L'affaire des caricatures et les préparatifs de guerre

[supernova]

Comme j'aime bien faire des revues de presse voici un article paru dans Le Devoir, Quebec. Agora: L'affaire des caricatures et les préparatifs de guerre Pierre Dubuc Directeur de L'Aut'journal Édition du mercredi 22 février 2006 Il circule actuellement sur Internet une caricature qui montre un musulman offensé à la vue des caricatures de Mahomet dans France Soir et Charlie Hebdo, avec la légende «Croyant blessé par les incroyants». À ses côtés, gisant dans son sang, se trouve un Occidental transpercé par un sabre arabe avec la légende «Incroyant blessé par les croyants». La caricature résume bien le terrain glissant sur lequel est en train de nous entraîner l'affaire dite «des caricatures». Pour en comprendre les tenants et aboutissants, il faut remonter à l'origine de l'affaire. Elle a débuté par une entrevue parue dans un journal danois dans laquelle Kaare Bluitgen explique qu'il ne pouvait trouver d'illustrateurs pour son livre d'enfants consacré à la vie de Mahomet à cause de l'auto-censure que pratique la presse danoise sur les affaires liées à l'islam. Bluitgen connaît bien l'interdit de représenter le prophète dans la religion islamique, mais il a un côté provocateur. Bluitgen est un ex-gauchiste qui habite Norrebro, le quartier multi-ethnique par excellence du Danemark. Il publie des livres controversés sur les relations interethniques, dans lesquels il fustige les militants de gauche pour avoir laissé faire les imams les plus réactionnaires au nom du respect des différences culturelles. Le Danemark ne compte que 160 000 musulmans sur une population de 5,4 millions d'habitants, et à peine 15 000 personnes fréquentent la centaine de mosquées du pays. Mais depuis les années 1990, l'extrême-droite s'impose et les écrits de Bluitgen sont utilisés pour justifier la politique anti-immigrés du gouvernement danois. Les propos de Bluitgen intéressent le quotidien de droite Jyllands-Posten, qui demande à 40 dessinateurs de presse de «dessiner Mahomet comme ils le voyaient» pour tester les limites de la censure. Le journal reçoit 12 dessins qu'il publie le 30 septembre. Selon Toger Seidenfaden, directeur du quotidien Politiken, la volonté du Jyllands-Posten de provoquer les musulmans était claire dès le départ : «Le succès était garanti, car le plus grand problème du Danemark, c'est l'intégration des immigrants et le plus grand groupe est celui d'origine musulmane.» La défense de la liberté d'expression n'était pas en jeu. D'ailleurs, le journal britannique The Guardian raconte que le Jyllands-Posten a refusé, il y a trois ans, de publier une série de dessins caricaturant le Christ. Les intérêts du Moyen-Orient Par la suite, après le refus du premier ministre danois de recevoir 11 ambassadeurs de pays musulmans qui souhaitaient protester, des délégations d'imams se rendent au Moyen-Orient pour diffuser la série de caricatures, enrichie d'autres encore plus provocantes. Les caricatures sont utilisées comme arme politique par la Syrie et l'Iran. Des manifestations sont organisées contre les ambassades du Danemark, de la Norvège et de la France, des journaux de ces deux derniers pays ayant reproduit les caricatures. L'Iran a tout intérêt à faire pression sur le Danemark, car ce pays assumera dans quelque mois la présidence du Conseil de sécurité des Nations unies, l'instance qui devra décider des sanctions contre l'Iran à cause de son programme nucléaire. La Syrie a un intérêt similaire : son président et cinq de ses proches font l'objet d'une enquête de l'ONU pour la mort de l'ancien premier ministre libanais Rafik Hariri. De façon plus générale, ces attaques sont une réplique à un changement de politique des pays européens à l'égard du monde arabe et de l'Iran. Finie l'époque de cette «Vieille Europe» continentale hostile à l'intervention américaine en Irak, pro-palestinienne et ménageant ses relations avec les pays arabes. Dans le dossier nucléaire iranien, les Européens sont les accusateurs. Au Liban, on veut le retrait de la Syrie, ce qui est un changement de cap de 180 degrés. En Palestine, la sympathie traditionnelle de l'Europe à la cause palestinienne est remplacée par l'imposition de conditions draconiennes pour le maintien de l'aide après la victoire du Hamas. Cela explique les manifestations anti-européennes en territoire palestinien. En Afghanistan, les