[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[roland]

"80% des profs c'est des gonzesses qui comprennent rien à ça"

"Les jeunes mâles c'est plein de testostérone prete à exploser.."

Quelle tristesse de lire de pareilles bétises !!!!!!!!!!!!!!!!

1) si tu me cites fait le correctement : la deuxieme phrase est de toi pas de moi

2) et argumente stp.

D'autant qu'il faut garder une chose à l'esprit: les cas comme celui de cette semaine restent des exceptions statistiques dont il est probable que quel que soit le "système" d'éducation ou le pays ou l'époque, ils auraient pété un câble tôt ou tard. Faut pas grossir le trait et faire de ce genre d'individus des symboles révélateurs de tendances si majeures que ça. Malgré l'horreur particulière des crimes, cela reste de l'anecdotique, inévitable à l'échelle de pays de taille conséquente. Les frustrés violents sont de toutes les époques et ne sont pas si nombreux que ça à passer à l'acte, au moins en temps de paix. S'il fallait sur-réagir à chaque fois que ça arrive, on n'en sortirait pas.

+2, assez convaincu par cet argument, il n'empeche que je maintient qu'il y a quand meme un probleme dans les programmes de l'EN et aussi dans sa féminisation excessive meme si c'est pas politiquement correct de le dire, déjà jajair ça lui fait peter un cable de l'entendre  :lol:

[aqva]

Surtout quand on repense au fait que l'excité dont il est question dans le sujet a essayé de s'engager 2 fois dans l'AdT....

Surtout si on réduit les "frais de personnel" comme certains connaissant mal le sujet s'aventurent à le préconiser: c'est des tas de débiles du même genre garantis dans l'armée, tout simplement car il n'y aura plus de candidat sérieux comme alternative pour le recrutement.

En plus ça lui fera un stage pour se perfectionner en armes de guerre et guerre urbaine... Aux USA des gangs se sont bien engagés par groupes entiers dans l'armée (phénomène en augmentation massive).  :P

[Jajair]

ça ne me fait "péter" aucun "cable" , ça me désole de lire une telle prose emplie de clichés d'un autre siècle, dont la portée m'a de mesure que la bétise qui y est contenue, c'est tout..

[roland]

ça ne me fait "péter" aucun "cable" , ça me désole de lire une telle prose emplie de clichés d'un autre siècle, dont la portée m'a de mesure que la bétise qui y est contenue, c'est tout..

enfin l'argumentation c'est pas ton fort apparement. c'est vrai que si t'argumente pas, je peut pas repondre donc t'es sur d'avoir le dernier mot. Enfin maintenant je connais ton sentiment général. Pas super interessant comme information en fait je m'en contrefout.

passons.

Le fait est que cette éducation est l'un des pires facteurs de guerre dans toute l'Europe pré-1914: de façon aussi institutionnalisée et systématique, cela a créé des opinions publiques poussant à la guerre de façon organisée, le moindre différent international étant un prétexte pour des mouvements d'opinion incitant à l'intransigeance. Faut quand même pas se leurrer sur le fait que c'était profondément malsain et instable. Et faire ce genre de trucs aujourd'hui, même en plus soft, si même c'était possible, ne conduirait qu'à plus de frustrations justement au sein de la jeunesse ciblée, un peu comme les marines de Jarhead qu'on surconditionne à l'agressivité pour les voir démolis et frustrés face à la réalité de la guerre, et surtout du retour au civil après coup. Ca ne serait pas prendre en compte le simple fait qu'il n'y a pas de risques de guerre majeure sur ou près du territoire, et que toute guerre est donc lointaine et ne peut engager qu'une proportion réduite de population.

permettez moi de creuser encore un peut dans cette veine. Je me suis fait une mini collection de livres de morale d'avant la 1ere GM, pour les filles et les garçons. C'est assez agressif, mais pas tant que ça. Il y a quand meme une très grande couche de Républicanisme, la liberté, la raison, il est fait quand meme grand cas de la necessité de maitriser ses pulsions et de penser avec sa tete, pas avec ses tripes. Beaucoup plus qu'aujourd'hui en fait  ou c'est un peut l'inverse. Enfin aujourd'hui il faut penser avec son coeur, pas avec ses tripes. Mais en fait c'est la meme chose.

