Opérations au Mali

[alexandreVBCI]

Selon le porte-parole de l’état-major des forces armées maliennes (FAMA), le lieutenant-colonel Souleymane Maiga, environ 150 soldats sont arrivés, le 5 juillet, à Kidal. Une première depuis plus d’un an.

“Notre armée est arrivée a Kidal. C’est une arrivée pacifique, coordonnée et tout se passe bien. Il y a plus de 150 éléments de l’armée” à Kidal, a-t-il annoncé. Quant aux combattants du MNLA, leur “lieu du cantonnement (…) est connu, nous attendons qu’ils respectent les accords signés”, a précisé le lieutenant-colonel Maiga.

“Pour nous, il ne s’agit pas d’aller faire la chasse aux sorcières. Nous ne partons pas à Kidal pour créer des problèmes. Nous partons pour assurer la paix et la sécurité”, a-t-il encore insisté.

A Kidal, les soldats maliens ont rejoint les militaires français de Groupement tactique interarmes (GTIA) Désert ainsi que les casques bleus de la Minusma, la mission des Nations unies au Mali.

http://www.opex360.com/2013/07/06/larmee-malienne-a-enfin-pris-position-a-kidal/

[alpacks]

Une éventuelle preuve-indice-soupçon (ou confusion allez savoir, je n'impose pas une "vérité" ...) que le MNLA jouait réellement un jeu trouble poreux avec les islamo-salafistes d'ansar-eddine ? Ce reportage sur Oumou Sall Seck, maire de Goundam au Nord-Mali depuis 2005 qui en Avril 2012 a été forcé de fuir au tout dernier moment avant l'arrivée des terroristes-rebelles-islamo-fous et cie ... Sur son retour en Mai (ou Juin, mais apparemment le reportage a été fait en Mai, a vérifier bien que ça n'ait pas une très grande importance) dans sa commune pour retrouver son poste après un exil forcé de + d'un an ...

  Mais par pour rien puisqu'on apprend que pendant son année d'exil elle a pu beaucoup voyager en Europe pour plaider la cause nord malienne et notamment l'intervention militaire nécessaire ...

  http://videos.arte.tv/fr/videos/arte-reportage--7581586.html                        (1er reportage de l'émission, fin a 27min, après plus rien a voir ça parle de cirque école en équateur ...)

  Ou l'on apprend au cour du reportage que si Oumou Sall Seck a fuit en Avril 2012 (peu après la vite de la mairie saccagée) ce n'est pas les islamo-terroristes qui sont accusés, mais le MNLA directement (d'ailleurs eux parlent de "rebelles") MNLA qui a son arrivée dans la commune quelques heures après la fuite de la maire de Goundam, qui était une figure de prou féministe bien connue des médias depuis 2005 et son élection "étonnante" ou il y avait déja eu de nombreux reportages européens sur elle et son combat, son dynamisme dans la région ect ...

  Le MNLA la cherchait activement, et eut investi la mairie pour tout saccager de la même manière qu'on a vu que les islamo-terroristes ont fait a travers toutes les anciennes institutions et administrations du nord mali pendant cette années noire, ils voulaient activement mettre la main sur la touareg métissée féministe devenue maire mais figure de proue locale en faveur du Mali "uni" (cause pour laquelle elle milite aussi il est activement, et qui fait il est vrai aussi de facto une ennemi pour les rebelles du MNLA)

  Mais on peut quand même noter que ce sont exactement les mêmes méthodes et modes opératoires que les islamistes d'ansar-eddine, ils chechaient activement Oumou Sall Seck pour la tuer ou en faire une prisonnière spéciale aller savoir ... Mais ils se sont conduits exactement de la même manière que les islama-fous dans tout le reste du nord Mali

  Il n'existe pas de preuves directes de complicité du MNLA qui a quand même plusieurs fois joué la confusion, avec le spectre djihadiste qui a apporté la nuit sur le Nord Mali début 2012, mais on sait des choses sures :

    _ Ce sont bien les premiers actes en amont du MNLA qui ont déclenché l'invasion islamiste qui a suivi (ça y a pas le moindre doute) ou ils s'en déclarent soit disant victime aussi après de cette invasion islamiste ...

    _ Qu'une grande partie des chefs d'ansar-eddine sont pour la plupart d'anciens chefs touaregs du MNLA qui ont basculé courant 2011 vers le mouvement islamiste probablement par l'opportunité d'arrivée massive d'armement qui les a attiré, en suite et conséquences de la guerre en Libye comme on le sait tous

  La seule chose qu'on ne sait pas, c'est le niveau de porosité réel ou supposé entre le MNLA et ansar eddine, mais quand je vois qu'ils en étaient a faire la chasse tels des islamo-fous a une élue nord Malienne amblématique comme Oumou Sall Seck pour probablement la passer sous les armes en public ou que sais je ... Je me dis qu'on a potentiellement ici un bon indice de la forte porosité entre les 2 groupes armés

  A la base le MNLA est le groupe armé touareg le + ancien en terme d'activité depuis 1972 je crois (ou avant faudrait j'aille revoir leur page wiki) et courant 2012, le MNLA qui avait + de 10 000 combattants sous sa coupe auparavant, c'est littéralement vidé au bénéfice d'ansar-eddine, au point qu'on peut réellement se poser la question si le MNLA tout du moins ce qu'il en restait n'était pas ni + ni - devenu un simple bataillon d'ansar-eddine qui lui permettait d'avancer masqué ...

