L'Armée Royale de Terre Marocaine

[apache]

Le Maroc va récupérer son premier lot de hq9

https://www.globaldefensecorp.com/2021/03/13/morocco-to-receive-first-batch-of-fd-2000-hq-9-sam-from-china/

[kalligator]

Ne risquent ils pas les foudres de Washington ,?

[apache]

Non c'est dans les tuyaux depuis quelques temps déjà

la suite logique des skydragon 50

[fjojo032]

J'ai lu qu'un petit scandale couve en Espagne, ou le gouvernement espagnol de Sanchez a financé à hauteur de 35 millions d'euros en 2 ans, les forces de sécurité marocaines..

Au totale, c'est 384 véhicules des forces de sécurité marocaines qui ont été acheté par l'Espagne pour le Maroc...

https://www.defensa.com/espana/marruecos-recibe-mas-35-millones-euros-vehiculos-policiales-dos

[metkow]

Le 10/04/2021 à 12:32, fjojo032 a dit :

J'ai lu qu'un petit scandale couve en Espagne, ou le gouvernement espagnol de Sanchez a financé à hauteur de 35 millions d'euros en 2 ans, les forces de sécurité marocaines..

Au totale, c'est 384 véhicules des forces de sécurité marocaines qui ont été acheté par l'Espagne pour le Maroc...

https://www.defensa.com/espana/marruecos-recibe-mas-35-millones-euros-vehiculos-policiales-dos

pourquoi un scandale?, de mémoire il y'a un accord avec l'UE qui prévoit la même chose, dans le cadre de l'aide pour la lutte contre l'immigration clandestine

[fjojo032]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

pourquoi un scandale?, de mémoire il y'a un accord avec l'UE qui prévoit la même chose, dans le cadre de l'aide pour la lutte contre l'immigration clandestine

Car il est logique, il me semble du moins, qu'une partie de la population se demande pourquoi ils doivent financer les forces de sécurité d'un pays avec lequel il existe des litiges frontaliers, et qui finance, ou se fait financer des programmes d’armement onéreux, mais ne semble pas capable d'injecter des fonds suffisants dans sa police...

[mudrets]

il y a 13 minutes, fjojo032 a dit :

Car il est logique, il me semble du moins, qu'une partie de la population se demande pourquoi ils doivent financer les forces de sécurité d'un pays avec lequel il existe des litiges frontaliers, et qui finance, ou se fait financer des programmes d’armement onéreux, mais ne semble pas capable d'injecter des fonds suffisants dans sa police...

Pour rattraper l'abandon de la zone à l'époque coloniale ?

Déjà en 1956 (oui, je sais je suis "vieux" !), la différence de l'état des routes était criant dès que l'on dépassait Larache au nord, et que l'on entrait au "Maroc espagnol". 

[fjojo032]

il y a 52 minutes, mudrets a dit :

Pour rattraper l'abandon de la zone à l'époque coloniale ?

Déjà en 1956 (oui, je sais je suis "vieux" !), la différence de l'état des routes était criant dès que l'on dépassait Larache au nord, et que l'on entrait au "Maroc espagnol". 

Cela fait 65 ans que le Maroc est un pays indépendant et souverain, je pense que en plus de 6 décennies de l'eau a clairement coulé sous les ponts et quand on voit dans quoi le Maroc désire investir, ce n'est pas à un pays tier de financer ses manquements...

[mudrets]

 

il y a 54 minutes, fjojo032 a dit :

Cela fait 65 ans que le Maroc est un pays indépendant et souverain, je pense que en plus de 6 décennies de l'eau a clairement coulé sous les ponts et quand on voit dans quoi le Maroc désire investir, ce n'est pas à un pays tiers de financer ses manquements...

J'y ai vécu suffisamment longtemps pour pouvoir constater l'écart qui sépare les deux parties. Les révoltes dans le Rif ne sont pas à oublier...

Alors, que l'Espagne aide le Maroc pour éviter que la cocotte minute n'explose me paraît tout à fait logique.

Mais c'est vrai, la Belgique c'est loin de cette réalité 

[mudrets]

Une simple recherche "Révoltes du Rif" donne déjà cela

https://www.yabiladi.com/articles/details/54302/brandir-drapeau-rifain-plus-symbole.html (en 2017!)

et cela

https://www.yabiladi.com/articles/details/9353/nouvelles-revoltes-maroc-apres-taza/page:5

Ce n'est pas pour rien que le Haschich vient de là ...

