l’essentiel impossibles à défendre contre des armes de précision larguées à distance.

Le F-15I tant vanté peut également transporter, d’après certaines sources, un missile de croisière à longue portée, relativement furtif et à propulsion ramjet. Le rayon d’action standard du F-15I s’élève à 1450 kilomètres, ce qui lui permet d’atteindre n’importe quel point du Moyen-Orient et de revenir sans ravitaillement. Mais les capacités de ravitaillement en vol lui donnent dans ce contexte un rayon d’action de 4000 kilomètres.

En l’état actuel des choses, seuls les 25 F-15I basés dans le Néguev sont capables de frapper l’Iran par une opération directe.

Les chasseurs F-16 de tous types (A, B, C et D) devraient tous être ravitaillés – les F-16 qui avaient bombardé le réacteur irakien en 1981 n’avaient pas été ravitaillés et ont regagné la base avec leurs dernières gouttes de carburant.

Mais en décembre, le premier des 100 F-16I qu’Israël a achetés pour la somme astronomique de 4,5 milliards de dollars devrait être livré.

Ces F-16 améliorés auront des réservoirs orthomorphiques qui augmenteront leur portée et l’amenant à celle du F-15I, ce qui leur permettra d’atteindre l’Iran et de revenir sans ravitaillement. Selon des sources militaires, toutefois, il faudra au moins une année pour que le premier escadron de ces chasseurs-bombardiers devienne opérationnel.

[FULCRUM]

En tous cas si jamais il y aurait des bombardement, ils seront effectués par des missiles de croisiére. Les B-2 et F-117 peut etre mais certain radar russes sont credité etre capable de els decté et nul ne sait si l'Iran n'ait pas aquis ce genre de systeme.

[Tomcat]

La question : Israel/US peuvent attaquer les instalations? Oui meme si les avions rentrent sans blem a la maison la chose a craindre c'est la capacité de riposte iranienne :? ( terrorisme mais sur tout missiles) A la fois sur Israel mais aussi sur les troupes US. Ils peuvent faire le dernier coup en attaquant toute les grande raffinerie du golf avant que l'occident se met a reagir. http://www.iranfocus.com/french/modules/news/article.php?storyid=2661

[FULCRUM]

Je crois que le retard des bombradement sur les instalations nucleaire est du a la capacité de l'Iran de frapé de maniére assez lourde Israel. Ya un tas de missiles labas capable de touché n'importe quel point de l'etat hebreux et je ne crois pas que les quelques batries de Patriote puissent y riposté :!:

[GALIL10]

oui mais apres s'en est fini du regimes des mollah. ne pas oublié la decleration de chirac sur le nucleaire et la defense des ces alliées et des interets vitaux de la france.

[GALIL10]

Je crois que le retard des bombradement sur les instalations nucleaire est du a la capacité de l'Iran de frapé de maniére assez lourde Israel. Ya un tas de missiles labas capable de touché n'importe quel point de l'etat hebreux et je ne crois pas que les quelques batries de Patriote puissent y riposté :!:

patriot en aucun cas :cry: , arrow sans probléme :D

[DURANDAL]

L'innefficacité du Patriot face à des missiles n'est plus à démontrer :lol:

[FULCRUM]

C'est pas si facile de lancé une attaque nucleaire et encore moins de faire face à une attaque massive de missiles Iraniens. la defense anti-missiles israelienne serait saturé en quelques minutes ;) Et en plus le regime des molah doit etre plus puissant que celui de sadam! ils ne flanchera pas aussi rapidement que ça.

[Romain]

je pense quand meme qu' Israel est préparé a ce genre d'attaque et qu'ils ont les moyens de riposter. Ce ne sont pas des ptits joueurs les Israeliens 8)

[FULCRUM]

Certe, mais si t'as 300 missiles lancé sur un coup de folie par les molah de teheran avec quoi peuvent ils se protégé??

[Romain]

Ben je pense que dans ce cas la oui c'est difficile a contré mais: Est ce que l'iran dispose de 300 missiles ? Dans ce cas la les Mollahs auront fait une grosse boulette car la reponse Israelienne sera surment nucléaire... :?

[FULCRUM]

justement ;) Ils disposent d'important stock de missiles et en plus ils en ont fabriquent à la pele :lol: Pour la reaction d'Israel elle sera aussi demesuré que l'attaque Iranienne, mais le brasier au proche orient sera enorme et je crois que les protagonistes ont étudié à font la question, d'ou se retard dans un eventuel bombardement et ce semblant de fait accomplis face à la reprise de l'enrichissement de l'Uranium en Iran!

