Opérations au Mali

[SGT_HARTMAN]

Ya pas de schizo la dedans, on soutient les populations, au Mali et en Afgha elles sont sous le joug d'islamistes, et en Lybie/Syrie, c'est sous le joug d'un dictateur. Ce n'est pas tres complique a comprendre si on a envie en fait. Du coup j'ai un peu de mal a croire que ce sont les gens "eclaires" qui croient a cette schizophrenie, plutot ceux qui gobent le message anti-europeen qu'on leur fourgue en permanence. La presence d'islamistes en Syrie/Libye s'explique par leur opportunisme et leur capacite a s'incruster partout ou il y a du sang.

La présence islamiste en Syrie/Libye s'explique par le soutien de la prince proprio de Zlatan    ;)

Pour cette histoire de survol du territoire algérien,les pilotes de rafale peuvent toujours un effort en survolant Sétif en basse altitude,j'aimerais bien le voir un en vrai.

Bonne soirée

[Perry]

crois moi,l'Algérie est tout sauf passive.

Dans l'ensemble les algériens-les plus éclairés- ne comprennent pas cette schizophrénie qui consiste à soutenir les barbus militairement en Libye et en Syrie...Et leur faire la guerre en Afghanistan et au Mali.

Alors "les algériens les plus éclairés" doivent avoir besoin de piles neuves car il faudra leur expliquer que leurs services secrets soutiennent Ansar Eddine et combattent Aqmi (lorsqu'ils passent la frontière pour venir chouraver du carbu par exemple). Mais quand il s'agit d'aller combattre des musulmans arabes pour défendre des "hartanis"... Là... forcément... On est moins dans la lumière tout d'un coup.  

[aviapics]

La présence islamiste en Syrie/Libye s'explique par le soutien de la prince proprio de Zlatan    ;)

Non, ce soutien est une consequence, l'Emir est un sympathisant, pas le boss

Pour cette histoire de survol du territoire algérien,les pilotes de rafale peuvent toujours un effort en survolant Sétif en basse altitude,j'aimerais bien le voir un en vrai.

Bonne soirée

Mets des bidons dans le jardin, ils viendront ravitailler, c'est comme ca qu'ils font avec les palombes dans le Sud-Ouest pour les faire venir.

[Algerino]

Alors "les algériens les plus élcairés" doivent avoir besoin de piles neuves car il faudra leur expliquer que leurs services secrets soutiennent Ansar Eddine et combattent Aqmi (lorsqu'ils passent la frontière pour venir chouraver du carbu par exemple). Mais quand il s'agit d'aller combattre des musulmans arabes pour défendre des "hartanis"... Là... forcément... On est moins dans la lumière tout d'un coup.  

Plus maintenant à mon avis vus qu'ils ont retournés leurs vestes c'est cons

[olivier lsb]

crois moi,l'Algérie est tout sauf passive.

Dans l'ensemble les algériens-les plus éclairés- ne comprennent pas cette schizophrénie qui consiste à soutenir les barbus militairement en Libye et en Syrie...Et leur faire la guerre en Afghanistan et au Mali.

Il n'a jamais été question de soutenir les barbus en Libye: ce n'est pas parce que l'on voit au 20h une poignée de pauvres bougres crier "Allah akbar" au coup de feu qu'il faut en déduire qu'ils sont intégristes..... Au début du conflit, face à une armée loyaliste supérieure en force, hommes et matériels, il en fallait du courage pour aller au casse pipe, et certain l'ont trouvé dans leur religion. Rien de choquant. La suite de l'histoire ? Une coalition de libéraux et de partis politiques tribaux ont remporté la majorité au parlement, les frères musulmans (qui ne sont pas intégristes en sus) se sont littéralement fait bouté par les urnes (les Libyens voyant d'un très mauvais oeil l'influence que pourrait avoir l'Egypte par l'entremise des frères M.).

Quant à la Syrie, on est dans une prophétie autoréalisatrice: à force de dire qu'on  ne soutiendra que très partiellement la rébellion par peur de la dissémination terroriste du matériel, on favorise par là même les conditions de leur existence, car les réseaux islamistes sont, contrairement à l'ASL, correctement financés, armés ==> plus confiants et motivés ==> meilleurs sur le terrain....

[Tactac]

Ces cons de Jihadistes sont coincés : sur les quelques 250 pick up / 800 hommes qui ont participés a l'offensive sur Konna/Mopti/Sevare pas un seul ne rejoindra les montagnes du nord.

