Opérations au Mali

[roland]

1) amener chaque partie à la table des négociations

pas besoin de deployer la moitié de l'armée pour ça

2) éviter avant qu'un parti ne massacre l'autre

ha oui ? comment tu fait tu te met au milieu ou tu tire sur tes amis ? en plus faudrait déjà savoir ce que c'est qu'un massacre, avec nos ames sensible le moindre coup de crosse dans la gueule d'un pourri de collabo Salafiste c'est déjà une exaction.

3) que les islamistes viennent ajouter leurs graines dans l'histoire

t'inquietes le Mali est vacciné

bien sur, éviter éviter des exactions type Rwanda,

Comparer le Mali au Rwanda c'est pas plus pertinent que le comparer à l'Afghanistan.

Je ne suis déjà pas si sûr que le rapport de force entre les touaregs et l'armées malienne est tellement basculé vu le différentiel énorme qu'il y avait au départ. Et si c'est le cas, on risque juste de voir un massacre dans l'autre sens.

mais non, qu'ils reglent leurs comptes c'est normal et meme sain, mais le Mali c'est pas le Rwanda. Ok, la chasse à l'islamiste a peut etre un peut trop tendence a se faire sur une base ethnique plus qu'idéologique mais tous ceux qui craignaient le plus se sont déjà barrés, ils reviendrons petit à petit avec le temps et c'est seulement ceux qui ont le plus à se repprocher qui ne reviendront pas. En plus l'épuration semble pas si mal faite que ça, on a quand meme trouvé des paquet d'arme, munitions et explosifs chez des "honnetes" commercants "innocents". Je crois pas qu'on puisse faire mieux. Nous, ça sera plutot du genre à demander 3 mois de prisons avec sursis et suivit psychologiques obligatoires pour les Djihadistes après 5 ans d'enquetes.

Y aller une fois et finir le Job ça rapporte des points. Etre incapable de le finir et devoir revenir à chaque fois oui ça va coûter des points de crédibilité.

oui ça dépend ce que c'est le job. Tel que vous y allez on va pas tarder a demander le mariage pour tous a Tombouctou j'le vois venir. Pour moi sauver le Mali et foutre une branlée aux Salafistes ça me suffit. De toute façon : we'll be back  >:(

Moins que ce que cela nous a rapporté au final mais ca c''est parceque, pour l'instant, ca se passe plutot bien

bon et bien voilà. Maintenant qu'est ce que tu veux gagner de plus ?

M'enfin si tu estimes que balancer une demi paire de GBU suffisent à régler ou contenir  le problème .... :P

Mais encore une fois : qu'est ce qui te dit qu'on peut regler leurs probleme à leur place ?????

Tu veux qu'on se mele de leurs histoire de tribus, de haines ancestrales, trafics, religion, represailles, corruption, etc.. etc ?

et et d'une on risque de foutre encore plus le bordel, de deux ça va devenir NOTRE bordel, et de trois a la fin on dira que c'est de notre faute.

Faut faire confiance aux Maliens. Faut arretter la condescendance 5 minutes.

[olivier lsb]

Quelle pays coordonne tous les autre pays qui mennent des opération sur place ? Les force de la Cédéao(Niger ,Tchad ,Nigéria ) dirigé par le général Soumaila Bakayoko ? Ou la france ? Et les USA avec leur drone ,il font leur truc en solo ou ils obéisent a Soumaila ?

Vraisemblablement la France, pour la partie coordination. Maintenant tu le soulignes bien, chaque force a sa chaîne de commandement. Il ne doit y avoir peut être que les Belges placés sous commandement direct des Français, et encore, faudrait le confirmer.

[Akhilleus]

Franchement, je ne pense pas.

Attention, la maison blanche doit jouer un jeu très politique avec les républicains, et l'opinion publique.

Mais je pense qu'ils sont contents dans le fond de ne pas avoir à gérer un nouveau théâtre d'op.

Pour être franc je ne sais pas trop quoi penser

soutien du bord des lèvres

Facture pour les C17 et avions ravitailleurs

plan "merdique" selon la diplomatie US

cavalier seul et zozo toujours selon ces mêmes arcanes

Et tout ca c'est un truc dont l'américain moyen se contre bat donc ca n'impacte pas la politique intérieure

Maintenant là ou je suis d'accord avec toi, c'est que moins y'a de boys outside CONUS mieux c'est pour l'administration en place

[olivier lsb]

ça vole pas haut ce soir, et ça s'éloigne du sujet. Autant j'aime bien la Belgique sur le terrain, autant sur ce topic.... Un médiateur ?