  D'autant que les actes début 2012 du MNLA sur l'armée malienne qui ont tout déclenché au nord Mali, ont été d'une grande irresponsabilité a un moment ou pourtant tout le monde savait que le rapport de force avait brutalement basculé au profit des groupes islamistes comme ansar-eddine et la pression djihadiste de l'AQMI et ses alliés : Le MNLA ne pouvait pas agir en ignorance de cause de ce qu'il allait déclencher et permettre de faire au bénéfice des groupes islamistes et djihadistes, c'était couru d'avance

  Tout comme les actes peu clair et confus du MNLA après pendant l'opération serval, grand sourire devant les français et rebelles archarnés devant l'armée malienne de retour ... A la limite parfois de ce demander si le MNLA n'était pas devenu un groupe spécialement guidé en sous main par ansar-eddine devenu bien pratique pour cacher des chefs et responsables dont ils savaient qu'ils allaient tot ou tard déclencher une réaction occidentale forte intervenante et ainsi leur permettre d'avoir un groupe en position de dire "ah non nous c'est pas les islamistes, nous on est les rebelles laïcs innocents" dont on a vu d'ailleurs que l'armée française refusant de les traiter en ennemi leur permettait donc d'être libre régionalement de mouvements ...

  Mouvement potentiellement en faveur de qui ont sait si la porosité était réelle au final ... Après je sais bien qu'avec des si on met un cachalot dans une boite d'allumette en suppositions ... Mais je ne peux pas croire que le MNLA soit un groupe innocent comme ils cherchent a se faire passer, il y a quand meme beaucoup de choses qui éveillent les soupçons comme :

  _ Avoir déclenché les hostilités avec l'armée malienne, au pire moment possible a l'apogée de la menace islamo-djihadiste, alors qu'ils savaient forcément que le rapport de force si ils sont bien qui ils disent "être", n'allait pas en leur faveur pire même : Le rapport de force avec les islamistes était écrasant : Ils l'ont forcément fait en connaissance de cause ! Soit de la, avoir ouvert la brèche tout en permettant aux islamistes de se cacher derrière une position : Ce n'est pas nous qui avont déclenché la guerre ... Mais le MNLA ... Histoire d'avoir la paix le + longtemps possible d'une possible réaction occidentale qui aurait pu avoir lieu potentiellement + tot si c'était directement les groupes islamistes et djihadistes qui avaient déclenché la guerre

  (et le MNLA en positon de groupes rebelles laïcs de paille ... Agissant pour un autre compte ...)

  _ Une porosité qui existe forcément, vu qu'ansar eddine groupe de combattants touaregs islamistes de près de 16 000 hommes qui est composé avant tout d'anciens du MNLA qui ont basculé chez eux notamment avec l'arrivée massive des armes libyennes, la plupart des pontes d'ansar-eddine ont été auparavant des chefs de longue date parfois du MNLA historique :  Ils se connaissent donc, ont été amis, et co-combattants dans le même groupe auparavant ! Voir une porosité totale en tant que groupe fantoche pour avancer masquer comme je le suppose ... Car numériquement le MNLA c'est aujourd'hui ansar eddine en termes d'hommes en force ...

  _ Des actes dans les villages de la partie sud du Nord Mali (la région du Niger) qui sont rigoureusement les mêmes que ceux d'ansar eddine : Pillage de mairie et des institutions, destructions ect ...

  Le seul doute qui plane avec le cas d'Oumou Sall Seck c'est qu'elle soit une militante active du mali uni ne faisant qu'un, pourtant ils l'ont recherché comme si c'était aussi une femme a abattre en termes islamo-djihadiste : Sinon pourquoi avoir fait ça a la Mairie de Goundam quand ils ont investi la ville ? Si le MNLA sont ce qu'ils disent être, soit un groupe qui veut l'indépendance de l'Azawad mais avec une vision laïque des choses, la raison aurait voulu qu'ils agissent en préservant les lieux de fonctions et institutions pour simplement les faire basculer dans une administration d'état, de l'état qu'ils voulaient créer : C'est pas en pillant une Mairie et préfecture qu'on agit pour l'indépendance, vu qu'on détruit les outils pour administrer correctement quand on désire un état organisé ... Alors pourquoi s'être comporté ainsi, exactement comme s'est comporté ansar-eddine quand ils ont pris le controle des principales villes nord malienne en pillant les institutions plutot que de les préserver ?

  Pour tout cela, et pour tout ce qu'on a vu, su et potentiellement pas vu depuis début 2012, puis ce qui s'est passé pendant Serval, j'ai des soupçons s'alourdissant sur la duplicité du MNLA et le fait qu'il soit en réalité devenu un groupe fantoche piloté depuis ansar eddine pour leur permettre de faire soit des actes que les islamistes n'osaient pas faire : déclencher la guerre eux même qui potentiellement aurait accéléré une intervention française, et permettre a des pontes de circuler librement sous un faux drapeau en quelque sorte sous les yeux de l'intervenant : La France

 

[Wallaby]

Le seul doute qui plane avec le cas d'Oumou Sall Seck c'est qu'elle soit une militante active du mali uni ne faisant qu'un

À propos de Mali uni ne faisant qu'un rappelons que la grande différence entre Iyad Ghaly et le MNLA était que le MNLA était séparatiste, alors qu'Iyad ag Ghaly rêvait d'un grand Mali uni ne faisant qu'un où régnerait une version dure de la charia :

http://www.maliweb.net/news/la-situation-politique-et-securitaire-au-nord/2012/06/21/article,74614.html (21 juin 2012)

« Nous ne voulons pas de la partition du pays, mais l’application de la charia du nord au sud du Mali », assure Iyad Ag Ghaly, leader du Groupe islamiste Ançar Dine.

