[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Philippe Top-Force]

T'inquiète Philippe  =)

Je faisais juste la constatation que l'on ne va rien apporter de plus à cette histoire de "meurtres en série" que dérapages, digressions et rappels à l'ordre.

Rappel à l'ordre sur quoi, à partir du moment où tu argumentes avec des faits, du partage d'expérience, des éléments factuels annexés, que tu écrits sans haine et avec respect, que tu exposes tes analyses constructives.Je ne vois pas en quoi ce fil devrait être fermé.

Cela m’intéresse de connaître les avis de Famasbiensur, ceux de Serge/Max/Batou/Christophe38/Pascal/Tactac/Rob1/Chimère/Clairon/Ato/A4/Enima/SCALP39/.... (A noter que je ne souhaite pas mettre la pression  :lol: ) /DAR/......Tancrède...........la liste est longue.

C'est le lieu, l'échange, le débat, l'esprit d'analyse, porter la réflexion... 

[DAR]

D'après les informations du Parisien, les expertises téléphoniques et la géolocalisation ont révélé que le portable d'Abdelkader Merah avait été repéré le lundi 19 mars au matin près de l'école Ozar-Hatorah où son frère a abattu trois enfants et un professeur. La veille au soir, l'enquête a déterminé que les deux frères avaient dîné ensemble pendant plus de trois heures.

[Philippe Top-Force]

En arrivée là

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/24/97001-20120324FILWWW00417-sarkozy-defend-l-honneur-du-raid.php

[g4lly]

Correction, pour la deuxième fois l'adresse IP qui a permis de remonter jusqu'à Mohammed Merah a été fournie, selon plusieurs sources, par la DGSE et non par la DCRI… Rivalités encore. http://www.ladepeche.fr/article/2012/03/24/1314281-lutte-contre-le-terrorisme-faut-il-tout-remettre-a-plat.html Publié le 24/03/2012 07:42 - Modifié le 24/03/2012 à 12:43

J'avais déjà vu ta remarque précédemment. Mais ca me laisse dubitatif d'autant que a priori la DGSE n'a rien a voir la dedans.

Des le 12 mars la presse évoque la petite annonce passé par le Imad, et le coup de fil qu'il a recu quelques minutes avant avec la vente/meurtre.

Des le lendemain la presse laisse entendre que cette annonce est la piste principale.

A ce moment là sur simple réquisition la police judiciaire via l'autorité du procureur instructeur, peut réclamer a leboncoin.fr les log de connexion, voir de recherche qui correspondent soit a cette annonce, soit a une recherche spécifique effectué sur le site - même si a ce moment on n'avait pas idée de ce que cherchait le tueur -. Pour un site comme leboncoin qui a du personnel en permanence, la requête a du être exécuté très rapidement, ca prend quelques minute au pire a faire, sitôt qu'on est informé de la demande et qu'on a accès au serveur. Ensuite il faut refiler la liste des adresse internet au fournisseur d’accès pour qu'il renvoient les logs qui correspondent - nom adresse - la aussi au pire ça prend quelques heure mais en général ça se compte en minute y a du personnel technique de permanence chez les opérateurs qui traite cela en priorité si l'autorité judiciaire lui précise, dans le cas d'un crime de sang ça ne discute pas. Sauf que ... on ne sait pour la liste des IP récupéré chez leboncoin n'a été envoyé aux FAI pour rapprochement que le 16!

Jusque la je vois pas ce que la DGSE a a faire la dedans ... mystère sauf a cours circuiter le processus normal parce qu'un des acteurs aurait fait de la résistance ou une négligence?!

Le 15 la DCRI a déjà dressé une liste d'islamiste locaux susceptible de ce genre de passage a l'acte, les deux Merah étaient dedans.

Le 17 les nom et adresse des titulaires des ligne internet s'étant intéressé a l'annonce sont "officiellement" connus de la police.

A ce moment la DCRI fait le rapprochement entre Mme Aziri et ses rejetons qui sont dans la liste "djihadiste" locaux ... puis rapidement avec la liste des GSM ayant téléphoné a Imad ... mais aussi visiblement a ceux s'étant inscrit sur les antennes proche du lieu du second meurtre.

Lundi 19, toutes la famille Aziri est sur écoute - 8 lignes en tout -. Ce même lundi le téléphone de Mohamed s'inscrit a l'antenne a coté de l'école juive.

Mardi la PJ récupère le témoignage de Yamaha qui corrobore. Mohamed est loger a la mi journée.