troupes de l'OTAN -- c'est-à-dire européennes et canadiennes -- sont en train de remplacer les troupes américaines et se retrouvent en première ligne contre les talibans. Au Pakistan, la coalition des partis qui manifeste contre les caricatures est celle qui soutient les talibans et al-Qaïda. Les manifestations contre les caricatures sont des manifestations contre l'impérialisme. Mais elles ne le sont pas, comme jadis, au nom d'un idéal socialiste ou démocratique. Avec l'effondrement du socialisme et des modèles de société qu'il représentait, le mouvement d'autodéfense identitaire à la mondialisation prend souvent la forme du fondamentalisme religieux. La lutte est menée au nom de l'islam. En fin de compte, nous assistons à une lutte entre l'impérialisme et... le féodalisme ! Nous devons critiquer cette islamisation de la lutte, mais pas en se rangeant sur les positions impérialistes, ce qu'est dans le contexte de l'affaire des caricatures la croisade pour la liberté d'expression. La droite porte le flambeau Les principales publications qui portent le flambeau de cette lutte sont pour la plupart des publications de droite, que ce soit le Jyllands-Posten danois, Le Figaro en France, The Economist en Grande-Bretagne et le Western Standard de l'Alberta. De tout temps, la liberté d'expression n'a jamais été un absolu. Même dans les pays les plus démocratiques, elle s'est toujours vue imposer des limites par la loi (libelle, etc.) et un certain consensus social. Il est remarquable aujourd'hui que ce soit la droite qui cherche à en faire reculer les limites, souvent en empruntant les formules de la gauche. Pensons à Jeff Fillion et CHOI-FM, qui cite le poète Paul Éluard avec son «Je crie ton nom, liberté», et à tant d'autres doc Mailloux dont on défend le droit de parole avec les mots de Voltaire : «Je ne partage absolument pas votre point de vue, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous puissiez le faire valoir !» Plus inquiétant encore, c'est de retrouver, au moment où la presse n'a jamais été aussi concentrée entre des mains réactionnaires, bon nombre de personnalités de gauche s'embrigader d'eux-mêmes dans cette croisade pour la soi-disant «liberté d'expression», comme si c'était un absolu, faisant fi de toutes considérations et analyses politiques. Examinons seulement notre propre situation. Lors du déclenchement de la guerre contre l'Irak, c'est au Québec que se sont tenues les manifestations parmi les plus importantes à l'échelle de la planète. De toute évidence, ces manifestations sont responsables de la décision du gouvernement Chrétien de ne pas participer à la guerre. Dans ces manifestations, on retrouvait un fort contingent de musulmans qui marchaient coude à coude avec les Québécoises et les Québécois de souche et d'autres origines ethniques, transcendant les différences religieuses et culturelles. Il aurait été tout à fait concevable de trouver un large écho, parmi cette population, à un appel à ce que le Québec se sépare du Canada si le gouvernement fédéral avait décidé de suivre les États-Unis. Des leaders péquistes y ont songé... de même sans doute que les dirigeants canadiens ! Aujourd'hui, le Canada change sa politique étrangère, augmente de façon substantielle ses budgets militaires et s'engage directement dans la guerre contre les talibans en Afghanistan. Tout cela au nom de la «démocratie» de Bush et, évidemment, de la «liberté d'expression» ! Le nouveau ministre de la Défense, Gordon O'Connor, a déclaré le 14 février que la publication des caricatures de Mahomet par le Western Standard de l'Alberta «aggraverait les dangers que courent les militaires canadiens en Afghanistan». Bien entendu, auparavant, Kandahar était un havre de paix et nos soldats y faisaient du tourisme ! Quand les soldats canadiens et québécois périront par le sabre arabe -- comme dans la caricature dont il est fait mention au début de cet article -- et reviendront au pays dans des sacs de plastique, il ne faudra pas s'étonner du fait que plusieurs Canadiens et Québécois se déclarent désormais prêts à appuyer l'effort de guerre du Canada, que bon nombre d'entre eux prennent à partie leurs concitoyens musulmans, même si l'immense majorité des musulmans au Québec, au Canada et de par le monde se sont dissociés des réactions des fanatiques dans l'affaire des caricatures. Et c'est Bush, Harper et Ben Laden qui riront dans leur barbe !