Et une étude bien plus complète là

https://journals.openedition.org/espacepolitique/59 

Modifié le 16 avril 2021 par mudrets

[fjojo032]

il y a 18 minutes, mudrets a dit :

Une simple recherche "Révoltes du Rif" donne déjà cela

https://www.yabiladi.com/articles/details/54302/brandir-drapeau-rifain-plus-symbole.html (en 2017!)

et cela

https://www.yabiladi.com/articles/details/9353/nouvelles-revoltes-maroc-apres-taza/page:5

Ce n'est pas pour rien que le Haschich vient de là ...

Et une étude bien plus complète là

https://journals.openedition.org/espacepolitique/59 

Je ne vois pas en quoi cela justifie le choix du gouvernement espagnol... Dans ce cas je demande à ce que le gouvernement allemand finance les manquements de la Belgique suite à sa double invasion du plat pays et des dégâts énormes qui s’en sont suivis...

[Snapcoke]

il y a une heure, mudrets a dit :

 

J'y ai vécu suffisamment longtemps pour pouvoir constater l'écart qui sépare les deux parties. Les révoltes dans le Rif ne sont pas à oublier...

Alors, que l'Espagne aide le Maroc pour éviter que la cocotte minute n'explose me paraît tout à fait logique.

Mais c'est vrai, la Belgique c'est loin de cette réalité 

On ne pourrait pas avoir une petite aide nous aussi... Dans le sud de la France on ce souviens des enlèvements de chrétienne/chrétiens sur la côte sud par les pirates des barbaresques...

Ami algériens, petit billets s'il vous plaît !!!

 

[mudrets]

il y a une heure, fjojo032 a dit :

Je ne vois pas en quoi cela justifie le choix du gouvernement espagnol... Dans ce cas je demande à ce que le gouvernement allemand finance les manquements de la Belgique suite à sa double invasion du plat pays et des dégâts énormes qui s’en sont suivis...

Cela lui coûte moins cher que d'avoir à investir comme c'est le cas actuellement des milliards pour la lutte contre les trafics illicites. Si les Marocains prennent une partie du fardeau à leur charge, cela coûte moins cher. D'autant que les revenus des agents entre les deux pays sont nettement moins élevés au Maroc qu'en Espagne.

Il faut aller faire un tour d'Algésiras et de Cadix pour prendre conscience de l'ampleur du phénomène. 

PS: si un modo voulait bien déplacer ce sujet dans une nouvelle rubrique ad-hoc

Merci d'avance

Modifié le 16 avril 2021 par mudrets

[fjojo032]

il y a 4 minutes, mudrets a dit :

Cela lui coûte moins cher que d'avoir à investir comme c'est le cas actuellement des milliards pour la lutte contre les trafics illicites. Si les Marocains prennent une partie du fardeau à leur charge, cela coûte moins cher. D'autant que les revenus des agents entre les deux pays sont nettement moins élevés au Maroc qu'en Espagne.

Il faut aller faire un tour d'Algésiras et de Cadix pour prendre conscience de l'ampleur du phénomène. 

PS: si un modo voulait bien déplacer ce sujet dans une nouvelle rubrique ad-hoc

Merci d'avance

Certes mais cela ne change en rien au débat, cette criminalité vient du Maroc, pays souverain et autonome, et c’est un pays tier qui doit financer sa sécurité intérieur je ne trouve pas cela logique, surtout quand on voit les millions que le Maroc place ailleurs...c’est comme si une personne au chômage va au resto du cœur demander de la nourriture, alors qu’elle vient de s’acheter un Samsung... c’est logique de la part de la population espagnole de se poser des questions...

[mudrets]

Demande donc à ceux qui sont en face des côtes du Maroc ce qu'ils en pensent, tout comme ceux de Ceuta, Melilla et des Canaries...

La comparaison avec le plat pays et l'Allemagne ne tient pas, parce qu'en se posant "protecteur" du Maroc, l'Espagne avait des engagements à respecter dans une perspective de développement. Ce qu'elle n'a pas fait... et qu'elle paie aujourd'hui au prix fort.