[DAR]

En arrivée là

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/24/97001-20120324FILWWW00417-sarkozy-defend-l-honneur-du-raid.php

Obligé, si tu parcours la presse, les critiques semblent venir du monde entier (Israél, Brésil, Russie...). Tiens même un ancien commissaire de police s'y met :

http://moreas.blog.lemonde.fr/2012/03/24/raid-tentative-de-debriefing/

Sinon, concernant l'enquête :

Le mystérieux colocataire de Mohamed Merah

http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/24/le-mysterieux-colocataire-de-mohamed-merah-rue-du-sergent-vigne_1675106_3224.html

[Philippe Top-Force]

Là on rentre dans les zones d'ombres, les informations dont on ne peut ni toi ni d'autres justifiées, sourcées, annexées, recoupées, apposées.

Et comme dirait Tactac, cela ne passerait que par des supputations, des élucubrations, des suppositions sans preuves, des "on dit", des j'ai entendu, j'ai cru comprendre, ...Moi, je dis .On passe à la maxime, "ceux qui savent, se taisent ! Et ceux qui parlent, ne savent rien!".

Je peux t'en faire à pelle des commentaires sur commentaires.

[g4lly]

Ce qui mériterait un Topol^TM en soi.

A bon pourquoi? parce que je parle Whooloof sur un forum francophone :lol:

L'important c'est pas les mots c'est ce qu'on met dérriere dessous, le contexte d'emploi et le comportement de ceux qui les emploi. Y a pas plus caustique avec les juif que les juif, pourtant il ne sont pas antisémite...

Les homosexuel se sont réapproprié le terme pédéraste, utilisé improprement et comme une insultes par certain. Les "noirs" n'ont pas hontre d'etre des négre ou des negro ou des nigga! Il sont des negre ... et c'est pas parce qu'une bande d'abruti a utilisé se terme comme une insulte, qu'il doivent se plié a leur betise.

Autant le terme boucaque est une pur insulte construite comme telle ... autant bougnoule c'est juste un gang d'abruti raciste qui a fait glissé le terme nègre en wooloof ... comme une insulte. C'est assez amusant d'ailleurs parce qu'en général il sert a qualifier les mahrébin qui n'ont rien de negre d'ailleurs.

Et puis si j'ai envie de me mettre deux seconde a la place du raciste de base ... je me permet de temps en temps ;)

Si ca "choque" tant que ca dites le moi comme tout bon chrétien j'irais me confesser et je m'autobannirais promis :)

[DAR]

Un truc dans la communication qui semble avoir fait du mal (repris tel quel à l'étranger, au brésil par ex) : tous les médias disent qu'un membre du RAID a dû être évacué car "choqué". Tout le monde paraît avoir compris qu'il a été choqué psychologiquement, bref qu'il n'a pas supporté toute cette violence, comme un simple quidam pour ne pas dire plus. Or, il a été choqué physiquement (précision apportée plus tard) par un impact de 11.43. Bref, il aurait fallu précisé aux journalistes : "physiquement choqué par des impacts de balles de gros calibre" ou quelque chose dans le genre pour lever de suite tout malentendu.

Un autre truc négatif souligné à l'étranger, en Russie notamment (où on ne connaît guère la finesse il faut dire) : le temps de progression dans l'appartement considéré anormalement long.

La résistance farouche du tueur est soulignée de façon ambigüe dans la presse algérienne, genre sous-entendu l'Algérien indomptable a résisté héroïquement à un tas de Français surarmés...

[g4lly]

Là on rentre dans les zones d'ombres, les informations dont on ne peut ni toi ni d'autres justifiées, sourcées, annexées, recoupées, apposées.

Et comme dirait Tactac, cela ne passerait que par des supputations, des élucubrations, des suppositions sans preuves, des "on dit", des j'ai entendu, j'ai cru comprendre, ...Moi, je dis .On passe à la maxime, "ceux qui savent, se taisent ! Et ceux qui parlent, ne savent rien!".

Je peux t'en faire à pelle des commentaires sur commentaires.

Justement ce sont ces zone d'ombre qu'il est intéressant de grattouiller ;) c'est dans ce genre de petit détail que le daible se cache le plus souvent.

