QUELLES DOCTRINES D'EMPLOI POUR LE PVP

[Invité Guest]

Un véhicule de petite taille ne pouvant emporter qu'un nombre réduit de personnes , étant deplus doté d'un blindage...Ca a comme un air de déjà vu vous ne trouvez pas:moi ça me fait penser à ... un VBL. Je ne vois pas réellement l'intérêt de dévelloper ce genre de véhicule lorsque l'on voit des pénuries comme celles que l'on rencontre dans notre ALAT (un exemple parmi tant d'autres).Une partie monstrueuse du parc est immobilisé faute de pièces détachées et l'on voit même disparaitre des appareils primordiaux comme le SUPER-FRELON .D'où cette question ne serait-il pas préférable de se centrer sur des sujets plus primordiaux comme l'approvisionnement en pièces détachées ou encore des programmes ( bien plus lourd je vous l'accorde ) comme ceux d'un hélicoptère lourd.Ne pourrait-on pas pour une fois choisir le matériel sur étagère( ex:le MKTS de Kharkiv Morozov;pour le besoin d'un PVP) cela permettrait des échanges avec d'autres pays comme la Russie possédant un savoir-faire peu exploité et pourtant conséquent.Je ne souhaite en aucun cas paraitre faire la leçon à des gens qui doivent avoir de bonnes raisons de lancer ce programme mais j'aimerai pouvoir être renseigné sur la question.Merci.

[Berkut]

avant de voir du matériel russe dans une armée occidentale, il va passer BEAUCOUP d'eau sous les ponts donc la standardisation passerait par les américains, voire en étant super optimiste par des programmes européens commun (vous savez ceux où on commence à 15 et où on finit à 3 :lol: )

[Clairon]

Le VBL s'est révélé être un excellent engin, surtout pour les nombreuses opérations de faible intensité comme celles connues ces dernieres années par la France (ex-Yougo, Kossovo, Afghanistan, Côte d'Ivoire, ...). D'ailleurs l'armée française a passé dernièrement commandes pour plus de 500 VBL supplémentaires. Néanmoins ce remarquable engin (vendu à 14 pays quand même), a une conception qui date de la guerre froide et donc a été concu de la sorte. La fin de la guerre froide a fait apparaitre certains petits défauts de l'engin. En effet, il s'agit d'abord de remplacer les VLTT P4, même pour des fonctions de liaison, tout en protégeant suffisement les occupants face à la mitraille typique d'une guerilla (AK47, grenade, mortiers de circonstance, ...). Pour ce rôle le VBL ne convient pas totalement : - Il est amphibie et protégé NBC, ce qui n'est absolument pas nécessaire en OPEX de maintien de la paix, c'est donc de l'argent "gaché", pour une simple Jeep blindée - Il est optimisé pour être le plus petit et plus discret possible, résultat 3 PAX, une 7,62 mm et quelques accessoires et l'engin est plein, il a l'habitabilité d'une mini à peine ... or dans de nombreuses opérations de maintient de la paix, en cas d'evacuations de ressortissants par ex (exemples concrets qui arrivent tous les 2 à 3 ans en Afrique), une jeep blindée pouvant emener 2 PAX et 4 ou 5 civils, protégés de la mitraille et facilement transportable par avion, c'est intéressant. Imaginez 30 français réfugiés dans un batiments, pour les evacuer sous escortes : 8 PVP avec chacun 2 PAX (un conducteur, un tireur) + encore un ou deux et l'affaire est "faite", il faudrait pour la même chose, 30 VBL ou 4 VAB .... Enfin, le PVP est mieux protégé face aux mines, nouvelle menace très importante et coûte nettement moins cher qu'un VBL. Chacun son rôle, le PVP n'est pas destiné a faire de la reco profonde sur les lignes arrières ennemies. Clairon

[littleboy]

C'est vrai que autant le VBL est un excellent véhicule "scout" comme ils disent sur forums amerloques, autant il ne transporte pas grand monde. Après je le trouve malgré tout assez adapté aux conflits modernes, parce que justement le blindage des véhicules légers dans des conflits asymétriques et de faible intensité est très important, comme on l'a vu avec les nombreuses embuscades en Irak contre des Hummer. Et franchement pour rien au monde je ne donnerais un VBL contre un HMMWV :lol: Concernant son armement il peut quand même embarquer une 12.7 avec une tourelle adaptée qui protège correctement le tireur (là encore tout à fait adapté au contexte actuel), donc au niveau de la puissance de feu il n'est pas limité à une petite 7.62. D'autant qu'il peut aussi faire de la lutte AC avec éventuellement installation d'un poste de tir MILAN.

[Hip3rion]

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une jeep blindée pouvant emener 2 PAX et 4 ou 5 civils

Au risque de paraitre con : c'est quoi un "PAX" ? merci

[don_ccicci]

Panhard a developpe un vehicule de 7 tonnes le VBR. Il a un blindage leger comparable aux pvp et vbl, mais transporte plus, sorte d'intermediaire entre vbl et vbci. Qqun a des infos? une bonne idee pour l'armee de terre?

