[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[g4lly]

Bonsoir à tous,

Je voulais juste dire que malgrès tout ce que j'entends je souhaitais féliciter le RAID: ils ont fait leur boulot.

Mohammed merah est sorti arme à la main par la fenêtre, après avoir blessé plusieurs policiers...pas de question à se poser...le tireur a fait le job.

Il ne faut avoir aucun sur la détermination du "forcené" (pour rester poli)...il aurait pu faire d'autres victimes une fois sorti de son appartement.

Donc ça me dégoute d'entendre toutes les critiques envers le RAID et de "victimiser" le tueur! il mérite largement son sort: une bonne bastos dans la cafetière.

Bon rétablissement aux policiers blessés et bravo à tous les membres du RAID

Il a fait une victime! la voiture qu'était sous la fentre a pris un balle! pare prise tableau de bord et meme le pneu arriere gauche!

Sinon les propos genre il mérite bien d'avoir été tué tu évites ... sinon t'ira déverser ta bile ailleurs.

[me=g4lly]tres indulgent en ce moment ...[/me]

Pour ceux qui critique la critique c'est pas comme si on ne nous avait pas rabâché pendant 34h qu'il fallait a tout prix le prendre vivant :lol:

[Tactac]

sa s'est une très bonne initiative du patron actuel du GIGN envers son camarade du RAID  =)

Le genre "d'initiative" reçu par téléphone sinon on dit adieux à son poste ...  :P

le temps passe (et le monde change ) est certains ferait mieux de partir  DÉFINITIVEMENT à la retraite ...

j'écouté la radio et la plupart des gens qui donné leur avis (pas des spécialistes mais des gens lambda ) sur l'assaut félicité le travail du Raid au vu de la mission ,et trouvé déplacé que des "spécialistes"  critiquent et polémique sur le sujet ...

Comme j'ai dit à d'autres, je te conseille le C dans l'air du jours.

Les Retex et critiques objectives sont tout à fait souhaitable pour l'amélioration des procédures d'intervention.

Il faudra aussi mener une réflexion forte sur l'organisation de nos services DCRI-DGSE-GIGN-RAID-GIPN et les moyens qui leur sont alloués vs tâches demandées et résultats attendus (ça ressemble au passable aux réflexions à avoir sur la défense globalement...).

[Drakene]

Le genre "d'initiative" reçu par téléphone sinon on dit adieux à son poste ...  :P

...

+1

Rhaaa j'allais le dire  :oops:

On sent pas du tout la tape dans le dos genre, faut mettre fin aux polémiques, faites comme si vous étiez de bon copain.

Avec la lettre qui apparait comme par magie dans la presse  :P

[g4lly]

Comme j'ai dit à d'autres, je te conseille le C dans l'air du jours.

Celui ci http://www.france5.fr/c-dans-l-air/politique-interieure/fin-de-la-periode-de-deuil-35752 ?

C'est intéressant on voit le RAID juste avant l'assaut avec les échelles les boucliers et les masque a gaz avec assistance ventilé.

Quand au débat après il est assez corrosif ...

[Drakene]

...

La Clio est sensible au charge d'entrée c'est les airbag rideau qu'on voit déployé a l'arriere?

C'est le dos d'un gars de la police scientifique penché dans la voiture il me semble.

Pour avoir testé in situ les airbag d'une clio, je peux en effet dire qu'ils se dégonflent après déclenchement et ne prennent plus autant de place  :-\

Sans compter que même dans une version "luxe" il n'y en a pas derrière, donc je pense qu'il n'y en a dans aucunes clio de cette génération à cet endroit, à moins que cela se trouve en option...