[Philippe Top-Force]

Obligé, si tu parcours la presse, les critiques semblent venir du monde entier (Israél, Brésil, Russie...). Tiens même un ancien commissaire de police s'y met :

http://moreas.blog.lemonde.fr/2012/03/24/raid-tentative-de-debriefing/

Dès le recoupement de certaines preuves entre l'assassinat du premier militaire et la tuerie de Montauban, ce n'est plus passé pour un crime crapuleux avec main courante et enquête SRPJ 31 enquête requalifiée et prioritaire à tous les niveaux de l'état c'est devenu "un acte de terrorisme".SDAT/DCRI/SRPJ.

4 jours pour neutraliser l'individu en l'empêchant de tuer d'autres militaires/fonctionnaire RG/victimes civiles d'obédience.

La Russie avec la tragédie de l'école de Belan, ou celle du théâtre et les multiples attentats dans toute la fédération de Russie devrait être plus modeste.

Israël qui a une expertise reconnue n'a pas n'ont plus à émettre de critiques.(voir les incessants attentats perpétrés sur leur sol ou à l'extérieur)

Surtout quand on sait que Merah est passé sur le sol israélien.

Surtout quand on est censé émettre et partager les informations comme le interdiction d'entrée sur le territoire.A moins qu'il y a rétention.

Une idée sur les attaques terroristes http://www.coedat.nato.int/

12122 attaques terroristes dans le monde en 2011.

Pays principalement touchés: l'Irak (2694 cas et 3 065 tués), le Pakistan (2 309 attaques et 3 413 tués), l'Afghanistan (2 009 attaques et 650 tués), l'Inde (1 166 attaques et 650 tués). Suivent dans ce triste palmarès: le Mexique, la Somalie, la Colombie, la Thaïlande, la Russie et le Yémen.

Le COE-DAT a donné un coup de projecteur sur l'Afrique où n'ont été enregistrés que 7% des attaques.  On y a recensé  877 actes, 2 771 tués, 2 787 blessés et 650 enlèvements. Les pays affectés: la Somalie (43% des actes terroristes continentaux), l'Algérie,, le Kenya, le soudan et la Côte d'Ivoire.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/03/21/12-122-attaques-terroristes-dans-le-monde-en-2011-contre-10%C2%A0.html

[Philippe Top-Force]

Justement ce sont ces zone d'ombre qu'il est intéressant de grattouiller ;) c'est dans ce genre de petit détail que le daible se cache le plus souvent.

Si ca "choque" tant que ca dites le moi

Qu'est-ce que tu veux que je te dise.

1/Tu dois donner l'exemple et donc mesures tes paroles.Aujourd’hui vient d'être inhumé Jean-Charles Drouillot dit stratege (sans è) sur ce forum, il lui fût une époque reproché un dimanche soir d'être "border line" dans ces propos, choses qu'il n'était pas.

2/Tu peux grattouiller ce que tu veux, tu ne peux apporter de preuve sur un forum public.

3/D'autant plus, qu'il est sous surveillance. O0

[Gibbs le Cajun]

Dès le recoupement de certaines preuves entre l'assassinat du premier militaire et la tuerie de Montauban, ce n'est plus passé pour un crime crapuleux avec main courante et enquête SRPJ 31 enquête requalifiée et prioritaire à tous les niveaux de l'état c'est devenu "un acte de terrorisme".SDAT/DCRI/SRPJ.

4 jours pour neutraliser l'individu en l'empêchant de tuer d'autres militaires/fonctionnaire RG/victimes civiles d'obédience.

La Russie avec la tragédie de l'école de Belan, ou celle du théâtre et les multiples attentats dans toute la fédération de Russie devrait être plus modeste.

Israël qui a une expertise reconnue n'a pas n'ont plus à émettre de critiques.(voir les incessants attentats perpétrés sur leur sol ou à l'extérieur)

Surtout quand on sait que Merah est passé sur le sol israélien.

Surtout quand on est censé émettre et partager les informations comme le interdiction d'entrée sur le territoire.A moins qu'il y a rétention.

Une idée sur les attaques terroristes http://www.coedat.nato.int/

12122 attaques terroristes dans le monde en 2011.http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/03/21/12-122-attaques-terroristes-dans-le-monde-en-2011-contre-10%C2%A0.html

+100

[Serge]

Quelques réactions de maires dans Le Monde:

Toulouse : pour les élus locaux, "l'explication sociale ne tient pas debout"

LE MONDE | 24.03.2012 à 15h16 • Mis à jour le 24.03.2012 à 18h18

Le quartier de Toulouse où résidait Mohamed Merah, le 21 mars. | AFP/LIONEL BONAVENTURE

"L'explication sociale de ce geste ne tient pas debout. Elle vaut pour les délinquants de droit commun, pas pour Mohamed Merah." Jean-Christophe Lagarde, maire Nouveau Centre de Drancy (Seine-Saint-Denis), comme de nombreux élus de villes de banlieue, observe avec attention les conséquences des événements de Toulouse.