Les origines du MNLA sont résumées dans http://www.ifri.org/downloads/pe42012mathieupellerin.pdf (4e trimestre 2012)

Voir aussi mon message à propos d'Alghabas ag Intallah, notamment son interview par Andy Morgan : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,18217.msg694094.html#msg694094 (janvier-mars 2013)

Je trouve le reportage d'Arte http://videos.arte.tv/fr/videos/arte-reportage--7581586.html très partial, avec un ton « je sais tout » très péremptoire. Il ne croise pas les points de vue. Pourquoi ne pas avoir demandé à un porte parole du MNLA de donner son point de vue ? Dans cette démocratie malienne il n'y a pas d'opposition à interviewer ?

Cela dit les images sont intéressantes. Par exemple lors de l'arrivée à Goundam dans la nuit, le groupe d'accueil est composé exclusivement de femmes et d'enfants. C'est peut-être un indice que la notion de mixité (ou de parité) n'est pas exactement la même que celle que nous avons en France. Par exemple lors de la pose de la première pierre, la maire prononce une phrase en arabe : « Bismillâh... » ce qui peut être un indice que le rapport à la religion et à la laïcité n'est pas exactement le même que celui que nous avons en France.

Je n'ai peut-être pas fait attention à tout, mais je ne crois pas que l'on entende les gens s'exprimer dans leur langue locale. Donc on a l'impression que tous ces gens parlent français. Ce qui serait exceptionnel, puisque les chiffres d'alphabétisation au Mali indiquent une réalité tout autre, au moins en ce qui concerne les adultes.

C'est à dire qu'au lieu d'explorer les différences, le reportage plaque un discours d'occidentalisation sur une réalité du monde malien qui finalement reste très énigmatique.

Voir aussi la vidéo précédente : http://videos.arte.tv/fr/videos/mali-femme-et-maire-2005--7015136.html .

Voir aussi l'analyse d'Andy Morgan de l'accord de Ouagadougou : http://www.andymorganwrites.com/the-ouagadougou-accords-peace-in-our-time/ (20 juin 2013)

[Gibbs le Cajun]

le gus de la sardine à pas mal aux fesses ... pas de partition du pays mais la charia du nord au sud du pays ...

là je pense pas que sa fasse des émules au Mali ,surtout pour ceux  du nord qui ont "appréciait " les coupeurs de mains de soi-disant voleurs ...

on ferait mieux de finir le travail même si s'est pas chose simple  ,mais cassé la "sardine" en lui mettant encore plus de pression .

ils viennent parlementé ,s'est qu'ils sont plus en position de quoi que se soi avec l'Armée Française dans le coin ...

ils ont choisi aqmi par le passé et faire croire qu'ils n'auront plus de lien avec eux s'est une vaste blague ...

[Wallaby]

le gus de la sardine à pas mal aux fesses ... pas de partition du pays mais la charia du nord au sud du pays ...

C'est une vieille déclaration qui date de 2012, il y a plus d'un an. À cette époque une intervention française était très hypothétique. Pour prendre le pouvoir sur tout le Mali il aurait fallu qu'il se trouve des alliés politiques au sud pour faire passer son message politique à la population. Mais vu qu'il y a au sud des courants de réinterprétation de l'islam sur un mode rigoriste avec peut-être une certaine idéalisation des pays du Golfe Persique, ce n'était peut-être pas si irréaliste. Il faut se souvenir que le projet de modernisation du code de la famille a été bloqué en 2009 par les religieux : voir le chapitre « La montée des courants salafistes et wahhabites dans la société malienne, au Nord comme au Sud » dans le rapport Chevènement-Larcher : http://www.senat.fr/rap/r12-513/r12-5134.html#toc148

Et pour une étude plus approfondie :

* Naffet Keïta (Université de Bamako), « Mass médias et figures du religieux au Mali : entre négociation et appropriation de l’espace public », Yaoundé, décembre 2008 : http://www.codesria.org/IMG/pdf/Nafffet_Keita.pdf (23 pages)

* Émilie Roy, « Les Médersas du Mali: l'influence arabe sur l'enseignement islamique moderne », université Laval, 2007 http://www.theses.ulaval.ca/2007/24140/24140.pdf , 115 pages (permettant de voir qu'il y a un segment de la société malienne qui a été formé en arabe dans des Médersas à Bamako ou ailleurs avec souvent des manuels scolaires saoudiens)

* Émission de RFI du 30 mars 2013 http://www.rfi.fr/emission/20130330-2-mali-terre-islam où sont notamment interviewées les personnalités religieuses Ousmane Madani Haïdara et Mahmoud Dicko.

[alexandreVBCI]

Un militaire français a été blessé dimanche à coup de couteau au niveau de la cuisse par des combattants du mouvement touareg rebelle, le Mouvement national de libération de l’Azawad (MNLA), devant la caserne de l’armée malienne à Kidal, apprend-t-on d’une source médicale.

Ces combattants du MNLA habillés en tenue ordinaire « ont non seulement affiché leurs drapeaux le long du mur de clôture du camp 1, mais certains sont allés jusqu’à escalader l’enceinte », selon une source sécuritaire de Kidal.