[Gibbs le Cajun]

Pour ceux qui critique la critique c'est pas comme si on ne nous avait pas rabâché pendant 34h qu'il fallait a tout prix le prendre vivant :lol:

et ?

je ne vois pas le rapport  :P

on voulait le prendre vivant ,ben sa s'est pas fait et on comprend vu le zigue et son matos ...

normal qu'on nous dise qu'on veuille le prendre vivant ,je vois mal le genre de déclaration de type :"nous le tuerons des que se sera possible !" ...

tu as bien dit qu'il fallait évité les appels au meurtre ,et s'est normal  ;)

donc idem pour les politiques ,qui n'ont pas voulu qu'on les prennent pour une meute assoiffé de sang ...

vu que le RAID ou le GIGN ,s'est éviter la mort d'un preneur d'otage ou d'un terroriste ,et tout faire pour tenter d'éviter d'envoyer ad patres le zigue ,mais s'est pas toujours possible .

donc rien de particulier à d'autres opérations ,on essai de gardé cette ligne au GIGN ou au RAID .les politiques ont demandé de l'avoir vivant si possible (ben oui ,il y a des armes ,même le patron du RAID ne peu garantir à 100% la réussite et les politiques le savent ) ,et se que savent la majorité des gens (pas spécialiste ) ,des fois sa marche ,des fois non

donc dans les esprits ,rien qu'ici sur le forum on voyait arrivé une fin tragique ,même si on savait que le mieux aurait été de le prendre vivant ...

est-ce que quelqu'un ici savait qu'il foncerait dans le tas ?

ben non je ne pense pas ...

Le genre "d'initiative" reçu par téléphone sinon on dit adieux à son poste ...  :P

Comme j'ai dit à d'autres, je te conseille le C dans l'air du jours.

Les Retex et critiques objectives sont tout à fait souhaitable pour l'amélioration des procédures d'intervention.

Il faudra aussi mener une réflexion forte sur l'organisation de nos services DCRI-DGSE-GIGN-RAID-GIPN et les moyens qui leur sont alloués vs tâches demandées et résultats attendus (ça ressemble au passable aux réflexions à avoir sur la défense globalement...).

s'est marrant ,faut toujours trouvé que s'est du garde à vous repos ,ou qu'il y a des coups de téléphone pour faire dire se que l'on veut entendre ,et qu'il y a pression sur la carrière ...

ben oui le retex est utile ,mais si on part du principe que le RAID s'y est prit comme un manche (quand je lis sur se file erreur professionnel  :P ) ,s'est sûr que s'est pas comme sa qu'on va apprendre et faire partagé se retour sans blessé les gus qui y était (vu qu'ils ont pas fait ceci ou cela s'est pas professionnel ,alors qu'on y était pas ) .

et puis ,s'est pas sur le forum qu'on viendra faire le retex je pense ...

+1

Rhaaa j'allais le dire  :oops:

On sent pas du tout la tape dans le dos genre, faut mettre fin aux polémiques, faites comme si vous étiez de bon copain.

Avec la lettre qui apparait comme par magie dans la presse  :P

faut arrêté la parano ,et s'est toujours comme par magie quand sa arrange  :P

[max]

Donc le Raid est intervenu. Merci d’avoir mis fin a cette horreur.

La « urban touch » a nécessité la mise en place de cet outil, et par là même les articulations à chaud de ce dispositif. Peut-être que plus tard le recul permettra de reconnaître la pertinence, à priori, de ce choix. Ou pas.

Je reste malgré tout (fin de mission, succès et taratata) réservé quand à l’emploi du Raid sur ce type de scénario. J’ai comme des relents assez prononcés de gâchis sur fond de préférences politiques en général et de foutage de gueule en particulier sur l’appréhension des risques de nos dirigeants actuels. Et je me fou grandement du clivage gauche/droite.

Suis-je le seul ?

[Jojo67]

Moi je trouve ça très bien qu'on ne l'ai pas pris vivant. Il voulait mourir, hé bien c'est fait, on lui a même rendu service. Y a un moment où il faut quand même mettre sa capacité de compréhension sur off quand on parle d'un mec qui a abattu froidement des gosses... Là je me situe au niveau sociétal bien sûr, où l'exemplarité compte. Il faut que les criminels payent sinon on sombre dans le chaos.

[max]

Oui Jojo , je pense comme toi sur la finalité. Mais sur le choix du Raid je reste de marbre.

[MK16F]

C'est le dos d'un gars de la police scientifique penché dans la voiture il me semble.