La crainte d'une stigmatisation des musulmans est partagée par beaucoup d'élus : "Mon souci n'est pas de savoir si j'ai un Mohamed Merah dans ma ville, martèle le maire PS de Cergy (Val-d'Oise), Dominique Lefebvre. Mon problème est de réussir à être un maire suffisamment protecteur de ma population pour que les jeunes des cités ne soient pas montrés du doigt et considérés comme potentiellement dangereux depuis ce qui s'est passé à Toulouse."

"Les élus doivent être des relais, des passeurs du vivre-ensemble", insiste M. Lagarde. Pour cela, "il faut favoriser les relations entre les communautés religieuses, notamment à partir de l'école. La République doit faire ce travail", lance l'élu de Drancy.

Les maires observent les conséquences de la déscolarisation et le chemin qui mène des petits trafics à la délinquance et, parfois, à la radicalisation. "Des jeunes qui ont suivi ce parcours et qui collent au profil de ce garçon, j'en connais beaucoup dans ma commune", témoigne Xavier Lemoine, maire UMP de Montfermeil (Seine-Saint-Denis). "Des gens qui ont été en Afghanistan ou au Pakistan il y a quinze ou vingt ans en lien avec des milieux musulmans radicaux, j'en ai dans ma ville", explique également Stéphane Beaudet, maire UMP de Courcouronnes (Essonne). "Des islamistes, j'en ai repéré dans des clubs sportifs. On a fait en sorte d'empêcher que des réseaux ne s'installent", ajoute Gilles Catoire, maire PS de Clichy-la-Garenne (Hauts-de Seine).

"ON A UNE POLICE TROP CENTRALISÉE QUI EST AVEUGLE ET SOURDE"

Stéphane Gatignon, maire écologiste de Sevran (Seine-Saint-Denis), estime, lui, que les dérives de certains ne pourront être identifiées qu'en rétablissant une police de proximité au contact des citoyens. "On a une police trop centralisée qui est aveugle et sourde, qui n'a pas les moyens de voir quelqu'un dériver au jour le jour", souligne-t-il.

Les élus locaux s'agacent de voir cette évolution éludée dans le débat politique du moment. Stéphane Beaudet l'assure : "Bien sûr qu'il y a une islamisation rampante. Mais quand on dit cela, on nous traite de fachos ou on ne nous écoute pas !".

Les causes de cette radicalisation ne sont pas analysées de la même manière par les élus de terrain. "Regardez la littérature qui est vendue sur les marchés de Clichy-sous-Bois ou de Montfermeil, les sites Internet qui sont consultés dans certaines familles", s'indigne M. Lemoine, qui souligne le rôle des prisons dans "l'embrigadement".

"La radicalisation d'une partie de la jeunesse a commencé dans les années 1990 avec la guerre de Yougoslavie, puis avec l'Irak et le conflit afghan", développe le maire de Montfermeil.

"PAS UNE DÉCOUVERTE QU'IL EXISTE DES PHÉNOMÈNES DE GHETTO"

Le maire de Cergy, Dominique Lefebvre, insiste, lui, sur une autre réalité. La forte présence d'une population musulmane n'est pas synonyme d'intégrisme ni de danger, rappelle-t-il. "Ce n'est pas une découverte qu'il existe des phénomènes de ghetto avec une population d'origine étrangère, victime d'un délaissement et qui du coup a des problèmes avec la citoyenneté", rappelle-t-il.

"L'immense majorité des musulmans de France a un rapport à la religion parfaitement laïc", relève de son côté Jean-Christophe Lagarde. "La question centrale est celle de l'organisation et de la facilitation de la religion musulmane. Il faut offrir des espaces organisés pour éviter la victimisation. La méconnaissance de la religion par ceux qui sont attirés par elle, l'absence de cadre normal, normalisé, favorisent la progression d'un islam radical", explique le député centriste.

"Il faut effectivement éviter que se propage un islamisme de cave", abonde l'UMP Stéphane Beaudet. L'existence d'une grande mosquée à Courcouronnes lui a permis, raconte le maire de la commune, de "tisser des relations de partenariat avec les autorités religieuses, ce qui a permis de tenir à l'écart les radicaux groupusculaires", explique-t-il.