Ces livres auraient besoin d'etre remis au gout du jour mais pas tant que ça finallement. Enfin oui sur le role des hommes et des femmes (j'ai pas parlé d'égalité: les femmes sont déjà considèrées comme l'égale des hommes meme si, differentes intellectuellement (pour ne pas dire inférieures: je cite: "nous (les femmes) ne pouvons rivaliser avec la profondeur des combinaisons de ceux-ci" (les hommes)  :lol:)

Mais ne dérivons pas.

Pour dire que 1) c'est pas si agressif que ça, 2) que des "hauts" sentiments qui dépassent notre petite personne sont mis en valeur là ou aujourd'hui on aurait tendance a les railler, 3) ça donne une force, c'est incontestable. Cette force est annulée si les autres font de meme et ça peux mener effectivement a la boucherie, bien que ça soit loin d'etre une fatalité et de là a dire que c'est le principal responsable de la ere GM c'est aller un peut vite en besogne. En tout cas je crois savoir que en Chine, en Inde, au Maroc et peut etre en Algérie, les sentiments martiaux son aussi exaltés, et je doute que cela soit fait de manière aussi raisonnable que nous le faisions. Pour le coup c'est nous qui nous retrouvons en position de faiblesse. 4) je ne crois pas que ça cré de la frustration. L'envie de se dépasser des jeunes, surtout males, est là et sera toujours là, le tout c'est de la canaliser.

Bref on manque de Jihad  ;)

Sans aller sur la reconquete du Rhin, on pourrait rendre les choses moins pire. Maintenant est ce que ça aurait empecher l'autre tordu de tuer des gosses, loin d'etre sur, t'as probablement raison c'est un epiphénomene.

[Philippe Top-Force]

C'est depuis la connection de chez sa mere, Mme Aziri, qu'a été pris le contact avec le vendeur de la moto, et a priori c'est la PJ anti terroriste qui a tiré cette bobine, mais tout le monde refuse de dire quand leboncoin a été contacté pour fournir les journaux de connections qui ont du etre épluché - a priori plus de 700 personnes on contacté d'une maniere ou d'une autre l'annonceur et était suceptible de correspondre, a une personne intéressé par un rdv pour achat -. Il me semble qu'il a était révélé la même chose pour les mail.

http://payre.com/2012/03/22/informations-donnees-par-le-procureur-de-paris-pendant-la-conference-de-presse-de-14h30/

Les détails du tracage informatique et téléphonique http://owni.fr/2012/03/21/tueur-toulouse-dcri-mohamed-merah/

Correction, pour la deuxième fois l'adresse IP qui a permis de remonter jusqu'à Mohammed Merah a été fournie, selon plusieurs sources, par la DGSE et non par la DCRI… Rivalités encore. http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/24/1314281-lutte-contre-le-terrorisme-faut-il-tout-remettre-a-plat.html Publié le 24/03/2012 07:42 - Modifié le 24/03/2012 à 12:43

[Rochambeau]

completemen faux: d'abord erreure fondamentale: confondre xenophobie et racisme. Les Nordiques ne sont PAS xenophobe, d'accord. Mais ils sont intimement racistes. Les français sont le peuple le moins raciste du monde: la pluspart n'ont meme pas de conscience de race. Par contre ils sont xénophobe: a Rome fait comme a Rome. Une petite dose de xénophobie est saine: ça force les immigrés a adopter nos coutumes et oublier les leurs du moins celles qui sont incompatibles avec les notres. ça aussi on essaye de nous le brider.

Vous avez confondu les deux termes ... Parce que là vous venez de dire l'équivalent que la France est un pays néo-nazi. :lol:

D'abord le racisme est une idéologie voulant catégoriser un groupe d'individu, notamment en considérant que certaines d'entre-elles sont intrinsèquement supérieures à d'autres. La xénophobie, est une hostilité systématique et irrationnelle à l'égard d'une ou plusieurs personnes, pour être plus prosaïque: "hostile à ce qui est étranger".