Bon, j'arrête là parce que tu ne vois cela qu'à travers un prisme éloigné.

Au fait, la plus grande partie des Rifains exilés vivent .. en Belgique

Modifié le 16 avril 2021 par mudrets

[fjojo032]

il y a 8 minutes, mudrets a dit :

Demande donc à ceux qui sont en face des côtes du Maroc ce qu'ils en pensent, tout comme ceux de Ceuta, Melilla et des Canaries...

La comparaison avec le plat pays et l'Allemagne ne tient pas, parce qu'en se posant "protecteur" du Maroc, l'Espagne avait des engagements à respecter dans une perspective de développement. Ce qu'elle n'a pas fait... et qu'elle paie aujourd'hui au prix fort.

Bon, j'arrête là parce que tu ne vois cela qu'à travers un prisme éloigné.

Au fait, la plus grande partie des Rifains exilés vivent .. en Belgique

Et donc la justification de manquement ou du mauvais investissement actuel viendrait donc du passé? Cette pensée simpliste ne me convient pas... On achète du Matos militaire, mais on a pas d’argent pour financer sa sécurité intérieure = faute à l’Espagne, désoler mais la pilule est très difficile à avaler...

[PGM]

L'Espagne n'est pas obligé d'aider le Maroc a contenir l'immigration., et le Maroc n'est pas non plus obligé de faire le gendarme pour autrui...

C'est de même nature qu'avec la Turquie.

Il en va de même qu'avec un vaccin, on est dans un rapport coût/ bénef. 

Les conséquences socio-économiques d'une immigration clandestine incontrôlée coutera infiniment plus que 384 véhicules. 

Pour les mêmes raisons Londres indemnise Paris (Calais).

[fjojo032]

il y a 2 minutes, PGM a dit :

L'Espagne n'est pas obligé d'aider le Maroc a contenir l'immigration., et le Maroc n'est pas non plus obligé de faire le gendarme pour autrui...

C'est de même nature qu'avec la Turquie.

Il en va de même qu'avec un vaccin, on est dans un rapport coût/ bénef. 

Les conséquences socio-économiques d'une immigration clandestine incontrôlée coutera infiniment plus que 384 véhicules. 

Pour les mêmes raisons Londres indemnise Paris (Calais).

Sauf que le problème ne se situe pas en Espagne, mais au Maroc, qui est censé maintenir et protéger ses frontières et qui est responsable de ses ressortissants.. Il est clair qu'il y a un problème de fond et de forme en Europe et sur la gestion de l'immigration et le fait que nous soyons bloqué par nos propres lois, parfois incompréhensibles.. Le souci de l'immigration clandestine est un problème qui touche également le Maroc et qui pourrait déstabiliser le régime en place sur le long terme...

[PGM]

Meme réponse que pour Calais. Bien que cela ne se passe pas sur le sol anglais, Londres ne peut pas s'en laver les mains. 

Le Maroc est essentiellement un pays de transit.  Il ne va pas consacrer ses maigres ressources et mobiliser des milliers d'hommes pour assurer une étanchéité des frontières.  C'est un problème global. D'autant qu'avec 2 milliards d'africains à horizons 2050, je n'imagine le défi auquel le maghreb aura a faire face.

Plutôt que désigner des coupables sur ce sujet, il serait plus utile de coopérer et trouver les moyens de fixer les populations. Mais tant que tu auras dans la même aire géographique des ratios de richesse qui vont de 1 à 20, inévitablement tu auras ce type de problème.  (Le différentiel de richesse que sépare le détroit de Gibraltar est de cet ordre là).

Mais je crois qu'on derive un peu du sujet.

[fjojo032]

Il y a 9 heures, PGM a dit :

Meme réponse que pour Calais. Bien que cela ne se passe pas sur le sol anglais, Londres ne peut pas s'en laver les mains. 

Le Maroc est essentiellement un pays de transit.  Il ne va pas consacrer ses maigres ressources et mobiliser des milliers d'hommes pour assurer une étanchéité des frontières.  C'est un problème global. D'autant qu'avec 2 milliards d'africains à horizons 2050, je n'imagine le défi auquel le maghreb aura a faire face.