[Romain]

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Citation:

une jeep blindée pouvant emener 2 PAX et 4 ou 5 civils

Au risque de paraitre con : c'est quoi un "PAX" ? merci

Ben si j'ai bien compris c'est une expression pour dire soldat/militaire

Si je me trompe dite le moi ;)

[Clairon]

Etre Con ce n'est pas poser la question, c'est ne pas oser la poser qui est con ...... PAX signifie en jargon militaire : un soldat et son barda complet, un passager en fait avec ses bagages. Un soldat a envoyer en mission en OPEX, c'est pas simplement 70 à 80 kg de force et d'intelligence :lol: :lol: , c'est aussi tout un barda, qui alourdit un rien la note de frais de transport .... Par extension, c'est souvent utilisé pour un soldat et son impedimenta en opération ... Impemidenta : vieux mot latin signifiant : bagages, par assimilation : Véhicules, bagages, etc., qui ralentissent la marche d'une armée Clairon

[Clairon]

  Citation

Panhard a developpe un vehicule de 7 tonnes le VBR. Il a un blindage leger comparable aux pvp et vbl, mais transporte plus, sorte d'intermediaire entre vbl et vbci. Qqun a des infos? une bonne idee pour l'armee de terre?

Les blindages des VBL et VBR ne sont pas sembables a celui du PVP. Les blindages VBL/VBR sont des blindages assez classiques utilisant des aciers THD (Très Haute Dureté).

Le blindage du PVP est un brevet spécial d'Auverland (la boite qui a racheté Panhard à PSA en 2005), c'est en fait un principe du blindage sandwich, avec 1 coque en THD avec autour une plaque d'aluminium spécial de 10 mm.

Le VBR concurre (ou concurrerait) avec le gros PVP (A5AVXL) d'Auverland, et le VLB d'Acmat pour le programme de PBI (Porteur Blindé Intermédiaire), devant d'un côté servir a remplacer certains VAB jugés trop lourd/gros pour certaines missions (par ex radar Rapsodie de l'Artillerie) et d'autre part servir de base à de nouveaux types de véhicules blindés : par ex, un porteur AA léger blindé pour le Mistral, ou un véhicule de reconnaissance dans la profondeur comme le Fennek germano-batave.

Clairon

[Philippe Top-Force]

  Citation

Panhard a developpe un vehicule de 7 tonnes le VBR. Il a un blindage leger comparable aux pvp et vbl, mais transporte plus, sorte d'intermediaire entre vbl et vbci. Qqun a des infos? une bonne idee pour l'armee de terre?

Il suffisait de parcourir le forum armée de terre :lol:

Tout sur le VBR et le projet PBI

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1570

Nouveau véhicule de Panhard

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=2756

Tout sur les véhicules blindés français

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=2292

Info sur le PVP Polonais

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=2661

Un topo sur la concentration des sociétés d'armement terrestre

http://air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=1517

[LBP]

  Citation

PAX signifie en jargon militaire : un soldat et son barda complet, un passager en fait avec ses bagages.

Dans l'industrie on dit un "PACKAGING" :lol:

[Shuggart]

Chez moi on dit Pap's ;)

[Philippe Top-Force]

  Citation

avant de voir du matériel russe dans une armée occidentale, il va passer BEAUCOUP d'eau sous les ponts donc la standardisation passerait par les américains, voire en étant super optimiste par des programmes européens commun (vous savez ceux où on commence à 15 et où on finit à 3 :lol: )

En attendant de s'en doter

Kamaz 43269 Vystrel

Nous avons de beaux engins avec le VBR et VBL

[GALIL10]

un half track modernisé lol.

[Shuggart]

Moi je dirais un BTR-40 ;)

[max]

belle bète ce Kamaz, enfin un VTC appartenant a la très petite famille des 4 roues caisses porteuses concues et réalisé autour d'un concept tellement évident..... ....la déviation par les cotés d'une explosion de mine, la caisse donne une coupe transversale de type 'V' renversé, canalisant ainsi une grosse partie de l'énergie dégagé. Merci pour l'équipage, et le reste.Certain constructeur de poids lourds proposent mème de rétrofiter dans leur gamme les passages de roues en les renforçant. Incroyable que ce concept ne se retrouve pas plus souvent aujourd'hui sur du VTC....

[Berkut]

Yep, tout à fait d'accord Shuggart ;)

Voilà papy :lol:

On ne peut nier la filiation :lol:

[max]

y'a un petit air de famille coté museau, exact. Pour le reste.... Pas beaucoup de doc sur la toile, qqu'un aurait d'autres photos ?

[Berkut]

utilise gougoule tu verras c'est bien c'est pas cher (carrément gratuit même :lol: ) et en plus ça peut rapporter ce que tu lui demandes.

http://tanxheaven.com/zbc/BTR-40zbc/btr40zbc.htm

http://images.google.fr/url?q=http://btr40.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/btr-40maljutka.jpg

Modèle amphibie complet sans ;)

http://www.kmk-scaleworld.be/WalkAround/BTR40/

Bon j'arrête là mais y en a encore sûrement un bon paquet ;)

[Shuggart]

Encore d'autres:

[max]

merci pour ces photos, mais je demandais pour le Kamaz en fait. Je me suis mal exprimé, sorry.

[Berkut]

:lol: Ouais je crois qu'il faut revoir la com là :lol:

[Philippe Top-Force]

Avec notre Petit Vilain Pas beau qui ressemble plus à un fourgon blindé de la Brinks :lol: ,les suisses vont se faire plaisir.

http://www.mowag.ch/Video/EAGLE.htm

Avec leur EAGLE IV 8)