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/24/97001-20120324FILWWW00364-le-plan-vigipirate-ecarlate-a-ete-leve-en-region-midi-pyrenees.php

Le plan Vigipirate écarlate, activé pour la première fois lundi dans la région Midi-Pyrénées à la suite de la tuerie devant l'école juive Ozar Hatorah à Toulouse, a été levé, a indiqué aujourd'hui le ministre de l'Intérieur Claude Guéant.

L'activation de ce niveau d'alerte de Vigipirate constituait une première en France. Le niveau écarlate est le plus élevé et est destiné à prévenir un risque d'attentats majeurs, avec des mesures de sécurité particulièrement contraignantes.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/24/97001-20120324FILWWW00356-merah-son-arme-aurait-ete-retrouvee.php

Selon France Info et Europe1, l'arme utilisée par Mohameh Merah à Toulouse et Montauban aurait été retrouvée dans une voiture de location.

Selon les deux médias, l'arme n'avait pas été retrouvée dans l'appartement du jeune homme. Et il semblerait également que l'arme échangée avec la police par Merah contre un téléphone lors de ses 32 heures de retranchement ne soit par l'arme utilisée lors des crimes.

L'arme retrouvée dans une voiture de location est de calibre 11,43. La voiture de location était garée dans un box.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/24/97001-20120324FILWWW00311-merah-aurait-achete-ses-armes-20000.php

Le "tueur au scooter" Mohamed Merah, abattu jeudi par le Raid, aurait acheté ses armes 20.000 euros, une somme rassemblée grâce à des cambriolages et des attaques à main armée, a annoncé sur BFM-TV le coordinateur national du renseignement, Ange Mancini. "Ce sont des armes qu'il dit avoir achetées, et je pense que c'est vrai, il les aurait payées 20.000 euros, dit-il dans ses discussions avec les négociateurs du Raid, et il les aurait achetées grâce à des cambriolages ou des hold-up qu'il faisait pour se procurer de l'argent", a-t-il expliqué. "Les armes elles aussi vont parler. On aura petit à petit des éléments qui vont accréditer ou infirmer ces déclarations", a-t-il ajouté.

Mohamed Merah, auteur de sept meurtres, tué jeudi à Toulouse lors d'un assaut du Raid, possédait un impressionnant arsenal d'armes retrouvées dans son appartement et deux voitures, avec plusieurs pistolets automatiques et pistolets-mitrailleurs, des armes classiques que l'on retrouve sur un marché noir français "florissant", selon la police.

D'après le détail livré jeudi par le procureur de la République de Paris, François Molins, les policiers ont retrouvé dans une Mégane que Merah avait louée "un certain nombre d'armes, notamment un pistolet-mitrailleur Sten, un revolver Python, un fusil à pompe et un fusil-mitrailleur Uzi", ainsi qu'une autre arme dans une Clio. Mohamed Merah possédait également trois pistolets automatiques Colt .45 de calibre 11,43 mm.

Ces armes sont régulièrement utilisées par des malfaiteurs ou lors de règlements de compte depuis plusieurs années.

[Philippe Top-Force]

Détail de l'assaut.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00610-le-scenario-de-l-assaut-du-raid-contre-mohamed-merah.php

[Jajair]

Monsieur "Roland"

à la lecture de votre "réponse", j'en conclue pour ma part que, si vous aviez un peu plus fréquenté ces "80% d'enseignants qui ne sont que des gonzesses ", vous auriez dans votre réflexion d'un autre âge un peu plus de discernement et moins de fautes de Français . Il n'est peut-être pas trop tard, et je ne peux que vous encourager à améliorer votre connaissance d'une langue que vous ne maîtrisez guère, à l'évidence.  8)

[MontGros]

A Toulouse les policiers s'attendent à une manifestation en hommage au tueur cet après midi.

http://www.europe1.fr/France/Toulouse-marche-en-hommage-a-Merah-a-15h-1004801/

[roland]

"80% d'enseignants qui ne sont que des gonzesses "

toi faudrait décidement que t'aprenne a lire et quoter correctement: le "que" est de toi. T'essaye de mettre un jugement de valeur la ou je n'en mettait pas. C'est la deuxieme fois.  Malhonete. Je perd plus de temps avec toi Adieu.