Plutôt que désigner des coupables sur ce sujet, il serait plus utile de coopérer et trouver les moyens de fixer les populations. Mais tant que tu auras dans la même aire géographique des ratios de richesse qui vont de 1 à 20, inévitablement tu auras ce type de problème.  (Le différentiel de richesse que sépare le détroit de Gibraltar est de cet ordre là).

Mais je crois qu'on derive un peu du sujet.

Il est clair que le problème est globale et en premier lieu notre système migratoire mal pensé et permissif.. Je dis simplement que certains citoyens espagnols ou européen sont en droit de se poser des questions, quand on dépense une petite fortune en matos de guerre, mais qu'on est incapable de financer en partie sa sécurité intérieur, son système sociale et qu'un autre pays doive le faire, cela soulève des questions légitimes.. L'europe n'est également pas toute blanche non plus et effectivement, le niveau de vie entre le détroit de Gibraltar est d'une telle différence que d'office cela va brasser de plus en plus de population candidate à l'immigration...  Pour ma part c'est le dernier message Hors sujet que je poste ici...

[g4lly]

15 hours ago, fjojo032 said:

Car il est logique, il me semble du moins, qu'une partie de la population se demande pourquoi ils doivent financer les forces de sécurité d'un pays avec lequel il existe des litiges frontaliers, et qui finance, ou se fait financer des programmes d’armement onéreux, mais ne semble pas capable d'injecter des fonds suffisants dans sa police ...

Le Maroc n'a aucun intérêt a accumuler des migrants qui viennent d'ailleurs et qui veulent aller ailleurs ...

... d'autant qu'il est toujours en conflit ouvert avec l'Espagne. Les différents frontalier ça ne se cachent jamais sous le tapis.

Il n'y a aucune raison qu'il ne pousse pas ses intérêts en profitant des leviers qu'il a sur son "ennemi". Faudrait vraiment être con pour ne pas en profiter à fond!

Si d'autre par lâcheté on envie de sous traiter moyennant quelques euros l'étanchéité de leur frontière ou la gestion des migrant ... c'est leur probleme ... et s'il se font entuber concernant les "promesses" c'est leur probleme aussi!

C'est confondant de naïveté cette vision des relations d'état à état qui devrait être juste ou je ne sais quoi d'autre?!!! La seul chose qui compte c'est l’intérêt de chacun ... c'est constitutif de l'état il défend avant tout ses intérêts, et en premier assure sa survie. Si tu t'éloignes de ça tu ne peut rien y comprendre.

[fjojo032]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Le Maroc n'a aucun intérêt a accumuler des migrants qui viennent d'ailleurs et qui veulent aller ailleurs ...

... d'autant qu'il est toujours en conflit ouvert avec l'Espagne. Les différents frontalier ça ne se cachent jamais sous le tapis.

Il n'y a aucune raison qu'il ne pousse pas ses intérêts en profitant des leviers qu'il a sur son "ennemi". Faudrait vraiment être con pour ne pas en profiter à fond!

Si d'autre par lâcheté on envie de sous traiter moyennant quelques euros l'étanchéité de leur frontière ou la gestion des migrant ... c'est leur probleme ... et s'il se font entuber concernant les "promesses" c'est leur probleme aussi!

C'est confondant de naïveté cette vision des relations d'état à état qui devrait être juste ou je ne sais quoi d'autre?!!! La seul chose qui compte c'est l’intérêt de chacun ... c'est constitutif de l'état il défend avant tout ses intérêts, et en premier assure sa survie. Si tu t'éloignes de ça tu ne peut rien y comprendre.

Libre à l'Europe dans ce cas d'utiliser également ses leviers qui sont également nombreux... Loin d'être un problème Espagne/Maroc, c'est un problème qui touche l'EU entière, car les migrants ne restent en général pas en Espagne, mais continuent leur chemin dans les pays ou les aides sociales sont encore plus nombreuses....

[g4lly]

28 minutes ago, fjojo032 said:

Libre à l'Europe dans ce cas d'utiliser également ses leviers qui sont également nombreux... Loin d'être un problème Espagne/Maroc, c'est un problème qui touche l'EU entière, car les migrants ne restent en général pas en Espagne, mais continuent leur chemin dans les pays ou les aides sociales sont encore plus nombreuses....

C'est que tu n'as rien compris ...

... la force de la Turquie ou du Maroc ce sont leur capacité de nuisance ... et le besoin que l'Union à d'eux.