« C’est au cours de cette tentative d’implanter leur drapeau à l’ intérieur du camp qu’un militaire français a été agressé et blessés à coup de couteau. Le détachement de la force française déployé pour assurer la sécurité est complètement débordé par les manifestants, qui scandent des propos hostiles contre le Mali et son armée », a indiqué la même source.

Samedi, des membres du MNLA ont attaqué les positions de la compagnie béninoise de la Minusma, blessant un militaire béninois.

« La situation est vraiment tendue et les tensions sont vives entre les séparatistes et les forces onusienne, malienne et française. Le risque de dérapage n’est pas à exclure dans les prochains jours si le MNLA continue ses actions de provocation », a indiqué un officier de sécurité malienne.

http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/76005-un-militaire-francais-et-un-beninois-blesses-par-le-mnla-a-kidal.html

[alpacks]

Un militaire français a été blessé dimanche à coup de couteau au niveau de la cuisse par des combattants du mouvement touareg rebelle, le Mouvement national de libération de l’Azawad (MNLA), devant la caserne de l’armée malienne à Kidal, apprend-t-on d’une source médicale.

Ces combattants du MNLA habillés en tenue ordinaire « ont non seulement affiché leurs drapeaux le long du mur de clôture du camp 1, mais certains sont allés jusqu’à escalader l’enceinte », selon une source sécuritaire de Kidal.

« C’est au cours de cette tentative d’implanter leur drapeau à l’ intérieur du camp qu’un militaire français a été agressé et blessés à coup de couteau. Le détachement de la force française déployé pour assurer la sécurité est complètement débordé par les manifestants, qui scandent des propos hostiles contre le Mali et son armée », a indiqué la même source.

Samedi, des membres du MNLA ont attaqué les positions de la compagnie béninoise de la Minusma, blessant un militaire béninois.

« La situation est vraiment tendue et les tensions sont vives entre les séparatistes et les forces onusienne, malienne et française. Le risque de dérapage n’est pas à exclure dans les prochains jours si le MNLA continue ses actions de provocation », a indiqué un officier de sécurité malienne.

http://www.malijet.com/actualte_dans_les_regions_du_mali/rebellion_au_nord_du_mali/76005-un-militaire-francais-et-un-beninois-blesses-par-le-mnla-a-kidal.html

  Et paf, voila ce qu'il en coute de les avoir épargnés pendant l'opération serval ... Voila comment ils vous remercient ...

+ faux cul que le MNLA tu meurs ...

[Wallaby]

  Et paf, voila ce qu'il en coute de les avoir épargnés pendant l'opération serval ... Voila comment ils vous remercient ...

+ faux cul que le MNLA tu meurs ...

Quel intéret aurait la France de déclarer la guerre au MNLA ? Quel serait le coût de cette guerre en € et en pertes de vies humaines, et en quoi est-il recommandable de payer un tel coût ? Quel serait le coût également en termes de capital de sympathie de la France sur la scène internationale ?

« L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat. » (Sun Tzu)

[alexandreVBCI]

L'état d'urgence a été levé au Mali et la campagne pour les élections présidentielles a débutée. Le régime malien et le MNLA viennent juste de signer un accord pour maintenir la paix.

On n'évitera pas quelques provocateurs... et on ne sait pas comment va finir cette élection et si tout le monde va respecter les règles et le résultat... ça risque d'être chaud pour nos soldats !  =( 

[Dino]

 Et paf, voila ce qu'il en coute de les avoir épargnés pendant l'opération serval ... Voila comment ils vous remercient ...

+ faux cul que le MNLA tu meurs ...

C'est vrai, mais on ne résoudra pas le problème en répondant par la violence. Il faut savoir être ferme, mais il faut absolument éviter que cela dérape et faire en sorte que les maliens et touaregs se sentent toujours impliqués.

[French Kiss]

Il y a forcemment des factions qui ont interet a ce que cela derape, alors soit:

- on envoie des equipements anti-emeute pour que nos soldats puissent organiser eux-meme des pelotons de maintient de l'ordre a proximite des camps.

- c'est aux forces de l'ordre maliennes de prevenir que de tels evenements ne se produisent.

Apres ceux qui tentent le coup doivent savoir qu'ils peuvent "avoir un accident" s'ils penetrent une enceinte militaire, surtout en escaladant le mur d'enceinte... j'espere que nos gars en ont profite pour chopper et interroger 2-3 gusses pour identifier les rigolos qui ont organise cela.

[alexandreVBCI]

Une précision sur le blog de chapleau :

C'est une dépêche de l'agence chinoise Xinhua qui l'annonce: un soldat français a été blessé à Kidal. En préambule, je précise que le soldat n'a pas été blessé par arme blanche mais par une pierre (moins glorieux peut-être mais tout aussi dangereux), ce qui lui a valu quelques points de suture. Hormis ce détail, l'incident dénote une certaine tension à Kidal et illustre les provocations du MNLA.

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/07/08/mali-un-militaire-francais-et-un-beninois-blesses-par-le-mnl.html

A noter : Le 7 juillet 2013, un phénomène météorologique exceptionnel et rarissime s’est abattu sur la région de Gao. Les éléments français stationnés sur l’aéroport ont été touchés, sans déplorer  de victimes.

Une cellule orageuse formée au Nord Est de la ville de Gao a généré, selon l’expression des experts une véritable « explosion météorologique », due au passage brutal d’un vent allant jusqu’à 140 km/h. Elle s’est abattue sur la plateforme, dans une partie de la zone vie et près de la piste, au niveau du parking aéronefs. « Le phénomène a duré peu de temps et était très localisé sur la plateforme mais pas dans la ville de Gao » précise le spécialiste météo de la brigade Serval. Les pluies qui ont suivi ont duré environ une heure.