C'est qui ? des Touareg ou des Al Quedistes ? m'étonnerait pas que les Al Quedistes aient encore envoyés les Touareg au casse pipe et restent bien planqués dans les montagnes du nord.

Les montagnes du nord ? ?  :O  :O

Euh ... les dunes ? ? 

Si tu vois des montagnes, c'est pas au Mali ...  :P

[roland]

Les montagnes du nord ? ?  :O  :O

Euh ... les dunes ? ? 

Si tu vois des montagnes, c'est pas au Mali ...  :P

Fait pas le malin. Je parle de l'Adrar des Ifoghas vers Kidal, sanctuaire de l'AQMI.

[alexandreVBCI]

La Grande-Bretagne prête à la France un C-17 du 99 Sqn de Brize Norton, pour une semaine. Un double vol est réalisé dès aujourd'hui depuis la base aérienne 105 d''Evreux (Eure). L'ambassadeur britannique est venu en personne accueillir le premier vol qui quittait la France en début de soirée. Ce responsable constate la réactivité de la Royal Air Force : la décision a été prise à l'issue d'une conversation entre François Hollande et David Cameron, vers 21 heures.

Un officier français de l'armée de l'air en échange en Grande-Bretagne fait partie de cette première mission. Le C-17, arrivé en milieu d'après-midi a embarqué un VAB SAN et un GBC 180 appartenant au 2e RIMa.

Plusieurs dizaines de VAB, arrivés en début de soirée, doivent être embarqués, dans les heures qui viennent, à bord du gros porteur britannique, renforcé par un An-124, et, dit-on, des C-5 américains. A ce stade, l'EMA n'a pas confirmé l'implication américaine.

Les marsouins de Bamako (21e RIMa et 2e RIMa) retrouveront donc bientôt leurs roues.

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/01/thanks.html

[alpacks]

Les montagnes du nord ? ?  :O  :O

Euh ... les dunes ? ? 

Si tu vois des montagnes, c'est pas au Mali ...  :P

Heu, perdu : il y a un massif montagneux au nord ouest de l'Azawad et qui est justement réputé être le QG de repli d'Aqmi ... Mais c'est pas grave

[Darkjmfr]

Carrément des C5 ? on envoie une douzaine de leclercs ? :p

[Chronos]

Carrément des C5 ? on envoie une douzaine de leclercs ? :p

Le carburant pour les VAB et Tigre ça risque pas d'être petit comme chargement.

[Drakene]

J'avoue des C-5  :O

Que va t-on mettre dedans ?

[alpacks]

Plus maintenant à mon avis vus qu'ils ont retournés leurs vestes c'est cons

Retourné leur veste ? Ca reste a prouver :  Car l'Algérie est quand même resté un obstacle diplomatique a l'intervention ... Pourquoi ?

S'ils ont retourné leur veste, c'est manifestement pour faire comme les gosses responsables de grosses conneries qui trainent sur le lieu des méfaits ... L'Algérie a une responsabilité énorme quand l'importance qu'a pris le djihadisme dans le Sahara en ayant tout fait : pour que surtout rien ne soit fait justement ! Et pire encore, laisser certains faire autant d'incursions et A/R dans le désert sud algérien ...

Ce n'est que la mise en avant médiatique des crimes commis en Azawad depuis que l'armée malienne s'est faite éjectée par l'alliance inopportune d'ailleurs du MNLA avec les islamistes, que d'un coup l'algérie s'est mise a faire "blocus" a ses frontières : se sachant dos au mur face a ses propres responsabilités et de n'avoir jamais rien fait contre ses gens la !

L'algérie a tout simplement laissé le Djihadisme prendre de l'ampleur dans le sahara parce que très certainement intérieurement elle y trouvait son compte, évidemment on ne peut pas parler de "complicité", mais d'un niveau de responsabilité élevé quand a un laisser faire coupable et a pointer du doigt ! Très certainement que l'Algérie y aurait trouvé bon compte dans un Azawad devenant indépendant et fortement islamisé politiquement devenant "partenaire éco privilégié" mieux qu'avec le Mali de Bamako économiquement + proche des pays d'afrique noire a son sud ...

Très probablement que l'Algérie n'attendait que le fruit mur tombe de lui même sans rien avoir a faire : juste a laisser faire, pour en savourer de futures retombées d'un état qui lui aurait forcément été beaucoup + proche que Bamako ne le sera jamais

Tout comme ça l'arrangeait surement de savoir qu'un bon nombre d'anciens balafreurs du GIA avait rejoint l'AQMI, les faisant de facto sortir du territoire ...