Pas si simple, persiste le maire de Montfermeil : "Lors des deux jours qu'a duré l'assaut pour déloger Mohamed Merah, j'ai rencontré des concitoyens musulmans effondrés, quelques-uns pleuraient, conscients de l'amalgame et du risque de stigmatisation pour leur communauté. Mais certains collégiens ont suivi durant toute la nuit de mercredi à jeudi le face-à-face entre les forces de police et ce tueur. Et ils jubilaient", s'inquiète M. Lemoine.

A Clichy-la-Garenne, Gilles Catoire observe un phénomène inverse : "Le drame de Toulouse a pour effet de ressouder les jeunes et les communautés dans la ville", remarque l'élu socialiste.

Eric Nunès (avec le service politique)

© Le Monde.fr Accéder au site complet

[Joab]

C'est vrai que c'est peut etre un petit echec que Merra a pu entrer en Israël, mais c'etait avant qu'il me se rende en Afgha. Et s'il est a ete assez manipulateur pour plus ou moins rouler la DCRI, les négociateurs du RAID, c'est qu'il a facilement pu passer l'interrogatoire de l'aéroport Ben Gurion. Et heureusement, il a ete arreté avec son couteau avant de commettre quelque chose. Ceci dit, je ne suis convaincu que les israéliens l'auraient eu vivant, ils n'auraient peut etre pas negocié tant d'heures, mais n'auraient peur etre pas tant d'efforts pour l'avoir vivant.

[Philippe Top-Force]

Justement ce sont ces zone d'ombre qu'il est intéressant de grattouiller ;) c'est dans ce genre de petit détail que le daible se cache le plus souvent.

Tu veux donc éviter le noircissement de la note de synthèse, note blanche  :lol: et mettre à tout prix, des réponses dans les cases blanches.

On est donc aux frontières dans une trame plus fictive, informationnelle mais non vérifiable et fiable, non recoupée, non sourcée.

1/Une chose qui me pique les yeux. =) lors d'un banal contrôle routier, MM est arrêté par ANP et "on nous dit qu'il a été remis aux US, lesquels l'ont expédié dans l'avion vers la France.Washington par l'intermédiaire du Homeland Security le met sur une black list.

Première question qui gratte. :lol: Est-ce que les US ont avertis les services français sur place ou directement en France? Si oui à QUI? A un officier traitant DGSE sur place ou Boulevard Mortier ou à l'Ambassade de France, laquelle est gardée par le RAID.Bref, là on va avoir des difficultés à tous les niveaux, tant pour confirmer/affirmer/infirmer.

2/Les USA, l'ont-ils fait? Ou y-a-t-il rétention d'information? Si oui, est-ce que les données ont été partagées DGSE/DCRI?

3/Vu que les US et les israéliens échangent beaucoup sur ces données sensibles, est-ce que Tel Aviv était au courant quand MM était sur son territoire? Et est-ce que les différents services israéliens ont diffusés ça à Paris?

4/D'après les échos, MM était très agile et avec une dextérité dans le maniement et dans le tir rapide d'une arme au fort pouvoir stoppant; comment en quelques semaines, ce MM fait preuve d'un certain niveau de tir et de sens stratégique/tactique/...ce n'est pas l'apprenti Tango comme dans la parodie "4 LIONS" "FOUR LIONS".

5/Il a dans l'idée de tuer un autre militaire et un fonctionnaire RG31, il le contacte même pour s'excuser d'une convocation non rendue.

6/Il fait preuve d'une patience de 32 heures et "manipule" équipe négociateur, membre RAID, autorité.Fonce sur le groupe d'assaut avec 2 flingues de .45 ACP à la mer, tire environ 30 fois.

7/A ce stade là, tu peux comprendre G4lly que j'ai comment dire ? Bon je me tais.

[Joab]

Si je ne me trompe pas, Merrah a été en Israël avant l'Afghanistan donc avant d'etre sur les fichiers américains. Et vu que ce sont les français qui révèlent que Merrah a été intrpellé à Jeru avec une arme blanche, je suppose qu'ils ont été prévenus.