[panajim]

Un peu d'HUMOUR :lol: -

Dessin Porkinet

Dessin Charles

Dessin Charlie Hebdo

Dessin provenant d'un site facho

Je sors :arrow:

[supernova]

A priori ces dessins ne me choque pas bien que je constate qu'un seul concerne le Prophet les autres etant des representations de fanatiques ce qui est deja tres different ! Ceci dit panajim comment faire abstraction de tous ce cirque et des bruits de botte que l'on etend au loin. Deja la c'est beaucoup moins drole !

[starpom]

Où c'est qu'on peut trouver les dessins des caricatures originales ? Ça fait 3 semaines que tous les média nous gavent avec ça, mais j'en ai à peines vu une image floue une fraction de seconde à la télé... :?

[supernova]

Bon j'habite pas en France mais pour ce que j'en sais France soir a publie les originaux Danois sinon Charlie hebdo en a remis une couche malheureusement il n'ont pas de site internet. Sinon Vacher devrait te trouver ca sans trop de probleme ;)

[Tomcat]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Le premier est vraiment choquant. :evil: :evil: On peut plus dire que les caricaturistes n'etait pas au courant de la reaction des musulmans. Peut etre que mohamed n'est pas dessiné mais on le traite de con :evil: :evil: Je sais pas pourquoi tu postes ces images et apres tu sors. :rolleyes: Un peut de respect pour les autres culte S.V.P :evil:

[panajim]

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Le premier est vraiment choquant. :evil: :evil:

On peut plus dire que les caricaturistes n'etait pas au courant de la reaction des musulmans.

Peut etre que mohamed n'est pas dessiné mais on le traite de con :evil: :evil:

Je sais pas pourquoi tu postes ces images et apres tu sors. :rolleyes:

Un peut de respect pour les autres culte S.V.P :evil:

Je tiens à préciser que les dessins que j'ai posté ne représentent ni Allah, ni Mahomet, ni le Coran.....

Jusqu'a preuve du contraire je n'ai pas fait mention de mon culte et je ne tiens pas à la faire car ca me regarde.....mais je pourrais être musulman.

Il n'y a pas de réaction des musulmans......car chacun réagit de part sa sensibilité.....musulman n'est pas incrit sur le front des gens, il n'y a pas de nationalité musulman puisque n'est pas écrit sur ses papiers, il n'y a pas une association regroupant tous les musulmans... à ma connaissance....... donc laisses à chacun sa manière de réagir et ne pretends pas savoir quel est la réaction des musulmans.

Comme mentionné en tête de mon post précédent: c'est de l'HUMOUR (il va de soi que ce n'est pas forcément drole pour tout le monde).

Si tu veux connaitre ma facon de penser:

1- je suis fervant défenseur de la liberté d'expression, quitte à choquer certains, mais dans mon système de pensée ces même personnes on en retour une liberté totale de s'exprimer.

2- je suis quelqu'un qui s'inscrit dans la droite ligne d'une partie de la population francaise qui a toujours combattu les religions sur le terrain politique. En regardant l'histoire de France retrouve ces événements:

- au Moyen Age, les protestants ont été massacrés pour des raisons politiques

- en 1789, des membres du clergé catholiques ont été guillotinés pour des raisons politiques.

- en 1905, la loi sur la laicité a eu pour objectif de renvoyer les curés dans leurs eglises et de faire en sorte que la religion reste dans la sphere privée pour des raisons politiques.

- il semble qu'aujourd'hui certains voudraient voir jouer un role politique à l'Islam (eg: Sarko et le CFCM)....il ne faut pas s'étonner que certains se mettent à combattre l'Islam.

Bref la personne qui se reclame d'une religion as le droit de croire a ce qu'il veux, mais je ne veux pas en entendre parler, je ne veux pas qu'il essaye de me convertir à ses idées ou qui que ce soit d'autre, je ne veux pas l'entendre dire qu'il détient une vérité, je ne veux pas l'entendre dire qu'il propose une facon de vivre..... quand tout le monde aura compris ca je pense que les rapports sur cette planète seront plus apaisés.