L'algérie n'a prise aucune de ses responsabilités et a même quasi tenté de jouer la montre en jouant la carte :  "pas d'intervention a coté de chez moi !"

[aqva]

L’emploi des hélicoptères en contre-insurrection. Quels enjeux pour quelles menaces ?

http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_recherche/Helicopter_contre_insurrection.pdf

Publication du cdef de mars 2012.

Première menace numériquement pour les hélicoptères: les armes légères mais elles détruisent peu d'appareils qui sont la plupart du temps juste endommagés et en mesure de se poser.

Les impacts de RPG sont plus rares mais beaucoup plus mortels.

La cause de perte majoritaire reste les erreurs humaines/accidents.

[Hilariovespasio]

La 2ème compagnie du REP est en alerte, la décision pour les envoyer doit être prise demain.

[NonoD44]

http://forcesoperations.com/2013/01/13/operation-serval-premiers-bilans/

Opération Serval: premiers bilans

Tel est pris qui croyait prendre. L’unification des trois mouvements djihadistes (Aqmi, Mujao et Ansar Dine) comptait prendre de vitesse l’EUTM Mali (la mission européenne de formation de l’armée malienne) et disloquer ce qui restait de l’armée régulière, regroupée à Sévaré, entre Konna et Mopti, pour ainsi rendre de facto impossible la mise sur pied de l’initiative européenne. L’opération française Serval aura sauvé la situation in extremis et stoppé les colonnes rebelles qui étaient sur le point de faire sauter le dernier verrou malien de Sévaré. Après une journée de combat, Sévaré est sauvé, Konna repris, le fragile Mali est préservé et le nord en voie de reconquête. Il n’y aura pas de « Malistan ».

Surprise ! En quelques heures seulement c’est donc un véritable théâtre d’opération qui s’est ouvert hier pour l’armée française, qui engage de lourds moyens. Un théâtre qui devrait s’inscrire dans la durée, probablement pour plusieurs mois. Car les gigantesques distances du pays vont rendre la suite des opérations beaucoup plus délicate. L’ennemi n’est pas une armée constituée mais un amalgame de pick-up armés qui chassent en meute et disparaissent très rapidement. Et l’armée malienne à former est en piteux état.

L’opération Serval, jusqu’où?

Les armées françaises continuent leur montée en puissance. Déploiement d’un groupe aéromobile (GAM), constitué d’hélicoptères vieillissant Gazelle, mais qui sont encore les seuls à posséder une capacité missile « stand off » avec le missile HOT de 4km de portée (le Tigre HAD muni de missile Hellfire ne rentre en service qu’en février-mars) et de quelques Tigre HAP (canon de 30 mm). Côté aérien, 12 aéronefs évoluent maintenant depuis N’Djamena (Mirage F1CR, 2000D) avec les quatre Rafale (missile Scalp et bombes guidées autopropulsées 2ASM) qui viennent de frapper Gao. Quant aux forces terrestres, les troupes continuent d’arriver (forces spéciales, marsouins, légionnaires…) tandis que des blindés légers sont annoncés (probablement VAB, AMX10RC et Sagaie). La constitution de deux GTIA (Groupement Tactique interarmées) semblent se profiler : l’un à Bamako et l’autre à Sévaré.

La question qui va rapidement se poser : les Français s’arrêteront-ils à Konna ? Le ministre de la Défense a laissé entendre que les forces françaises pourraient remonter dans le nord, « il n’y a pas de blocage à aller plus loin ». En parallèle, les pays de l’Afrique de l’Ouest (Burkina Faso, Niger, Sénégal…) s’activent pour lancer une offensive depuis le nord du Mali. L’objectif: la reconquête du pays et la guerre ouverte contre les mouvements djihadistes ? Mais en a-t-on les moyens ?

EUTM est mort, vive EUTM!

Portée par Paris, la mission EUTM Mali, tel que laborieusement définie ces derniers mois, n’a plus de sens. L’objectif était de favoriser la reconquête du Mali par sa propre armée, c’est aujourd’hui la France qui se retrouve, seule, à le faire. Prenant ainsi de cours la mise sur pied de la force africaine MISMA. Mais EUTM devrait renaître, avec pour but de reconstruire la capacité du Mali d’assurer lui-même sa sécurité intérieure, de reprendre le contrôle du Nord. Cela prendra des mois.