Pour avoir testé in situ les airbag d'une clio, je peux en effet dire qu'ils se dégonflent après déclenchement et ne prennent plus autant de place  :-\

Sans compter que même dans une version "luxe" il n'y en a pas derrière, donc je pense qu'il n'y en a dans aucunes clio de cette génération à cet endroit, à moins que cela se trouve en option...

l'airbag que tu crois voir à l'arrière n'est autre qu'un des policiers scientifique penché dans la voiture, regardes bien le bout de pied élégament orné de son "habillage" bleu juste sous la plaque de la R21.......... ;) ;)

[Drakene]

Moi je trouve ça très bien qu'on ne l'ai pas pris vivant. Il voulait mourir, hé bien c'est fait, on lui a même rendu service. Y a un moment où il faut quand même mettre sa capacité de compréhension sur off quand on parle d'un mec qui a abattu froidement des gosses... Là je me situe au niveau sociétal bien sûr, où l'exemplarité compte. Il faut que les criminels payent sinon on sombre dans le chaos.

Je ne vois pas ou donner satisfaction à ce gars et en plus lui permettre de se soustraire à la justice est "bien" ?

Puis il n'a rien payé du tout et il ne paiera jamais rien pour le coup...

Sans compter que l'on se prive de bien des informations qui pourraient s'avérer très précieuses.

Et au final mon bon sens et ma morale ne me permettent pas de me réjouir de la mort d'un homme quel qu’il soit.

Le sang avait déjà assez coulé dans cette affaire.

[Jojo67]

Je ne vois pas ou donner satisfaction à ce gars et en plus lui permettre de se soustraire à la justice est "bien" ?

Puis il n'a rien payé du tout et il ne paiera jamais rien pour le coup...

Sans compter que l'on se prive de bien des informations qui pourraient s'avérer très précieuses.

Et au final mon bon sens et ma morale ne me permettent pas de me réjouir de la mort d'un homme quel qu’il soit.

Le sang avait déjà assez coulé dans cette affaire.

On n'est pas d'accord. Ce sont des choses qui arrivent...

[Serge]

Je reste malgré tout (fin de mission, succès et taratata) réservé quand à l’emploi du Raid sur ce type de scénario. J’ai comme des relents assez prononcés de gâchis sur fond de préférences politiques en général et de foutage de gueule en particulier sur l’appréhension des risques de nos dirigeants actuels. Et je me fou grandement du clivage gauche/droite.

Le découpage juridique autorise l'engagement du RAID. La situation tout autant. Pourquoi engager le GIGN?

Ce qui me gêne à cet instant, c'est le manque apparent de logique dans la succession des choix. Mais à ce moment, c'est trop tot. Nous n'avons pas d'éléments sur l'implication politique dans le cycle décisionnel.

Les faits me font penser à "Pierre et le loup". C'est ainsi que je définirais l'effet recherché par les chefs de la police.

[Gibbs le Cajun]

Donc le Raid est intervenu. Merci d’avoir mis fin a cette horreur.

La « urban touch » a nécessité la mise en place de cet outil, et par là même les articulations à chaud de ce dispositif. Peut-être que plus tard le recul permettra de reconnaître la pertinence, à priori, de ce choix. Ou pas.

Je reste malgré tout (fin de mission, succès et taratata) réservé quand à l’emploi du Raid sur ce type de scénario. J’ai comme des relents assez prononcés de gâchis sur fond de préférences politiques en général et de foutage de gueule en particulier sur l’appréhension des risques de nos dirigeants actuels. Et je me fou grandement du clivage gauche/droite.