Ce phénomène météorologique rarissime, d’une ampleur imprévisible, n’a fait aucun blessé mais a causé des dégâts matériels importants. Certaines infrastructures de la force ainsi que des aéronefs, pourtant bien arrimés dans le sens des vents dominants, ont été endommagés. Par ailleurs, quelques véhicules P4 ont été touchés, une douzaine de tentes se sont envolées, un abri déployable servant d’atelier s’est littéralement disloqué sous l’effet de la violence de vent et un conteneur de vingt pieds (KC 20) a été déplacé sur quatre-vingt centimètres.

http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/operation-serval-conditions-meteo-extremes-a-gao

[Bab El Oued]

Sept terroristes tués par l’armée algérienne à la frontière avec le Mali

Sept terroristes de nationalité malienne ont été tués et un autre blessé dans un accrochage, qui a eu lieu dans la nuit de samedi à dimanche à la frontière avec le Mali, entre l'armée algérienne et un groupe appartenant à Al-Qaida au Maghreb islamique (Aqmi), rapporte l’agence Chine nouvelle (Xinhua) qui cite une source sécuritaire algérienne.

A l'aide d'hélicoptères, des unités des forces spéciales de l'armée et la Gendarmerie nationale ont pris part à cette opération, à l'issue de laquelle des quantités d'armes que le groupe terroriste tentait de faire rentrer sur le territoire algérien ont été récupérées, précise la même source.

Le groupe terroriste a été neutralisé, dans une zone désertique près de la localité de Tinzaouatine, située dans la province de Tamanrasset, selon la même source.

http://www.tsa-algerie.com/actualite/item/1105-sept-terroristes-tues-par-l-armee-algerienne-a-la-frontiere-avec-le-mali

[alexandreVBCI]

Un article concernant la sous-estimation du pouvoir de nuisance du MUJAO :

http://www.opex360.com/2013/07/08/nord-mali-le-mujao-a-ete-sous-estime/

[Gibbs le Cajun]

je pense qu'une bonne ceinture de barbelé US bien planté autour des camps de l'armée Malienne sa le ferait bien déjà pour tenir à distance les "excités" du MNLA .

s'est sûr ils vont grimpé ,mais sa va être compliqué pour redescendre .

Quel intéret aurait la France de déclarer la guerre au MNLA ? Quel serait le coût de cette guerre en € et en pertes de vies humaines, et en quoi est-il recommandable de payer un tel coût ? Quel serait le coût également en termes de capital de sympathie de la France sur la scène internationale ?

« L'art de la guerre, c'est de soumettre l'ennemi sans combat. » (Sun Tzu)

ben effectivement ,convoquons les responsables du MNLA et mettons leur les points sur les I et les barre au T !

du genre :"calmé vos partisans si vous voulez encore existé en tant qu'entité "politique" ,car si vous passez la ligne rouge sa sera très difficile pour vous de revenir en arrière ...

n'oubliez pas qu'on s'est débarrassé de vos anciens alliés qui avait plus de poids au niveau dangerosité et nuisance que vous ne pourrez jamais en avoir ..."

[Dino]

n'oubliez pas qu'on s'est débarrassé de vos anciens alliés qui avait plus de poids au niveau dangerosité et nuisance que vous ne pourrez jamais en avoir ..."

Ce n'est pas si sur. Le MLNA est le dernier représentant des touaregs (Ansar Dine ayant été étrillé et n'existant plus). Si on veut résoudre le problème politique de la région du nord, problème qui est la clef pour ne pas voir revenir les islamiste, il faut garder le contact avec ces derniers. Il faut absolument éviter de retomber dans une configuration "à l'afghane" avec une ethnie qui se sentirait laissé et soutiendrait des rebelles.

[Gibbs le Cajun]

Ce n'est pas si sur. Le MLNA est le dernier représentant des touaregs (Ansar Dine ayant été étrillé et n'existant plus). Si on veut résoudre le problème politique de la région du nord, problème qui est la clef pour ne pas voir revenir les islamiste, il faut garder le contact avec ces derniers. Il faut absolument éviter de retomber dans une configuration "à l'afghane" avec une ethnie qui se sentirait laissé et soutiendrait des rebelles.

je suis pas certains qu'on puisse se trouvé dans une configuration à l'Afghane dans le sens ou le PB de l'Afghanistan s'est surtout lié à une majorité de pachtoun (42% de la population afghane est pashtoun )avec qui on a eu les PB .

donc on n'est pas dans un mode ou une ethnie minoritaire se sent laissé de côté en Afghanistan .

à contrario le MNLA représente pas grand chose ,car même au niveau des Touaregs ils ne font pas l'unanimité (je ne sais plus ou j'avais vu le pourcentage que représenté le MNLA dans la population touarègue ).

donc on ne cible pas le peuple Touareg mais le MNLA qui croit être leur porte-voix .

on ferait mieux de trouvé d'autres interlocuteurs Touarègue qui ne sont pas sur la ligne du MNLA (et je pense qu'on peu en trouvé ) .

enfin s'est mon humble avis  =)

[gargouille]

Un article concernant la sous-estimation du pouvoir de nuisance du MUJAO :

http://www.opex360.com/2013/07/08/nord-mali-le-mujao-a-ete-sous-estime/

Enfin d'un coté au vu des auteurs du rapport,...., ont-ils une légitimité?.