Le gendarme de l’Afrique

La France se retrouve confirmée dans le rôle que pourtant elle semble fuir, celui de gendarme de l’Afrique. Avec la constitution d’EUTM Mali, l’objectif était de mettre les armées africaines en avant, dans un cadre européen. C’est raté! La France se retrouve en première ligne, seule. Dans un rôle qui n’est contesté par personne. Ni par l’opposition politique française, ni par la communauté internationale.

Où est l’Europe ?

EUTM Mali a nécessité de long mois de tergiversations avec les partenaires européens pour envoyer seulement 300 formateurs. Même au pied du mur, l’Europe brille une fois de plus par son absence.

Seuls les Anglais apportent un (timide) soutien à l’opération Serval, en fournissant des moyens de transport (C-17). Quant aux autres pays européens…rien ! L’Allemagne à son habitude, demeure aux abonnés absents, tandis que l’Italie est paralysée par sa politique intérieure.

Seuls les Américains ont véritablement manifesté leur soutien. Ils combleront une fois de plus les lacunes capacitaires françaises, en renseignement (drones), en ravitaillement ou en moyens de transport.

L’armée de terre au front

Autre enseignement, et l’expérience libyenne aurait presque pu le faire oublier, mais une guerre se gagne au sol. Si la domination dans les airs est essentielle, c’est bien la présence à terre qui permet de contrôler une zone. Et si l’Etat français souhaite défaire définitivement la rébellion djihadistes, seul l’envoi massif de troupes et de véhicules permettra de reprendre le contrôle du vaste territoire malien.

Car les rebelles sont bien armés : canons (ZSU 23mm), missiles anti-chars (RPG) ou missiles sol-air portables SAM en provenance directe des stocks libyens.

Et Mopti n’est pas Bengazi. En Libye les opérations se menaient de nuit contre une armée constituée et facilement identifiable… rien de cela au Mali. A n’en pas douter, les rebelles se retireront dans les agglomérations, utilisant la populations comme moyen de protection contre des bombardements. C’est donc de jour, à portée des armements rebelles que devront opérer les forces au sol.

Un Livre Blanc bousculé ?

Les lignes du prochain Livre Blanc qui se dessinaient pourraient bien être remise en question. A un mois et demi de rendre une copie qui doit « sabrer » dans les capacités des armées, la surprise stratégique a frappé ! La France se retrouve simultanément engagée sur quatre théâtres d’opérations importants : le désengagement afghan, la RCA, la Somalie et le Mali. Et force est de constater que toutes les capacités sont mises à contribution. L’opération Serval pourrait bien sonner comme un avertissement.

[seb24]

Et Mopti n’est pas Bengazi. En Libye les opérations se menaient de nuit contre une armée constituée et facilement identifiable… rien de cela au Mali. A n’en pas douter, les rebelles se retireront dans les agglomérations, utilisant la populations comme moyen de protection contre des bombardements. C’est donc de jour, à portée des armements rebelles que devront opérer les forces au sol.

Il reste certes encore quelques agglomérations au nord de la ligne de front, mais plus vraiment grand chose. Après le reste c'est en majorité du désert et quelques villages.

[slider69]

Un c130 Spectre ne serait pas de trop dans notre corps d'OPS !

[zx]

Mali: le Conseil de sécurité se réunira demain

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/13/97001-20130113FILWWW00228-mali-le-conseil-de-securite-se-reunira-demain.php

Le Conseil de sécurité des Nations unies va se réunir demain sur le Mali à la demande de la France, a annoncé dimanche un responsable français. "Le Conseil de sécurité se réunira lundi après-midi à la demande de la France pour discuter de la situation au Mali", a indiqué un porte-parole de la mission française auprès des Nations unies.

D'après le diplomate, cette réunion fait suite à une lettre de vendredi soir dans laquelle la France informait le Conseil de son intervention au Mali effectuée à la demande de Bamako, et indiquait qu'elle continuerait à tenir le conseil informé. Le Nord du Mali est déjà depuis le début de 2012 sous la coupe de groupes armés jihadistes, devenant un sanctuaire pour al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi).

Pour justifier son intervention, Paris met en avant l'article 51 de la charte de l'ONU qui mentionne "le droit de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un membre des Nations unies est l'objet d'une agression armée". La France a toutefois demandé vendredi soir dans une lettre au Conseil de sécurité de l'ONU qu'on "accélère la mise en oeuvre de la résolution 2085" qui autorise notamment le déploiement de la Force internationale de soutien au Mali (Misma), approuvée le 20 décembre par le Conseil de sécurité. Ce déploiement était prévu par étapes.