[FULCRUM]

Et ont nous dit fanatique :rolleyes:

[Invité grinch]

carrement nulle la première

[Mani]

Je trouve qu'on en fait de trop et fait le jeu des extrémistes de tout bord.

Au Danemark, c'est le parti d'extrême-droite qui progresse !

Et dans les pays peu démocratique ou en sursis (tels que la Syrie et l'Iran), elle fait le jeu des chefs d'Etat et des extrémistes religieux qui voient une occasion de rassembler le peuple, de conforter leur pouvoir et de manipuler l'opinion public.

Les caricatures sur Mohamet ou sur l'Islam existaient bel et bien avant la publication danoise. On les retrouvait sur des tracts, revues, sites religieux ou politiques extrémistes mais personne ne s'en préoccupait auparavant :!:

Je peux vous assurer qu'elles sont encore beaucoup plus choquantes, xénophobes et racistes que maintenant.

[Invité grinch]

tout à fait d'accord avec toi mani

Je trouve qu'on en fait de trop et fait le jeu des extrémistes de tout bord.

[FULCRUM]

Je trouve qu'on en fait de trop et fait le jeu des extrémistes de tout bord.

Au Danemark, c'est le parti d'extrême-droite qui progresse !

Et dans les pays peu démocratique ou en sursis (tels que la Syrie et l'Iran), elle fait le jeu des chefs d'Etat et des extrémistes religieux qui voient une occasion de rassembler le peuple, de conforter leur pouvoir et de manipuler l'opinion public.

Les caricatures sur Mohamet ou sur l'Islam existaient bel et bien avant la publication danoise. On les retrouvait sur des tracts, revues, sites religieux ou politiques extrémistes mais personne ne s'en préoccupait auparavant :!:

Je peux vous assurer qu'elles sont encore beaucoup plus choquantes, xénophobes et racistes que maintenant.

Dans le mille ;) Moi ce qui m'etone c'est plutot le but de ces carricatures dont on vois les resultat dans les exemple que t'as cité ;)

[panajim]

Et ont nous dit fanatique :rolleyes:

Je ne sais pas ce que tu veux dire par "on" ???? Moi je ne connais pas de on.

Je conviens que ma position est celle d'un "fanatique antireligieux" ;)

Néanmoins que selon ma facon de pensée il n'y a pas de différence de traitement entre chaque être humain et chacun est libre de faire ou de penser ce qu'il veut......à la maison ou dans son lieu de culte ;)

Je suis opposé à la présence des religions dans la sphère publique au vu de l'histoire. Le jour où les religions ne prétendront plus imposer leurs règles aux gens ou ne tenterons plus d'influencer les lois votées par des représentants démocratiquement élus..... alors les religions seront les bienvenues.

A part ca j'ai énormément de respect pour les croyances, les réprésentations de l'univers, les préceptes qui peuvent guider sa vie ou les histoires communes qui caractérisent les religions.

J'espère que les gens qui ont dessiné ces caricatures et ceux qui ont manifesté contre elles comprendront un jour ce que je veux dire.

Le sujet est clos pour moi.

Nota: la première caricature est la seule qui respecte exactement les règles prescrites par le Coran ;)

[FULCRUM]

:rolleyes: :rolleyes: Rien a dire!

[Philippe Top-Force]

Les Américains savent rire aussi ,surprennant que nous disions rien.

ça ne vous dérange pas l'inscription sur l'Abrams :twisted:

[Chris.]

vite faut réactiver les systèmes de défense suisse datant de la 2e guerre. Si les améloques veulent envahir la france, pas question qu'ils viennent à coté. :lol:

[Romain]

mdr c'est juste un photoshop :lol:

[panajim]

Un article certe engagé mais qui soulève des points....surprenants :shock:

http://armees.com/+Mahomet-et-les-12-caricatures-Le-festival-de-la,3971+.html

[supernova]

Tres cher Panajim je ne vois pas d'autre explication a ton comportement provocateur que de vouloir faire fermer ce topic. De plus il ne s'agit pas de discuter de liberte de la presse et de la representation du Prophet mais de savoir s'il est possible d'envisager qu'un belle emballage mediatique faciliterait une action militaire supplementaire ? C'est un autre type de bataille et de guerre plus symbolique fait de propagandes et de manipulations... Je remarque aussi que les TV el arabia et al jazira pourraient donner quelques lecons d'independance et de professionnalisme a ceux qui pretendent detenir la liberte d'expression ici en Europe et au USA, bien que pour ces dernier de monbreux reseaux d'infos donnent souvent un point de vu nettement different des mensonges de l'administration Bush/Cheney.