[clem200]

A Toulouse les policiers s'attendent à une manifestation en hommage au tueur cet après midi.

http://www.europe1.fr/France/Toulouse-marche-en-hommage-a-Merah-a-15h-1004801/

On ne pourra rien faire contre les manifestants ? Soutenir de manière publique un terroriste devrait être interdit.

[Jajair]

J'en ai terminé moi aussi !  ^-^

[alexandreVBCI]

"C'était Raspoutine" nous raconte une source proche de l'opération du RAID, évoquant la résistance hors du commun de Mohamed Merah durant la fusillade.

On sait que l'assassinat de Raspoutine, le confident de la famille du tsar Nicolas II, a été particulièrement difficile, tant il semblait refuser de mourir sous les balles (1). 

Selon nos informations, trente impacts de balles auraient été trouvés sur le gilet pare-balles de Merah qu'il portait sur une djellabah. Certaines auraient traversé le gilet.

Selon le rapport d'autopsie, cité par Le Parisien, Merah a succombé à "deux tirs mortels : l’un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l’autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche". "Les résultats révèlent que le corps de Merah avait auparavant été littéralement « criblé de balles », avec au moins vingt projectiles reçus sur le corps, dont la majorité sur les bras et les jambes, alors que le forcené se trouvait de dos. L’examen a également confirmé que malgré les rafales, Mohamed Merah était bien vivant lorsqu’il se trouvait sur le balcon", assure le Parisien, ce que confirme le jugement de notre source.

Merah s'était retranché dans le bac de sa douche, entouré de coussins pour se protéger du blast des explosions de grenade. Il y serait resté de 23 heures à 11 heures du matin. Durant la fusillade, il a profité d'un bar américain pour se protéger.

Interrogé par la police, un voisin de Merah avait indiqué pour les mettre en garde  : "C'est un chat ! Il s'entraine à sauter par-dessus les voitures".  "Physiquement, il était hyper impressionnant. Il tirait très vite en bougeant dans tous les sens", raconte notre source, qui ajoute : "Des gars aussi efficaces, j'en ai déjà vu, mais uniquement chez nous".

(1) Victime d'un complot dans la nuit du 16 au 17 décembre 1916, Raspoutine avait d'abord résisté à un empoissement au cyanure de potassium, puis il reçoit une balle de revolver dans la poitrine. Alors qu'on le croyait mort, il parvient à s'échapper. Il reçoit deux nouvelles balles, une dans le dos et une dans la tête. S'effondrant sur le perron, il est achevé d'une balle dans la tête avant que son corps, enroulé dans un tapis ne soit jeté dans la Neva...

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Mohamed-Merah-C-etait-Raspoutine-_a555.html

[DAR]

Détail de l'assaut.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/03/23/01016-20120323ARTFIG00610-le-scenario-de-l-assaut-du-raid-contre-mohamed-merah.php

Hum, ce scénario est faux ou incomplet : on ne voit pas ici comment il a pu recevoir de dos une vingtaine de projectiles.

Enfin, le RAID dit qu'il n'a voulu tuer Merah qu'une fois sur le balcon mais il lui a quand même tiré avant + de 20 balles dans les bras et les jambes ET + de 30 balles dans l'abdomen (en grande partie arrêtées par le gilet pare-balles, sacré gilet soit-dit en passant !). Soit une cinquantaine de balles dans le corps et il courait encore ! :O

Sinon, on a confirmation des qualités physiques sensiblement supérieures à la moyenne du tueur (et aussi d'une force mentale certaine pour résister à un stress intense lors des meurtres et lors du siège). Dommage que le reste de ses facultés intellectuelles et morales ne suivait pas sinon il aurait pu trouver sa place dans la société (et peut-être aurait-il fait un très bon soldat sans certains de ses défauts !).

[Philippe Top-Force]

A certains!