[g4lly]

C'est vrai que c'est peut etre un petit echec que Merra a pu entrer en Israël, mais c'etait avant qu'il me se rende en Afgha. Et s'il est a ete assez manipulateur pour plus ou moins rouler la DCRI, les négociateurs du RAID, c'est qu'il a facilement pu passer l'interrogatoire de l'aéroport Ben Gurion. Et heureusement, il a ete arreté avec son couteau avant de commettre quelque chose. Ceci dit, je ne suis convaincu que les israéliens l'auraient eu vivant, ils n'auraient peut etre pas negocié tant d'heures, mais n'auraient peur etre pas tant d'efforts pour l'avoir vivant.

Il a été dis que MM a un tampon israélien sur son passeport ... C'est un peu étonnant d'ailleurs qu'apres il est pu rentrée au pakistan avec, ou inversement. Certain se demande alors s'il n'avait pas deux passeport. Comme on a pas de détail a ce propos et la chronologie des voyages il est pas évident d'en déduire grand chose. Mais a priori effectivement MM est aller en Israel, a priori il a fait un circuit dans tout le proche orient, menant de proche en proche au pakistan et/ou a l'afghanistan.

Pour la critique israélienne, elle repose sur deux truc qui les arrange pas, la revendication de venger les enfant palestinien et le fait que la police/justice ait "diffusé" ce propos, propos acquis apres des heures de palabre.

Pour les heures de palabre néanmoins, on peut supposer que la police espérait bien en ressortir des éléments aidant l’enquête, sur d'éventuel réseaux, complicité, etc. D'autant plus que MM a distilé régulièrement tout du moins au début des éléments au négociateur/enquêteur, élément qui pouvait laisser penser qu'on pouvait encore en tirer des informations. A ce stade de l’enquête il n'était pas certain qu'il agissent seul du tout, du moins qu'il n'ai pas des complice lui fournissant des moyen d'agir - a priori il était établi que le tireur était le meme pour les trois crimes et que sur les lieux des crimes ils agissait seul -. Donc essayer de tirer le maximum d'infos avant de risquer qu'il se tue qu'on doivent le tuer c'est pas idiot du tout, même si ca la relative médiatisation des palabre n'arrange pas Israël. D'un coté les proches des victimes, et meme l'opinion publique était en attente de sens a cette barbarie et révéler succinctement les raisons invoqués n'est pas illégitime.

[Serge]

Je ne sais pas si cela a déjà été cité, voici la première synthèse de JD MERCHET:

[...]

2) L'intervention du RAID dans l'appartement de Merah est un échec. Le président de la République avait explicitement demandé qu'il soit arrêté vivant pour être remis à la Justice (Ce qui au passage est dans la logique des choses : on n'ose imaginer un président demandant à des policiers d'exécuter une peine de mort). Le RAID n'y est pas parvenu et l'intervention s'est déroulée dans de mauvaises conditions. Echec ne signifie pas fiasco : un fiasco eut été que Merah parvienne à s'enfuir en laissant derrière lui des cadavres de policiers.

La réussite ou l'échec d'une opération ne se jugent qu'à l'aune de son résultat. La mission (arrêter Merah pour le remettre à la Justice) a-t-elle été remplie ? Non. Donc échec. Acharnement antipolicier de ma part, à la gloire des militaires ? J'avais appliqué exactement la même grille - la seule qui vaille à mes yeux - lors de l'affaire des deux jeunes français enlevés par Aqmi au Niger,d ébut 2011. L'action du COS s'était soldée par un échec, parce que la mission était de ramener les otages vivants. Même un exploit militaire (et c'en fut un, assurément, au plan technique que cette opération au Mali) peut pourtant s'achever sur un échec.

Aujourd'hui, tout le monde sait bien que Toulouse est un échec pour le RAID à Toulouse. Même les hommes de l'unité, derrière leur chef, décrivent aujourd'hui Merah comme une sorte de "super commando de la mort increvable" pour mieux expliquer, ou justifier, leurs difficultés durant l'opération. 

Les déclarations du ministre de l'Intérieur Claude Guéant pour défendre ses hommes comme la lettre du patron du GIGN (que nous avons publié hier soir sur ce blog) ne doivent tromper personne. Ni l'un ni l'autre ne pouvaient faire autrement : ils devaient, chacun à leur manière, et pour préserver le bon fonctionnement des pouvoirs publics, témoigner de leur soutien au RAID, ne serait-ce que parce que celui-ci en avait besoin ! Reste que dans le secret des bureaux élyséens, ministériels ou autres, les choses se sont dites... et se diront encore. Esperons simplement que les leçons soient tirées pour l'avenir.