[supernova]

Ce que je comprend c'est que les sites iranniens sont tres nombreux tres disperces sur un vaste territoir certains sites sont exemements durcis, de nonbreux sites sont probablement bidon et que leur defence anti aerienne meme si elle ne dispose pas de moyen d'interception longue distance le reste est de qualite. Il y a cependant une incertitude sur la quantitee et la qualite du matos chinois livres a l'Iran celon la FRS, en cas d'attaque ,si elle a effectevement lieu, ce sera soit la bonne blague ou soit la mauvaise surprise ! Si un bonbardement Israelien reste envisageable, est ce qu'une seul vague sera suffisante ? peut etre pas donc il faudrait enrichir le scenario de ce cote la ... La seul maniere qui pourrait ammener Israel a une frappe (si tel est son intention) sur les sites nucleaire Irannien c'est: 1- pas de compromis internationnal sur le nuk Irannien>probabilite eleve de frappe.(concertation avec les us et eu ?) 2- compromis internationnal mais Israel estime unilateralement ne pas avoir de garantie >probabilite moins grande de frappe. La seul chose qui colle pas c'est la reaction des Us . pourquoi laisserait il les Israeliens faire ce qu'il peuvent faire eux meme dans le cas 1. Dans le cas 2 a part une bonne dose de cynisme de la part des Us, ce serais pour eux laisser passer un message tres paradoxale au pays de la regions, on signe la paix mais mais les israeliens ne sont pas concerner ... difficilement defendable sur le plan diplomatique .

[FULCRUM]

C'est là toute la subtilité de ce probleme! La situation est trop complexe pour etre réglé aussi rapidement que nous le pensions ;) Et je crois que l'option Israel est la solution pour les USA. L'IAF incontrolable comme d'habitude attaque pour protégé le peuple menacé d'Israel, l'Iran replique, l'empire contre attaque(les USA ;) ) sous reserve de protégé Israel et voila, un enorme brasier, mais comme t'as si bien dit supernova, ce sera soit la bonne blague, soit la mauvaise surprise venant d'Iran ;) Car c'est aps des enfant s de coeur les Perses et ça depuis longtemps.

[peary]

Le probleme etant que si l'on frappe l'iran de facon preventive sans reelle preuve pour la justifier, ce sont les occidentaux qui passeront pour les"dangereux oppreseurs d'un pays musulmans chef de la branche chiite de l'islam. Et que si l'on ne frappe pas, l'europe pourrait se retrouver avec une menace directe de frappe nucleaire sur son propre sol. Je pense que cela va se finir une sorte de nouvelle guerre froide mais cette fois ci avec un regime theocratique qui pourrait peter les plombs si un jour un dirigeant completement barrer prenait le pouvoir.

[DURANDAL]

.... Je pense que cela va se finir une sorte de nouvelle guerre froide mais cette fois ci avec un regime theocratique qui pourrait peter les plombs si un jour un dirigeant completement barrer prenait le pouvoir.

je suis d'accord mais quelle différence entre une théocratie forte et le communisme comme cela a existé à l'Est ? aucune

[peary]

A mon avis une tres forte difference : Bien que les communistes se bercaient d'illusion et se croyaient l'avenir de l'humanite, ils n'etait pas des fanatiques religieux qui pense que leurs dieux les sauveras, Ils seraint capables de prier allah pour que tous les missiles occidentaux tombent en panne :rolleyes: Serieusement pour moi il n'y a pas plus dangereux que des fanatiques religieux, ils croient a toutes sortes de concept tels que le paradis, la vie apres la mort etc tan dis que les soviétiques eux savaient que s'ils faisaient la conneries supreme, les occidentaux vitrifieraient la "rodina" et ensuite enverraient les biffins pour peindre les bandes blanches du parking. Les sovietiques le savaient d'ou l' equilibre de la terreur. Tandis qu'un religieux peut trouver le reconfort en ses croyances et se consoler que s'il ne regnait pas de son vivant il pourrait regner sur le monde quand il sera mort

[Invité ZedroS]

Le probleme etant que si l'on frappe l'iran de facon preventive sans reelle preuve pour la justifier, ce sont les occidentaux qui passeront pour les"dangereux oppreseurs d'un pays musulmans chef de la branche chiite de l'islam.

Et que si l'on ne frappe pas, l'europe pourrait se retrouver avec une menace directe de frappe nucleaire sur son propre sol. Je pense que cela va se finir une sorte de nouvelle guerre froide mais cette fois ci avec un regime theocratique qui pourrait peter les plombs si un jour un dirigeant completement barrer prenait le pouvoir.

Vous pourriez en rester au sujet du topic svp ? J'suis pas modéro mais bon j'trouve que pour un sujet nommé la DCA iranienne on en est loin là. C'est dommage, c'est un topic qui m'intéressait..

[MIRAGE]

Moyen-Orient: Israël va-t-il oser attaquer ?