[Nexus-2009]

Enfin d'un coté au vu des auteurs du rapport,...., ont-ils une légitimité?.

Je ne sais pas s’ils ont une légitimité mais, après lecture du rapport, on observe que leur analyse est détaillée et pertinente. Elle s’appuie d’ailleurs sur de nombreuses sources, qui, elles, sont sans aucun doute légitimes.

La vision est globale et leurs recommandations sont intéressantes.

Je conseille d’ailleurs à tous ceux qui s’intéressent un peu à la question de le lire, ou au moins, de la parcourir. Même si pas mal d’info se recoupent avec les précédents rapports, c’est toujours bon à prendre…

[Wallaby]

on ferait mieux de trouvé d'autres interlocuteurs Touarègue qui ne sont pas sur la ligne du MNLA (et je pense qu'on peu en trouvé ) .

enfin s'est mon humble avis  =)

Andy Morgan dit ceci à propos d'Alghabass Ag Intalla (signataire de l'accord de Ouagadougou sous l'étiquette HCUA (Haut Conseil pour l'Unité de l'Azawad), "dauphin" de l'aménokal de Kidal) :

http://www.andymorganwrites.com/the-ouagadougou-accords-peace-in-our-time/ (20 juin 2013)

Héritier présomptif pour prendre la tête des Ifoghas, il est certain qu'Alghabass a dû faire face à des choix délicats pendant la rébellion, dont certains qui furent certainement gouvernés par des facteurs que les gens qui ne sont pas de la région auront du mal à comprendre complètement. Néanmoins, j'ai de plus en plus le sentiment qu'Alghabass n'est pas la personne idéale pour sortir les Ifoghas et les autres clans touareg de l'Adagh de leur délicate situation actuelle, et les conduire vers un futur plus paisible et productif.

En gros, Alghabass ag Intalla, avec son parcours tortueux (anti-AQMI avant la rébellion, puis rejoignant Ansar Dine après la rébellion, puis quittant Ansar Dine deux semaines après le déclenchement de l'opération Serval en janvier 2013), ne parait pas avoir toutes les qualités de clairvoyance politique. Il semble fonctionner en mode réactif plus que prédictif.

Comparé à Alghabass ag Intalla, le MNLA semble avoir une plus grande capacité d'adaptation à l'Occident en produisant une idéologie laïque et en étant en mesure de fournir des porte-paroles qui savent présenter le point de vue de leur mouvement de façon avantageuse sur les plateaux de télévision occidentaux. Mais cette force sur les plateaux de télévision occidentaux est peut-être une faiblesse auprès des habitants touareg. Ou pas. Je ne connais pas la réponse à cette question.

Je pense qu'il faut tenir compte de ce que dit Pierre Boilley sur la diversité interne des groupes touareg, les changements de génération, et le petit côté "révolution de 1789" qui est sous-jacent, avec ses limites aussi :

http://www.dailymotion.com/video/xx9w44_mali-mode-d-emploi-1-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xxaguj_mali-mode-d-emploi-2-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xxcfbp_mali-mode-d-emploi-3-3_news (février 2013)

[troisième partie 24:05] Dans la rébellion de 1990, il y a eu un mouvement entier sur des bases qui d'ailleurs avaient été pensées avant le déclenchement de cette rébellion. Les gens disaient dans les camps libyens, puisque c'est là qu'ils se sont organisés : « nous on n'est que des touareg ». Cela veut dire qu'il ne faut plus faire la différence entre les différents lignages, entre les différentes "tribus" entre guillemets qui peuvent exister à l'intérieur du monde touareg, et il ne faut plus non plus faire la différence - puisque c'est organisé par lignages - entre des lignages dominants et des lignages dominés. Entre des tributaires et des nobles comme beaucoup disent, entre des Imrad et des Illelanes. Cela s'est retrouvé pendant la rébellion elle-même puisque l'armée révolutionnaire de libération de l'Azawad a prôné [cela] en plus de la lutte contre l'État (lutte contre l'État qui à l'époque était intégratrice : il ne faut pas l'oublier, ça aussi ; c'est à dire que la rébellion de 1990 était non pas comme maintenant : "on veut être indépendants" mais : "on veut être des Maliens à part entière", et toutes les revendications sont parfaitement alignées sur ce type de choses : il n'y a jamais eu une demande d'indépendance mais il y a eu des demandes de routes, de lycées,  d’hôpitaux, d'intégration dans l'armée, dans la vie politique...).

Ca a marché un petit peu mais pas complètement, c'est pour ça aussi que ça [la rébellion] repart. Mais en plus de cette lutte d'intégration il y avait aussi une lutte sociale qui existait et qui a opposé finalement des mouvements qui se sont catégorisés sur des bases sociales c'est à dire le MPA/MPLA mouvement populaire de l'Azawad qui donc a rassemblé au bout d'un moment essentiellement des classes dominantes, des nobles, et puis l'ARLA [armée révolutionnaire de libération de l'Azawad] qui rassemblait essentiellement des tributaires qu'on appelle Imrad. Donc il y a même eu d'ailleurs quelque chose d'assez violent à un moment donné qui a d'ailleurs été réprouvé par toute la société qui a été l'enlèvement de l'aménokal, c'est à dire du chef général de la région de Kidal au niveau touareg, qui est un vieux monsieur qui a beaucoup de prestige et d'ailleurs on a vu à cette occasion aussi que même chez les gens qui contestaient cette hiérarchie sociale, ce prestige continuait à être présent puisque même les gens qui voulaient une sorte de révolution sociale ont dit « ça c'est pas bien, d'aller prendre ce vieux monsieur » donc il a été restitué. Ceci dit les mouvements se sont tirés dessus à coups de kalachnikov quand même pendant plusieurs jours.