Suis-je le seul ?

ben moi je vois qu'on a employé le RAID ,après pourquoi se choix je n'en sais rien .

pour moi le RAID s'est l'équivalent policier du GIGN ,après je n'ai pas de connaissance pour savoir qui fait quoi mieux ou pas du tout .

dans mon esprit ,vu que sa s'est passé dans une grande ville ,la police était leader dans l'enquête (en général s'est la police dans les grandes villes ) .

le clivage politique ne m'intéresse pas  ,sa aurait été un gouvernement de gauche ma réaction aurait été la même sur cette affaire ,du respect pour les gens qui y ont été envoyé .

on donne la mission et des gars y ont été .

je respecte les gens qui ont été dans l'action ,le reste j'en sais rien .

si une autre affaire de se genre (si tant est qu'un zig soit du même calibre que l'autre de Toulouse ) arrive avant les élections (en priant que non ) ,si le GIGN  prend la mission on pourra toujours se dire qu'il y a quelques chose ... mais si s'est encore le RAID ben s'est qu'on juge qu'ils ont fait se qu'il fallait faire .

avis d'amateur  O0

Sans compter que l'on se prive de bien des informations qui pourraient s'avérer très précieuses.

ben on a le frangin et lui il doit en avoir un paquet d'informations ... donc faut attendre pour voir se qu'il va finir par balancer  ;)

[g4lly]

et? je ne vois pas le rapport  :P on voulait le prendre vivant ,ben sa s'est pas fait et on comprend vu le zigue et son matos ...

Quel matos? on sait au juste avec quoi il est sorti de la SdB? A priori il a tiré en tout 30 cartouche ... ca correspond plutot a quelques chargeur de PA qu'a plusieurs chargeur de FA! Le proc a faitun inventaire des armes dispo dans l'appart, il y a 3 colt 45 il me semble.

Il est venu à l'engagement contre nous avec trois Colt 45 de calibre 11.43 alors que nous avions alors engagé uniquement des armes non-létales. J'avais donné l'ordre de ne riposter qu'avec des grenades susceptibles de le choquer. Mais il a progressé dans l'appartement, et il a tenté d'abattre mes hommes qui étaient placés en protection sur le balcon. C'est probablement l'un des snipers qui l'a alors touché."

Normalement le matériel de protection du RAID gilet, boulier, casque et même visière polycarbonate supporte sans sourciller le 45 même de près... les bouclier encaisse même du 7.62x51 théoriquement.

[Perry]

Apparemment non moins que trois pistolets semi-auto en 11.43 (.45 ACP). Pour en avoir autant en stock ils devait avoir cambriolé un armurier c'est pas possible. Une cinquantaine de cartouches. Plus dans l'appart, d'autres armes semble t'il et un grand pot en verre rempli en vrac de munitions de tous calibres.

Il faut se rappeler que l'arme qui a été échangée contre le Talkie-Walkie proposé par les négociateurs du RAID était déjà un 45. Ca fait quatre. C'est beaucoup...

[Serge]

Moi je trouve ça très bien qu'on ne l'ai pas pris vivant. Il voulait mourir, hé bien c'est fait, on lui a même rendu service. Y a un moment où il faut quand même mettre sa capacité de compréhension sur off quand on parle d'un mec qui a abattu froidement des gosses... Là je me situe au niveau sociétal bien sûr, où l'exemplarité compte. Il faut que les criminels payent sinon on sombre dans le chaos.

Je ne suis pas d'accord pour les raisons suivantes:

Mort c'est intéressant car:

- économise les coûts de détention à la société,

- met fin à la menace qu'il représente en sortie de prison,

- interdit tout risque de contamination.

Mais au-delà, ça me semble tenir d'une "victoire à la Pyrrhus". Cette personne n'est que l'extrémité d'un processus. Le tuer, c'est seulement arracher un bourgeon à un arbre. Cela ne resoud rien. Cette euphorie passagère est même dangereuse car elle peut interdire toute évolution juridique, policière et politique à même de nous protéger de ce type de menace.

Ce gars est la manifestation d'une chaîne causale, juste la partie visible. La chaîne est toujours active et en génère d'autres.

Je ne prétend pas casser la chaîne (elle est parfaitement connue) mais au moins neutraliser certains individus de façon pérenne. Il nous faut les noms, les lieux. Tous les noms, tous les lieux. Son frère n'a aucun intérêt car notre arsenal juridique ne risque pas de le neutraliser définitivement. À cet instant, on ne peut pas forcément l'inculper de choses très lourdes. Il sera vite en liberté pour continuer à agir.