En matière de groupe d'intervention, elles sont simples. Le RAID a montré qu'il ne jouait pas dans la même cour que le GIGN. Il n'y a pas lieu de s'en réjouir : le mieux serait que notre pays dispose de deux groupes d'intervention aux qualités exceptionnelles et que ces groupes parviennent à travailler ensemble. Ce n'est pas le cas. Une seule preuve, anecdotique : les gendarmes du GIGN n'ont été informés du déroulement de l'action à Toulouse qu'en regardant les chaînes d'information en continu ! On peut peut-être essayer de faire mieux.

[Akhilleus]

<Hum je passe en vitesse et je vois que ca y est pas allé de mains mortes ces dernières heures. Petit rappel à l'ordre pour tout le monde. PAS DE DIGRESSIONS ET AUTRES GALEGADES SUR CE FIL. J'ai pas le temps de dépiauter qui a commencé les hostilités. Je laisse le fil courir car pour une fois je suis en désaccord avec TacTac, il y encore pléthores de questions à poser et de réponses à avoir (si tant est que cela soit possible).

Mais, mais si je repasse et que c'est encore la cour de primaire, je vais me faire un plaisir de remonter le fil et de casser une ou 2 têtes même si ca doit être fait à postériori (le postériori pouvant être de plusieurs jours).

Voilà

C'est quand même fort que je soit obligé de me fendre d'une mise en garde d'une demi page sur un fil qui normalement ne devrait pas poser pbs et être relativement consensuel>

[Joab]

Qu'est ce qui arrangerait pas Israel? Qu'Israel est le point focal de la quasi totalité des tarés politiques du monde? De l'extreme gauche (Carlos and co) a l'extreme droite en passant par les salafistes et les khomeinistes? Que des tarés et sanguinaires de ce genre se définissent comme les ennemis de mon pays est limite un compliment. Ce qui me dérange et me fait remettre en question la politique israélienne, c'est l'attitude d'un pays humaniste comme la Norvege, pas un Merrah ou un Carlos. En tout cas, les média et les instances internationales qui font du conflit israelo palestinien le centre du monde pendant que d'autres conflits infiniments plus sanglants passent inaperçus devraient se remettre en cause.

[g4lly]

Qu'est ce qui arrangerait pas Israel?

Qu'on "laisse" des terroristes etre le centre du monde pendant 30h et que cela donne a cette occasion une vicibilité pour leur revendication, "vengeance des n'enfants palestiniens".

Mais c'est n'est pas tant le probleme du RAID, ni meme de la police ... plus du traitement médiatique associé a l'enquete. En gros la question/critique israélienne c'est : était-il bien utile de relayer les propos de Merah, et n'eut il pas été préférable de faire le black out sur ses motivation.

D'ailleurs parallèlement il me semble que le contenu de la revendication de Merah a France 24 n'a, elle, pas était relayée du tout ... alors que je suppose qu'en 11 minute au téléphone il a du en dire des choses avec pas mal de connerie dedans. Je m'étonne d'ailleurs qu'on ne parle pas du tout de ce coup de fil ... il me semble pourtant qu'il a été authentifié, peut etre qu'il est sensible dans l'enquete et qu'on ne veut pas éventer des éléments permettant de poursuivre d'autres personne.

[Rob1]

Je ne sais pas si cela a déjà été cité, voici la première synthèse de JD MERCHET:

JDM m'horripile sur le sujet...

Le RAID a montré qu'il ne jouait pas dans la même cour que le GIGN.

Qu'est-ce qui lui permet de dire ca ?

Le GIGN a-t-il toujours capturé vivant les forcenés qu'il devait arrêter ? Non, j'ai au moins trois contre-exemples en tête. Le GIGN a-t-il des méthodes ou des équipements très différentes de ceux du RAID ? J'en doute.

A la fin de son message, JDM se demande pourquoi la collaboration GIGN-RAID ne fonctionne pas de manière optimale. Sans explorer pourquoi, et juste après avoir tapé sur l'un des groupes, c'est étrange.  :P

[g4lly]

Le GIGN a-t-il toujours capturé vivant les forcenés qu'il devait arrêter ? Non, j'ai au moins trois contre-exemples en tête. Le GIGN a-t-il des méthodes ou des équipements très différentes de ceux du RAID ? J'en doute.