Pour faire simple ils ont largement la main et l'Union n'y peut pas grand chose. C'est pire encore avec le passage du Maroc sous "giron" US.

En plus que le sujet est si hautement explosif au sein des membres et très clivant ... qu'il réveille dans les débats les conflits intra européen.

Dans les conflit qui opposent l'Espagne et la Maroc par exemple ... la France à souvent pris parti pour le Maroc ... on se demande bien pourquoi

Dans le conflit entre l'Argentine et le Royaume Uni l’Espagne à pris le partie de l'Argentine ...

La même chose avec le conflit Grèce Turquie ...

... pour faire simple la politique étrangère de l'Union est d'une immense fragilité ... parce qu'en pratique c'est 28 politique différentes ... et souvent opposées.

 

[fjojo032]

3 hours ago, g4lly said:

C'est que tu n'as rien compris ...

... la force de la Turquie ou du Maroc ce sont leur capacité de nuisance ... et le besoin que l'Union à d'eux.

Pour faire simple ils ont largement la main et l'Union n'y peut pas grand chose. C'est pire encore avec le passage du Maroc sous "giron" US.

En plus que le sujet est si hautement explosif au sein des membres et très clivant ... qu'il réveille dans les débats les conflits intra européen.

Dans les conflit qui opposent l'Espagne et la Maroc par exemple ... la France à souvent pris parti pour le Maroc ... on se demande bien pourquoi

Dans le conflit entre l'Argentine et le Royaume Uni l’Espagne à pris le partie de l'Argentine ...

La même chose avec le conflit Grèce Turquie ...

... pour faire simple la politique étrangère de l'Union est d'une immense fragilité ... parce qu'en pratique c'est 28 politique différentes ... et souvent opposées.

 

Alors je te conseille des documents tel que celui-ci: ***/Impacts-e-conomiques-du-Covid-19-au-Maroc-au-26-03-2020.pdf et si tu souhaites j'en ai encore des dizaines d'autres..

Visiblement c'est peut être toi qui ne comprend pas et qui ne saisi pas la chose.  Je ne nie en rien la capacité de nuisance de ces deux pays, par contre tu sembles oublier que la France et L'Espagne sont les principaux partenaires économiques du Maroc, et que ce dernier est ultra dépendant de l'économie de l'UE, sans compter que les entreprises UE engagent des dizaines de milliers de marocains et font tourner leur économie, sans parler du tourisme ect... Les effets de leviers sont donc des deux cotés et le Maroc le sait très bien également, son économie étant totalement soumise aux fluctuations du marché européen..

Tout comme je ne nie en rien le bordel intégral qu'est la politique UE, je vis à Bruxelles et ma fonction m'a, à de nombreuses reprises menée à assurer la sécurité des installations lors des sommets européen...

[g4lly]

5 minutes ago, fjojo032 said:

Alors je te conseille des documents tel que celui-ci: ***/Impacts-e-conomiques-du-Covid-19-au-Maroc-au-26-03-2020.pdf et si tu souhaites j'en ai encore des dizaines d'autres..

Visiblement c'est peut être toi qui ne comprend pas et qui ne saisi pas la chose.  Je ne nie en rien la capacité de nuisance de ces deux pays, par contre tu sembles oublier que la France et L'Espagne sont les principaux partenaires économiques du Maroc, et que ce dernier est ultra dépendant de l'économie de l'UE, sans compter que les entreprises UE engagent des dizaines de milliers de marocains et font tourner leur économie, sans parler du tourisme ect... Les effets de leviers sont donc des deux cotés et le Maroc le sait très bien également, son économie étant totalement soumise aux fluctuations du marché européen..

Tout comme je ne nie en rien le bordel intégral qu'est la politique UE, je vis à Bruxelles et ma fonction m'a, à de nombreuses reprises menée à assurer la sécurité des installations lors des sommets européen...

Tu as linké un document local "Jon"

Donc si nos économies sont lié ... on se tient par la barbichette. Donc on est baisé ... J'ai bien compris?

Tu peux toujours faire un embargo sur le Maroc, provoquer un crise économique qui débouche sur une crise politique ... demain les islamistes radicaux y prennent le pouvoir ... et tu te retrouves doublement baisé