Après, nos concitoyens doivent s'emparer du sujet et imposer que l'on agisse en profondeur.

Enfin, le côté exceptionnelle de sa résistance pose deux problèmes majeurs:

- il y aura apprentissage de la part des "bad guys".

- il est maintenant un héros. Et pas seulement au fin fond de l'Afghanistan ou de Gaza.

[g4lly]

Après, nos concitoyens doivent s'emparer du sujet et imposer que l'on agisse en profondeur.

Tu penses que ca va permettre de ré-ouvrir des lits de psychiatrie? :lol:

[Serge]

Normalement le matériel de protection du RAID gilet, boulier, casque et même visière polycarbonate support le 45 même de près...

Sauf que même sans perforation, cela remu. Surtout du 45 et sur la tête.

[g4lly]

Sauf que même sans perforation, cela remu. Surtout du 45 et sur la tête.

Ca c'est sur que le 45 dans la tete ou pire dans la visiere ca te met KO c'est la raison d'etre des boucliers a opercule pouvoir charger sans etre aveugle et sans se faire tirer dans la tete.

On a des nouvelle du blessé a ce propos? on en parle peu mais il me semble qu'il y a un blessé grave qu'on a vu repartir sur une civière.

---

L'autopsie, révélée ce vendredi soir, rapporte que Mohamed Merah a reçu un tir dans l'abdomen et un autre dans la tête lors de l'assaut.

Les premiers éléments de l'autopsie montrent que Mohamed Merah a été touché par deux tirs mortels, ce jeudi, lors de l'assaut du Raid, l'un au niveau de la tête et l'autre au niveau de l'abdomen, a-t-on appris ce vendredi de source judiciaire.

Son corps a reçu de nombreux impacts «essentiellement au niveau des membres inférieurs et supérieurs», et il a été touché par deux tirs mortels, l'un ayant touché la gauche du front et l'autre ayant traversé l'abdomen, du flanc droit au flanc gauche, a-t-on ajouté.

Jeudi, le procureur de Paris, François Molins, avait annoncé que «l'examen du corps (montrait) qu'il portait un gilet pare-balles sous lequel il portait une djellabah enfilée dans un pantalon blue jean».

François Molins avait précisé que celui qui a endossé les trois tueries commises à Montauban et Toulouse avait été mortellement atteint d'une balle dans la tête lors d'un échange de coups de feu avec les policiers agissant en état de «légitime défense».

«Les premières constatations permettent de confirmer toute la détermination de Merah et sa volonté d'en découdre avec les forces de l'ordre quelles qu'en soient les conséquences pour lui comme pour les policiers», avait dit le magistrat en charge de l'enquête.

Des gardes à vues se poursuivent

La garde à vue de la mère de Mohamed Merah devrait être levée dans les prochaines heures mais celles de son frère et de la compagne de ce dernier se poursuivent à Toulouse.

Abdelkader Merah, 29 ans, et sa compagne seront transférés ce samedi matin au siège de la Sous-direction antiterroriste (SDAT), à Levallois-Perret (Hauts-de-Seine), pour y terminer leur garde à vue, a-t-on précisé.

Aucune explication n'a dans l'immédiat été apportée quant à la levée de la garde à vue de la mère du tueur. Toutes les gardes à vue avaient débuté mercredi entre 4 heures et 6 heures.

En matière de terrorisme, des gardes à vue peuvent durer jusqu'à 96 heures. Celles d'Abdelkader Merah et de sa compagne s'achèveront donc au plus tard dimanche à l'aube.

Ils pourraient alors être présentés à un juge. Si tel était le cas, cette présentation à la justice devrait nécessairement avoir lieu dans la capitale puisque c'est le parquet de Paris qui dirige depuis lundi matin l'enquête, du fait de sa compétence antiterroriste.

Merah était seul au moment des tueries au cours desquelles il a assassiné entre le 11 et le 19 mars trois enfants et un enseignant juifs et trois parachutistes. Mais les enquêteurs se demandent qui aurait pu aider logistiquement cet homme de 23 ans, qui vivait apparemment au-dessus de ses faibles ressources officielles.