Donc là aussi il y avait une revendication de casser à la fois une prédominance très ancienne, un type d'organisation sociale très ancien, et du coup aussi de casser la prédominance d'une certaine élite qui - comme tu le disais tout à l'heure - est effectivement liée à l'État. Juste après la rébellion, la chefferie a été très proche de l'ADEMA qui était au pouvoir aussi [à Bamako] alors que l'ARLA s'opposait aussi à l'ADEMA et s'alignait sur le CNID, le comité national d'initiative démocratique, qui n'était pas particulièrement vaillant en matière de revendication politique, mais bon, c'était une façon de revendiquer sa différence. Donc on retrouve ça aussi. Et actuellement dans la rébellion qui existe sur le terrain depuis 2012, ce qui est intéressant aussi c'est de voir que ce sont des jeunes - des très jeunes, même, qui ont organisé le Mouvement national de libération de l'Azawad et qui n'ont pas accepté même des "moyen jeunes" ou des "plus très jeunes mais pas encore très vieux" qui étaient Iyad ag Ghaly par exemple, simplement parce que c'était, lui, quelqu'un, effectivement, qui voulait l'imposition de la charia, donc on ne l'acceptait pas, mais on ne l'[aurait pas forcément accepté] non plus, même s'il n'avait pas voulu cette imposition de la charia : on ne l'acceptait pas [car il était considéré] comme le vieux chef qui avait déjà fait son travail, et maintenant on voulait y aller tout seuls.

Il y a aussi cette lutte de générations qui existe. La nouvelle génération des rebelles actuels est une génération qui est très différente de la génération de 1990 et encore plus différente de celle des chefs coutumiers, même si il peut y avoir des jonctions puisque par exemple l'aménokal de Kidal a refusé que l'on devienne des adeptes de la charia et n'a jamais voulu accepter le mouvement d'Iyad ag Ghaly et se sentait beaucoup plus proche de ces jeunes. Néanmoins, ces jeunes ils utilisent aussi les moyens techniques, les Thuraya [téléphones satellitaires], ils ne maitrisent pas forcément encore très bien leur communication mais ça c'est un problème qui leur est propre et pas un problème technique, et il y a un nouvel esprit qui existe qui s'accompagne effectivement d'une envie de bouleversement social de façon à ce que l'horizon soit beaucoup plus dégagé et qu'on puisse aussi prendre des responsabilités même si on [ne fait] pas [partie] de l'élite, des chefs, etc.

Pour ouvrir à d'autres interlocuteurs, il y aura je pense des élections législatives bientôt et puis au rythme qui convient, des municipales.

La maire de Goundam présentée par Arte ( http://videos.arte.tv/fr/videos/mali-femme-et-maire-2005--7015136.html ; http://videos.arte.tv/fr/videos/arte-reportage--7581586.html [2013]) a un profile intéressant en tant que métisse touareg-songhaï. Ce qui me parait délicat c'est qu'elle a apparemment même si elle s'en défend une ambition politique (elle se voit peut-être députée voire présidente de la république) qui semble l'amener à prendre un discours qui se fond dans le discours dominant de Bamako. L'intéret de ces vidéos d'Arte reste que des voix non-MNLA attestent elles aussi du grand dénuement de ces régions en terme d'insuffisance des services publics de base.

[Wallaby]

http://www.lematindz.net/news/11957-desinformation-menace-islamiste-alain-chouet-analyse.html (19 juin 2013)

"Au cœur des services spéciaux, la menace islamiste : fausses pistes et vrais dangers", fruit des entretiens entre Alain Chouet et le journaliste Jean Guisnel est sorti en format poche chez La Découverte.

J'aime beaucoup les propos iconoclastes :

AQMI arrange tout le monde. Les services algériens qui y trouvent bien sûr prétexte à sollicité l’assistance des uns et des autres et à agiter le spectre de la violence si le régime lâchait du lest sur les libertés publiques. L’armée américaine, qui y discerne une justification pour implanter durablement stations d’écoute et conseillers techniques dans la zone. Les médias et le prétendus experts occidentaux qui y trouvent matière à développements vendeurs et juteux. Et surtout les chefs d’AQMI qui vont rentabiliser l’image en termes d’exigences financières. Le prix de l’otage serait ainsi passé de 150 000 euros en 2003 à… 22 millions par tête en 2011."

[legionnaire]

*** niger,belmoktar et les moulathamins revendiquent les attaques de la prison de niamey et celles d'arlit et d'agadès:

www.cridem.org/C_Info.php?article=645153

09-07-2013 09:38 - Urgent : les Moulatahmounes de Bellawar revendiquent les attaques de la prison de Niamley, d’Arlit et d’Agades

La katiba des « Moulathamounes » de Moctar Belmoctar, alias Bellawar a revendiqué, lundi, l’attaque de la prison de Niamey  du complexe d'uranium d'Arlit et de la caserne d'Agades, dans un enregistrement sonore parvenu à l’ANI.

Au cours de cette attaque perpétrée en juin dernier, contre la prison centrale de Niamey, 30 détenus jihadistes avaient été libérés par les assaillants. Selon l’enregistrement lu par un membre de la « cellule de communication des moulathamoune », la katiba « félicite l’oumma islamique à l’occasion de la libération d’une trentaine de jihadistes détenus dans la prison civile de Niamey ».