A priori si, les missions ne sont pas les meme les moyen n'ont plus. Le GIGN a une composante force spéciale et OPEX, plus le coté "guerre", qui lui ouvre un éventail de moyen - pas toujours "légaux" - assez différent du RAID tres typé police.

A la fin de son message, JDM se demande pourquoi la collaboration GIGN-RAID ne fonctionne pas de manière optimale. Sans explorer pourquoi, et juste après avoir tapé sur l'un des groupes, c'est étrange.  :P

En fait pas mal de personne bein renseigné se demande pourquoi le rapprochement Police Gendarmerie, n'a pas aboutit a une mutualisation des moyen RAID/GIPN et GIGN/EPIGN, alors qu'il pensait que ce serait le cas. A priori au dela d'un non rapprochement - tous les retraité du GIGN explique qu'il n'ont quasi aucun contact avec le RAID mais énormément de contact/collaboration avec des FS et Groupe Antiterro étrangers par tradition -  les missions on meme divergé. Le GIGN fusionné a l'EPIGN semble s’être orienté vers les actions très guerrière POM et autres truc tres militaire dans la méthodologie, alors que le RAID/GIPN s'est vu cantonné aux action tres typé police et locale même si ça inclut aussi bien sur l'antiterrorisme, le fond des méthodes et philosophiquement différent. En gros police très soumis au respect des règle de procédure justice police ... alors que de l'autre cotés militaires un peu spéciaux on une grande latitude la fin justifiant souvent les moyens.

L'un dans l'autre ca n'est pas une critique de l'un ou de l'autre des service, ca montre que malgré les apparences il ne font pas forcément pas de la même manière les mêmes boulot - du moins ceux qui sont a cheval sur le compétence respective -.

Il se trouve que dans le cas qui nous intéresse l'ordre de prendre MM vivant, et le fait que lui le sache, a ajouté une contrainte supplémentaire forte aux contraintes auxquels sont déjà soumis le RAID - respect strict des procédure police justice. Il se trouve que dans l'idée, le GIGN se serait peut etre un peu assis sur la procédure, et aurait pu peut etre utilisé des méthodes moins réglementaire pour arriver a l'objectif, un suspect vivant a interroger, même si la méthode d'interpellation rendait la procédure plus ou moins caduque - a vrai dire on pourrait s'en foutre de la méthode, on etait dans un tel niveau de flagrance que de toute manière c'était soit la case prison soit la case hôpital psychiatrique ad vitam eternam, ce qui revient grosso modo au même vu de la collectivité, l'exclusion du "barbare" irréconciliable avec la vie en communauté -

[Tactac]

... voici la première synthèse de JD MERCHET:

Voilà une phrase qui ne veut pas dire grand chose ...

Je rassure Mr Merchet, c'est un échec pour le RAID (et les décideurs) partout, pas qu'à Toulouse.

Il n'y a vraiment qu'à Satory où l'on pense à écrire des lettres de félicitations ...  :P

<pour une fois je suis en désaccord avec TacTac, il y encore pléthores de questions à poser et de réponses à avoir (si tant est que cela soit possible).>

:-[

J'avais juste dit qu'il fallait effectivement faire l'analyse de ce qu'il s'est passé pour retour d'expérience sur les services de rens et d'intervention, mais que cela pouvait se faire dans des fils dédiés car ici c'est "meurtre en série" et la discussion (folie médiatique oblige ?) vrille sur tout à fait autre chose.

Question récurrente : Faut-il refonder les services d'intervention RAID, GIPN, GIGN, ... pour créer une plateforme commune offrant aux services judiciaires et de renseignement toutes les compétences et le type d'intervention possible ? (... et finir la gué-guerre inter-services)

[Serge]

JDM m'horripile sur le sujet...Qu'est-ce qui lui permet de dire ca ?

Le GIGN a-t-il toujours capturé vivant les forcenés qu'il devait arrêter ? Non, j'ai au moins trois contre-exemples en tête. Le GIGN a-t-il des méthodes ou des équipements très différentes de ceux du RAID ? J'en doute.

A la fin de son message, JDM se demande pourquoi la collaboration GIGN-RAID ne fonctionne pas de manière optimale. Sans explorer pourquoi, et juste après avoir tapé sur l'un des groupes, c'est étrange.  :P

Je te rejoints pleinement. Le billet vraiment intéressant de cette affaire est le témoignage d'une source proche du RAID. Là, il y a des remarques pertinentes qui, étrangement, s'opposent à sa conclusion.

Je le trouve décevant depuis son passage chez Marianne.