[FULCRUM]

Et pourquoi ne font ils aps de carricatures sur ce con de Ben laden! ou bien ils l'aiment bien?

[c seven]

:lol: :lol:

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-3.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-4.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-6.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-7.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-8.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v645/cesm1/caricature2-1.jpg

Pas toutes bonnes mais il y en a d'excellentes quand même ;)

Croyant de n'importe quelle religion, ta liberté s'arrête lorsque la mienne commence. C'est à dire que ta liberté de religion s'arrête lorsque tu pretend m'enlever mon droit de ne pas appliquer les interdits de ta religion.

...Et ma liberté de se comporter de cette manière s'arrête quand nous devons accepter ton droit de vivre ta religion (et nous l'acceptons totalement)

Les interdits des religions ne regardent que ceux qui y croient.

Et enfin un article (a lire par le mod' avant de fermer bêtement ce topic)

http://www.lefigaro.fr/english/20060207.FIG0224.html?155131

[supernova]

Bon oui c'est vrais j'ai quant meme un peu souri (pas trop ;)) Par contre le lien y marche pas !

[Francois5 v2.1]

La sixieme photo me fait penser a une blague: Quelle la difference entre les temoin de Jevehor (je sais, je sais) et une pair de cou-couilles? Bah ils arrivent toujours par deux mais ne rentrent jamais. Ok, desole.

[supernova]

Peut etre vous souvenez vous que c'est la chaine SBS Australienne qui a montre le corp de ce combattant afgan que les soldat Americains brulerent (C'est le meme journaliste a recement montrait les autres photos des sevices en Irak) Ce que vous ne savaient sans doute pas c'est qu'outre seul les soldats Americains accepterent d'etre filme en operation mais aussi que le journaliste etait ok pour diffuser des images "choc" tout en sachant que les soldats americains effectuaient une operation psychologique esperant ainsi une reaction des talibans pour les faire sortir de leurs trous. :twisted: je sais pas si c'est si bien jouer que ca !

[panajim]

Je ne vois pas d'autre explication a ton comportement provocateur que de vouloir faire fermer ce topic.

Je ne propose que des points de vue qui ont pour objet de faire réflechir chacun d'entre nous. :rolleyes:

Néanmoins je constate qu'il y une opposition forte sur la place à accorder à la religion au sein de la vie publique.

De plus il ne s'agit pas de discuter de liberte de la presse et de la representation du Prophet mais de savoir s'il est possible d'envisager qu'un belle emballage mediatique faciliterait une action militaire supplementaire ?

Personnellement je ne parle pas de représentation du Prophete.;)

De plus je ne réponds pas sur le fond du topic car l'article de ce journaliste est à mon gout sans interet, il melange tout et n'importe quoi, il a une these au départ et ensuite il rajoute des argurments qui n'ont aucun lien entre eux. C'est juste mon avis;)

Plus généralement faire un lien entre ces caricatures (meme si elles ont été faites pour des raisons ""racistes"") et une eventuelle guerre est stupide est insultant à mon gout pour les musulmans. Ca ne fait que renforcer les tenant d'une "guerre entre l'Islam et l'Occident"....idée loufoque (ces 2 blocs ne sont pas monolithiques et sont interdépendants) mais dangereuse (à force de le repeter j'ai l'impression que les rapports deviennent de plus en plus tendus :rolleyes: )

Je remarque aussi que les TV el arabia et al jazira pourraient donner quelques lecons d'independance et de professionnalisme a ceux qui pretendent detenir la liberte d'expression ici en Europe et au USA,

Je ne vois pas très bien que vient faire Al Jazira et Al Arabia dans cette affaire à moins de considerer que ces chaines sont les organes de presse de la communauté musulmane.....

attention

la volonté louable de certain de comprendre le point de vue d'une partie de la population les entraine à stigmatiser cette meme population en utilisant, certe par facilité, des généralisations hasardeuses ;)