Eu au regard des 7 victimes du tueur de Toulouse et Montauban, et aux nombreux blessés militaire/Fonctionnaires RAID/1 jeune de 17 ans que l'individu a fait, merci de rester dans les clous de ce fil de discussion et de la charte de ce forum.Merci d'être respectueux pour les familles des victimes et des fonctionnaires de police et militaires.

[Philippe Top-Force]

Hum, ce scénario est faux ou incomplet : on ne voit pas ici comment il a pu recevoir de dos une vingtaine de projectiles.

Enfin, le RAID dit qu'il n'a voulu tuer Merah qu'une fois sur le balcon mais il lui a quand même tiré avant + de 20 balles dans les bras et les jambes ET + de 30 balles dans l'abdomen (en grande partie arrêtées par le gilet pare-balles, sacré gilet soit-dit en passant !). Soit une cinquantaine de balles dans le corps et il courait encore ! :O

Sinon, on a confirmation des qualités physiques sensiblement supérieures à la moyenne du tueur (et aussi d'une force mentale certaine pour résister à un stress intense lors des meurtres et lors du siège). Dommage que le reste de ses facultés intellectuelles et morales ne suivait pas sinon il aurait pu trouver sa place dans la société (et peut-être aurait-il fait un très bon soldat sans certains de ses défauts !).

On va arrêter les délires des journalistes qui font dans le sensationnel, les conclusions hâtives, les incorrections ou imperfections et SURTOUT penser que Merah a été criblé d'une vingtaine d'impact de balles.Il a été question d'impact de gomme gun (voir les bleus et contusions), il a été question d'impacts de balle dans le GPB, il a été question d'impacts de balle dans les membres puis 2 coups dans la tête à gauche et l'autre dans l'abdomen région pelvienne, fatals probablement de calibre supérieur au FA employé durant l'assaut.

Une analyse toxicologique dira si le jeune homme très vif, souple et alerte façon Yamakazi était sous l'emprise de toute sorte de drogue/antidouleur et autres pharmacopée.

Il est clair qu'il a eu des poussées d’adrénaline, d'endorphine donc sur excitation.Un peu comme les effets endogènes d'un grimpeur ou de sensation forte.http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/24/1314301-le-corps-de-mohamed-merah-crible-de-balles-d-apres-l-autopsie.html  

Voir les nombreux articles et le dossier de la tuerie de Montauban et Toulouse http://www.ladepeche.fr/Grand-Sud-Toulouse-Tueries-de-Toulouse-et-Montauban_ch681.html  

Le meurtrier présumé a succombé jeudi matin à deux tirs mortels après avoir été atteint par vingt projectiles, selon les premiers résultats de l'autopsie. Les gardes à vue de la famille Merah ont été prolongées, mais la mère pourrait bientôt être libérée.

Les premiers résultats de l'autopsie de Mohamed Merah sont tombés. L'auteur présumé des tueries de Toulouse et Montauban a succombé à deux tirs mortels pendant l'assaut du Raid jeudi matin à son domicile, selon les résultats partiels de l'autopsie pratiquée à Bordeaux et révélés vendredi par leparisien.fr. «L'un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l'autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche», a indiqué une source judiciaire au site internet, précisant qu'on «ignore laquelle de ces deux balles a été tirée la première».

Les résultats révèlent par ailleurs que le corps de Mohamed Merah avait auparavant été «criblé de balles», avec au moins vingt projectiles reçus sur le corps, dont la majorité sur les bras et les jambes, alors que le forcené se trouvait de dos. L'examen a aussi confirmé que malgré les rafales, le jeune homme était bien vivant lorsqu'il se trouvait sur le balcon, ajoute leparisien.fr. Son corps se trouvait toujours vendredi après-midi à l'Institut médico-légal de Bordeaux, où des analyses complémentaires - notamment toxicologiques - doivent être menées.

Quant les journalistes annoncent que MM a été criblé de vingt projectiles, cela ne veut pas dire explicitement vingt munitions létales.

Idem quand on annonce qu'un opérateur a été "choqué", cela ne veut pas dire qu'il est en état de choc mais que l'impact des balles sur le gilet pare balles choquent son corps, qu'il est éprouvé moralement alors que ce sont des hommes sur entraînés d'un calme olympien, sachant se maîtriser, rompu et d'un sang froid à toutes épreuve.