L’enregistrement revient sur les détails de l’attaque, précisant que sa préparation a commencé depuis l’attaque conjointe avec le Mujao menée, en début du mois de mai dernier, contre l’armée nigérienne à Agades et contre le complexe minier d’extraction de l’uranium de la compagnie française « Areva » à Arlit.

L’enregistrement souligne également que cette opération dirigée par un certain Abdallah Al Soudani (le soudanais), a commencé « le 1er juin à 15 heures par un assaut contre les gardes du portail de la prison. Les moujahidine, précise-t-il avaient pris possession des armes des gardes et du magasin d’armement de la prison, avant de libérer les prisonniers, « dont le nombre avoisinait la trentaine ».

Le porte-parole, qui lisait la déclaration, a expliqué les raisons du retard accusé par le communiqué(plus d'un mois), « pour permettre à nos frères d’arriver en lieu sûr et que d’autres puissent parvenir à nos fiefs islamiques de l’Azawad ».

Il a par la suite dressé un bilan des attaques d’Agades et d’Arlit soulignant que « 116 militaire, pour la plupart des officiers et leur instructeurs français ont été tués. Il a jouté que la caserne a été attaquée par le moyen d’un véhicule piégé, avant un assaut menés par sept homme armés contre l’académie militaire, où des français s’occupaient de la formation de militaires nigériens.

Concernant l’attaque du complexe d’Areva à Arlit, le communiqué indique qu’elle s’est soldée par la destruction de la centrale électrique et le centre de contrôle, « ce qui fait que cette usine n’a pu fonctionner jusqu’à ce jour », a –t-l souligné.

Et D’ajouter que les kamikazes ayant pris part aux deux attaques sont deux tunisiens, deux sahraouis, trois ressortissants de l’Azawad, trois soudanais en plus d’un marocain et d’un nigérian. Le communiqué a promis de livrer, dans le futur proche d’autres détails.

www.ani.mr/?menuLink=9bf31c7ff062936a96d3c8bd1f8f2ff3&idNews=22197

[Gibbs le Cajun]

Andy Morgan dit ceci à propos d'Alghabass Ag Intalla (signataire de l'accord de Ouagadougou sous l'étiquette HCUA (Haut Conseil pour l'Unité de l'Azawad), "dauphin" de l'aménokal de Kidal) :

http://www.andymorganwrites.com/the-ouagadougou-accords-peace-in-our-time/ (20 juin 2013)

En gros, Alghabass ag Intalla, avec son parcours tortueux (anti-AQMI avant la rébellion, puis rejoignant Ansar Dine après la rébellion, puis quittant Ansar Dine deux semaines après le déclenchement de l'opération Serval en janvier 2013), ne parait pas avoir toutes les qualités de clairvoyance politique. Il semble fonctionner en mode réactif plus que prédictif.

Comparé à Alghabass ag Intalla, le MNLA semble avoir une plus grande capacité d'adaptation à l'Occident en produisant une idéologie laïque et en étant en mesure de fournir des porte-paroles qui savent présenter le point de vue de leur mouvement de façon avantageuse sur les plateaux de télévision occidentaux. Mais cette force sur les plateaux de télévision occidentaux est peut-être une faiblesse auprès des habitants touareg. Ou pas. Je ne connais pas la réponse à cette question.

Je pense qu'il faut tenir compte de ce que dit Pierre Boilley sur la diversité interne des groupes touareg, les changements de génération, et le petit côté "révolution de 1789" qui est sous-jacent, avec ses limites aussi :

http://www.dailymotion.com/video/xx9w44_mali-mode-d-emploi-1-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xxaguj_mali-mode-d-emploi-2-3_news

http://www.dailymotion.com/video/xxcfbp_mali-mode-d-emploi-3-3_news (février 2013)

Pour ouvrir à d'autres interlocuteurs, il y aura je pense des élections législatives bientôt et puis au rythme qui convient, des municipales.

La maire de Goundam présentée par Arte ( http://videos.arte.tv/fr/videos/mali-femme-et-maire-2005--7015136.html ; http://videos.arte.tv/fr/videos/arte-reportage--7581586.html [2013]) a un profile intéressant en tant que métisse touareg-songhaï. Ce qui me parait délicat c'est qu'elle a apparemment même si elle s'en défend une ambition politique (elle se voit peut-être députée voire présidente de la république) qui semble l'amener à prendre un discours qui se fond dans le discours dominant de Bamako. L'intéret de ces vidéos d'Arte reste que des voix non-MNLA attestent elles aussi du grand dénuement de ces régions en terme d'insuffisance des services publics de base.

merci pour toute ses informations  ;)

[alexandreVBCI]

Il a par la suite dressé un bilan des attaques d’Agades et d’Arlit soulignant que « 116 militaire, pour la plupart des officiers et leur instructeurs français ont été tués. Il a jouté que la caserne a été attaquée par le moyen d’un véhicule piégé, avant un assaut menés par sept homme armés contre l’académie militaire, où des français s’occupaient de la formation de militaires nigériens.

Des instructeurs français tués ? n'importe quoi !  en plus le nombre de victimes de ces attentats suicides est d'une vingtaine de morts, civils compris. Tous les assaillants sont morts.

[Boule75]

Nicholas Kristof, du NYTimes, en visite à Tombouctou, rencontre un ennemi tenace et ancien : la faim...

Lieu commun certainement, mais lourd de menaces : rien à manger pas de touristes, la région ne va pas bien.