[Tancrède]

Vu les besoins de popularité du gouvernement (qui doit vouloir être moins "normal"), je me demande si ils ne vont pas être un peu ambitieux (toutes proportions gardées) et aller en quête d'une victoire, ou au moins d'une apparence de victoire, impliquant un symbole fort qui marque même les esprits français moyennement intéressés par ce genre de choses: l'électorat malien en France existe bel et bien (et il est un "coeur de cible" du PS), et si l'affaire n'est pas trop longue (du moins ce que le politique en attendrait: après, la réalité d'une reprise en main effective du territoire peut s'étendre sur.... Longtemps), montrer une colonne française arrivant pour libérer Tombouctou pourrait titiller le Hollande (et non la Hollande qui bien évidemment n'en a rien à fumer).

[aviapics]

Les francais ne sont pas tres receptifs a ce genre d'argument, la belle victoire en libye n'a pas servi a grand chose a Sarkozy, pas sur que le mali serve a grand chose. Aller, on ne pourra plus dire qu'il est tout mou...

[olivier lsb]

Pour pinailler, je trouve que FOB un peu réducteur quand il évoque les tigres HAP et leur canon 30 mm. C'est oublier les paniers de 68 mm qui totalisent 44 roquettes par appareil...

@ Tancrède: tu extrapoles un peu la quand même...

[alpacks]

Le ministre allemand des Affaires étrangères a exclu dimanche l'envoi de troupes allemandes pour combattre les islamistes au Mali et a appelé à une solution politique pour mettre fin à la violence.

Le ministre, Guido Westerwelle, s'est félicité "du fait que l'armée malienne, avec le soutien de la France et de pays africains, a réussi à stopper l'avance des islamistes". 

Comme d'hab, toujours les mêmes pleutres ... "une solution politique" faut être sacrément gonflé pour dire ça quand même !

En quoi une solution politique pourrait elle être possible : puisque solution politique = statu quo permettant aux djihadistes de rester a terroriser le nord Mali ! Ca n'est pas acceptable et d'autant + des propos aberrants et irresponsables ! Le MNLA seul disposé toute façon a des négoces politicardes : n'est pas en position pour le faire de toute façon ! Il n'y aurait pas ansar edine, mujao & Aqmi : pas d'soucis, quand ils veulent une solution politique ...

Mais tant que ces gens la sont dans le nord Mali : parler de solution politique est une aberration, pire encore : une proposition de se coucher face a ces gens la

[alpacks]

Vu les besoins de popularité du gouvernement (qui doit vouloir être moins "normal"), je me demande si ils ne vont pas être un peu ambitieux (toutes proportions gardées) et aller en quête d'une victoire, ou au moins d'une apparence de victoire, impliquant un symbole fort qui marque même les esprits français moyennement intéressés par ce genre de choses: l'électorat malien en France existe bel et bien (et il est un "coeur de cible" du PS), et si l'affaire n'est pas trop longue (du moins ce que le politique en attendrait: après, la réalité d'une reprise en main effective du territoire peut s'étendre sur.... Longtemps), montrer une colonne française arrivant pour libérer Tombouctou pourrait titiller le Hollande (et non la Hollande qui bien évidemment n'en a rien à fumer).

Une bien piètre analyse politique intérieur du dossier :

Hollande n'a rien a attendre en terme de popularité parce qu'il prend ses responsabilités ! Faut y arrêter la

D'autant + que le problème de popularité interne d'Holande est a "gauuuche" bref les hurleurs/leuses du NPA & cie qui ont de toute façon fait savoir leur pitoyable avis de la situation dont on connait les raisons politiques : altermondialiste "tiersmondiste" ou quoi que fera la France ça sera toujours en horrible impérialiste otanien suceuse de sang de chameau du désert ... Mais aussi interne au pays : besoin de se faire une base électorale avec les musulmans des quartiers comme le font aussi les verts, le FDG ect en total aveuglement des problèmes liés a l'islam aujourd'hui qui va bien au de la de simple question du racisme/progressisme/immigrationisme ...

Le problème d'holande quand a sa marge de manoeuvre de popularité étant a gauche (parce que centre gauche et limite centre droit sont a peu près satisfait de la politique mené actuellement selon sensibilité et acceptation du personnage qui est encore autre chose) il n'a absolument rien a aller chercher a ce niveau au Mali

Il prend ses responsabilités et point

[Akhilleus]

<rappel j'avais dit pas de politique sur ce fil....parceque je sais ou ca termine...>