Choquer, dans le sens que les projectiles heurtent son corps ou son gilet pare balles, ou ses protections visières ou autres .

[DAR]

Il a été question d'impact de gomme gun

Pas seulement apparemment puisqu'il est écrit "trente impacts de balles auraient été trouvés sur le gilet pare-balles de Merah qu'il portait sur une djellabah. Certaines auraient traversé le gilet." A priori des "gomme gun" ne traversent pas les gilets pare-balles. Bon après c'est peut-être ça aussi des inventions de journalistes, mais pourquoi alors donner en référence La Dépêche, dont les journalistes ne sont pas meilleurs que les autres ?

[Tactac]

A certains!

Peut-être est-il temps de clore ce topic avant de totalement tomber dans la digression ? 

Le sujet est sensé être clos (j'espère ...  :P).

Les "suites" pourront être traités dans des topics de types "agences de rens" ou "services d'intervention", non ?

[Serge]

Enfin, le RAID dit qu'il n'a voulu tuer Merah qu'une fois sur le balcon mais il lui a quand même tiré avant + de 20 balles dans les bras et les jambes ET + de 30 balles dans l'abdomen (en grande partie arrêtées par le gilet pare-balles, sacré gilet soit-dit en passant !). Soit une cinquantaine de balles dans le corps et il courait encore ! :O

Deux observations:

- selon le calibre l'effet n'est pas le même. Le 9mm s'arrête avec beaucoup de choses, le 5,56mm perce mais n'arrête pas forcément immédiatement. Ce n'est pas pour rien que le 45ACP a été créé.

- au combat, les hormones font leur travail et le système nerveux périphérique se coupe. Ça explique pourquoi.

[Philippe Top-Force]

Pas seulement apparemment puisqu'il est écrit "trente impacts de balles auraient été trouvés sur le gilet pare-balles de Merah qu'il portait sur une djellabah. Certaines auraient traversé le gilet." A priori des "gomme gun" ne traversent pas les gilets pare-balles. Bon après c'est peut-être ça aussi des inventions de journalistes, mais pourquoi alors donner en référence La Dépêche, dont les journalistes ne sont pas meilleurs que les autres ?

En fait DAR, je prends les liens de ma revue de presse puisée parmi le "Figaro",  "Monde" et de la "Dépêche du Tarn&Garonne" ce sont les journaux que je lis. :lol: ...Les opérateurs étaient là pour le pincer en vie à la demande des hautes autorités, et non l'éliminer d'entrée l'individu hautement dangereux par le Groupe Oméga et ses THP.

Sinon, on n'aurait pas attendu 32 heures de négociations, les 200 projectiles et les quelques 4 minutes 32 secondes temps de latence de l'assaut.Éviter les débuts de polémiques y compris par l'ancien membre des forces spéciales israélien ou celle du Préfet Prouteau.

Si l'objectif était la neutralisation...

@Tactac, ce message ne s'adressait pas particulièrement à toi, mais à certains qui commençaient à critiquer les fonctionnaires de l'éducation nationale.

Ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg604867#msg604867

"80% d'enseignants qui ne sont que des gonzesses ",

là http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=18087.msg604831#msg604831

Il y a même un modérateur qui écrit "bougnoule" "négro"  >:(

On peut tres bien avoir des comportement xenophobe et adorer Yannick Noah ... Comme qui dirait un bougnoule au smic c'est un bougnoule, un bougnoule avec un gros chéquier c'est un riche

[Tactac]

T'inquiète Philippe  =)

Je faisais juste la constatation que l'on ne va rien apporter de plus à cette histoire de "meurtres en série" que dérapages, digressions et rappels à l'ordre.

[Serge]

Il y a même un modérateur qui écrit "bougnoule" "négro"  >:(

Ce qui mériterait un Topol^TM en soi.

Plus sérieusement:

http://www.atlantico.fr/decryptage/europe-djihadistes-mohamed-merah-moins-nombreux-mais-plus-determines-yves-trotignon-316863.html

Une entrevue avec un ancien de la DGSE sur 4 pages.