(Courrier Internationale)

date: 2006-02-23 | rapporteur d'info: Christian

Les stratèges israéliens affirment savoir comment mettre un coup d’arrêt aux projets nucléaires iraniens.

Les Israéliens ne bluffent peut-être pas. Leurs spécialistes de la défense estiment que les forces aériennes israéliennes seraient en mesure, si besoin était, de paralyser le programme nucléaire iranien. Le moyen, disent-ils, c’est d’attaquer les points faibles du système. “Il faut pouvoir identifier les goulets d’étranglement”, explique un haut responsable militaire israélien qui a préféré garder l’anonymat. “Il y en a peu. Si on les traite, alors, tout le projet est sapé.” Shlomo Brom, ancien chef de la planification de Tsahal, juge que la destruction de trois sites clés suffirait probablement. Selon lui, les installations d’enrichissement de l’uranium de Natanz et l’usine de conversion d’Ispahan sont particulièrement importantes.

Une opération ne serait cependant pas simple. Téhéran a tiré les leçons du bombardement du réacteur Osirak de Saddam Hussein, en 1981, et a fait tout son possible pour protéger les cibles potentielles comme Natanz. “Les installations sont dispersées et enterrées”, reconnaît notre gradé israélien anonyme. Les experts américains, eux, affirment qu’il faudrait plusieurs coups au but sur chacune des installations pour pouvoir les endommager sérieusement. Quoi qu’il en soit, les Israéliens, qui disposent eux-mêmes d’un arsenal nucléaire non déclaré et refusent toute inspection ou supervision internationale, disent disposer de toute la puissance de feu nécessaire : plus de 100 “casseurs de bunker” BLU-109, des bombes de pénétration de fabrication américaine. “Je pense qu’elles conviendraient parfaitement”, commente la même source.

Le principal obstacle est logistique. Chaque objectif impliquerait une flottille d’appareils. Les F-15 et les F-16 israéliens auraient besoin d’une escorte composée d’appareils de contre-mesures électroniques pour brouiller les radars de la défense antiaérienne iranienne. L’ensemble devrait en outre être encadré par des chasseurs. Mais, à courte distance, les intercepteurs MIG-29 iraniens, modernisés depuis peu, peuvent damer le pion à peu près à tout ce qui est capable de prendre l’air actuellement. “Aller là-bas et bombarder les installations, c’est la partie facile, reconnaît Brom. Ce qui sera difficile, c’est le retour. Nous ne sommes pas des habitués des opérations kamikazes.”

Les Israéliens en mesure de paralyser le programme iranien

Pour frapper Osirak, en 1981, les chasseurs bombardiers israéliens avaient survolé l’Arabie Saoudite à basse altitude. Dans une étude publiée par l’Ecole de l’armée de terre américaine, Brom sous-entend qu’une attaque sur les installations iraniennes devrait passer par l’océan Indien, soit en gros un trajet double du rayon d’action des appareils de combat les plus récents d’Israël. Or, le parc d’avions de ravitaillement en vol israéliens – cinq KC-130H vieillissants –, ne suffit pas à assurer l’aller et le retour de tous les appareils nécessaires à la mission. La seule façon d’y parvenir serait de procéder à une escale secrète en cours de route. Reste à savoir où.

Les Israéliens admettent qu’ils sont en mesure de paralyser le programme iranien, mais pas de le détruire. “Il faut donc se poser la question : quel résultat peut-on espérer, si le mieux que l’on puisse faire, c’est de retarder le projet de quelques années ?” déclare un membre du gouvernement américain. Pour la stabilité de la région, le prix à payer pourrait s’avérer catastrophique. En attendant, l’Etat hébreu poursuit la modernisation de ses équipements. Il vient d’acquérir deux sous-marins allemands capables de lancer des missiles de croisière nucléaires, qui auraient un rôle de “deuxième frappe” dissuasive. Peut-être ces menaces ne sont-elles qu’un moyen de pousser l’Occident à durcir le ton vis-à-vis de Téhéran avant que la course aux armements s’accélère encore. Malgré tout, elles font froid dans le dos.

Courrier International

[GALIL10]

israel a bien plus que 5 kc-130 qui seront d'ailleurs modifié. israel dispose aussi boeing 707 pour le ravitaillement. maintenant l'escale en question pour moi serai l'irak , ou peut etre oman . je ne voie pas d'autre solution ''viable''.

http://www.iaf.org.il/Templates/Gallery/Gallery.aspx?lang=HE&folderID=68&subfolderID=1201&position=5

[FULCRUM]

Israel peut bien mené de sattaque via l'Irak ou bien recevoir des Tomahawk des USA pour ne pas envoyé d'homme sur place ;)