Son frère aîné Abdelkader a déclaré aux policiers n'avoir pas été au courant de ses projets criminels.

(AFP)

[Serge]

Tu penses que ca va permettre de ré-ouvrir des lits de psychiatrie? :lol:

Cette affaire n'a rien de psychiatrique. Le problème est autre. L'evocation de la maladie est la meilleur facon d'étouffer le sujet. C'est ainsi que l'on procède pour éviter de se poser toutes les questions.

[max]

Un héros au superbe palmarès.

Pour en revenir au contexte d'emploi, certes la légitimité et la légalité (j’ai évoqué la « urban touch » de mise) s'explique. Aussi je ne remets pas en cause le contexte juridique d’emploi du Raid ni du degré d’implication de ses membres. Je m’interroge simplement sur la pertinence de ce choix.

Sur ce segment bien particulier que le Raid soit utilisé par le pouvoir à égal (pour le mieux) du GIGN m'interpel.

[Gibbs le Cajun]

Normalement le matériel de protection du RAID gilet, boulier, casque et même visière polycarbonate support le 45 même de près...

ben disons  qu'effectivement les divers protection arrête du 45 même de prêt ,mais s'est pas forcément une situation confortable pour le porteur de protection quand s'est plusieurs impact qui arrive (déjà un sa doit secouer ) ,même si sa ne traverse pas ,sa secoue et peu occasionné des blessures genre fêlé une côte quand même et sa doit faire réfléchir .

j'ai vu le bleue sur les côtes d'un chasseur alpin qui avait prit une balle ,le gilet a arrêté le projectile (tiré de loin ) mais il a morflé quand même ,lui même disait que sa lui avait vraiment fait très très mal .

et pourtant il avait un gilet pare-balle récent (modèle US) ,certes qui doivent être différent des modèles de ceux du RAID ou GIGN , mais bon sa doit secouer et pas être une parti de plaisir de se prendre un pruneau même protégé .

Son frère n'a aucun intérêt car notre arsenal juridique ne risque pas de le neutraliser définitivement. À cet instant, on ne peut pas forcément l'inculper de choses très lourdes. Il sera vite en liberté pour continuer à agir.

ben je me dis que le frangin est du genre à envoyé les autres au carton ,et que donc il est pas dans la même optique de l'autre qui a joué au bad guy ,des choses il doit en connaître et il sera sûrement très surveillé une fois libéré si l'arsenal juridique ne peu le neutralisé définitivement .

comme s'est des actes de terrorisme ,apporté une aide à une entreprise terroriste reste quand même un délit grave non ?

Un héros au superbe palmarès.

Pour en revenir au contexte d'emploi, certes la légitimité et la légalité (j’ai évoqué la « urban touch » de mise) s'explique. Aussi je ne remets pas en cause le contexte juridique d’emploi du Raid ni du degré d’implication de ses membres. Je m’interroge simplement sur la pertinence de ce choix.

Sur ce segment bien particulier que le Raid soit utilisé par le pouvoir à égal (pour le mieux) du GIGN m'interpel.

à ok ,je comprend mieux  ;)

j'ai pas d'idée sur se segment .

[Serge]

Pour la notion de héros, ç'en est un. Assurément pas pour nous, pour d'autres oui. Il a ouvert un champ du possible.

Pour le choix du RAID, il faut revenir à avant 03h00 du matin. Là, il s'agissait d'un criminel mais rien de plus. Si le RAID ne peut faire face, autant dissoudre l'unité.

Faisons attention à le pas reconstruire les événements avec des informations ultérieurs.

[max]

Serge, je me plais à croire qu'avant 3h00 du matin, 2h00, 1h00,....etc, il ne s'agissait pas uniquement d'un simple criminel. Ce que le dossier de synthèse des existants de la DCRI comprend à ce moment là (donc en amont)  est suffisamment fourni pour dépasser la notion de "criminel de droit commun" permettant ainsi de définir un faisceau ajusté des actions à mener.

Ou vois-tu donc de la reconstruction à postériori ?