[olivier lsb]

Pour être franc je ne sais pas trop quoi penser

soutien du bord des lèvres

Facture pour les C17 et avions ravitailleurs

plan "merdique" selon la diplomatie US

cavalier seul et zozo toujours selon ces mêmes arcanes

Et tout ca c'est un truc dont l'américain moyen se contre bat donc ca n'impacte pas la politique intérieure

Maintenant là ou je suis d'accord avec toi, c'est que moins y'a de boys outside CONUS mieux c'est pour l'administration en place

Mon petit doigt m'a dit qu'ils nous ont montré une facture AUSSI pour les heures de drones.... (au tout début des engagements des drones US)

Et puis objection ! Au contraire, l'américain moyen (à défaut de s'intéresser) EST la cible de ces gesticulations, surtout sur l'histoire des factures. On est pris entre le feu des démocrates, dont la politique étrangère désormais consiste à ne pas trop s'engager, et à faire attention au budget, et au feu des Républicains, qui ne doivent pas digérer l'absence de leadership/participation dans cette intervention.

Question ouverte: les Américains ont-ils vraiment compris qu'une des conséquences de leur désengagement est qu'il y aura forcément un pays pour prendre la relève, ne serait-ce pas que la nature a horreur du vide...

[Akhilleus]

Mais encore une fois : qu'est ce qui te dit qu'on peut regler leurs probleme à leur place Huh???

Tu veux qu'on se mele de leurs histoire de tribus, de haines ancestrales, trafics, religion, represailles, corruption, etc.. etc ?

et et d'une on risque de foutre encore plus le bordel, de deux ça va devenir NOTRE bordel, et de trois a la fin on dira que c'est de notre faute.

Faut faire confiance aux Maliens. Faut arretter la condescendance 5 minutes.

Roland, Roland, Roland

Tu prneds toujours tout au pied de la lettre ?

Alors soit je n'ai pas été clair dans mon post ce qui est possible, soit tu l'as compris de travers ce qui est possible aussi

Je n'ai pas dit qu'il fallait regler le problème à leurs places

Eux seuls le regleront ce problème

Mais on peut les accompagner et grincer des dents si ils ne le règlent pas ou pas comme il faut (cad si le pays continue a risquer une destabilisation interne et externe qui leur est quand même prioritairement dommageable, à eux, ainsi qu'à nous aussi)

Je rappelle que c'est nous qui devont pousser pour que Bamako négocie avec les minorités touaregs du Nord

Si on avait pas été là, ils auraient réglé leur problème à la machette

Bon, si on avait été là ils n'auraeint en fait rien réglé du tout mais la soldatesque malienne qui suit nos convois et profite de notre puissance de feu pour avancer, si elles commence a se livrer à de l'épuration ethnique, qui c'est qu'on va pointer du doigt ?

Alors oui il ne faut pas rentrer dans le jeu de leurs conflits ancestraux

Par contre on peut essayer d'adoucir les angles et de reduire le feu sous la cocotte minute avant qu'elle ne bout

Après ca n'est plus du ressort militaire mais de la diplomatie

[Kiwi de fer]

Merci olivier  ;)

Mais je doute pas des américain ,je les juge pas mais ,c'est assez régulierement les rois de la bavure (au niveau tir aérien) ,il risque pas de mettre la vie des armées "moin différensiable" visuelement des djiadiste (je pense aux armées africaine)

C'est sens doute le cas en coulise mais que les info circule au moin au pays qui font des frappes aérienne...

[prof.566]

Mais on peut les accompagner et grincer des dents si ils ne le règlent pas ou pas comme il faut

Achilles, tu es atteint de bruxisme?

[Gibbs le Cajun]

Roland, Roland, Roland

Tu prneds toujours tout au pied de la lettre ?

Alors soit je n'ai pas été clair dans mon post ce qui est possible, soit tu l'as compris de travers ce qui est possible aussi

Je n'ai pas dit qu'il fallait regler le problème à leurs places

Eux seuls le regleront ce problème

Mais on peut les accompagner et grincer des dents si ils ne le règlent pas ou pas comme il faut (cad si le pays continue a risquer une destabilisation interne et externe qui leur est quand même prioritairement dommageable, à eux, ainsi qu'à nous aussi)

Je rappelle que c'est nous qui devont pousser pour que Bamako négocie avec les minorités touaregs du Nord

Si on avait pas été là, ils auraient réglé leur problème à la machette

Bon, si on avait été là ils n'auraeint en fait rien réglé du tout mais la soldatesque malienne qui suit nos convois et profite de notre puissance de feu pour avancer, si elles commence a se livrer à de l'épuration ethnique, qui c'est qu'on va pointer du doigt ?

Alors oui il ne faut pas rentrer dans le jeu de leurs conflits ancestraux

Par contre on peut essayer d'adoucir les angles et de reduire le feu sous la cocotte minute avant qu'elle ne bout

Après ca n'est plus du ressort militaire mais de la diplomatie

+1

avec nos militaires en nombre sur place et après avoir évité la catastrophe islamiste (qui reste toujours une menace ) ,les Maliens ont pas trop le choix d'écouté nos diplomates pour allé vers du mieux et arrondir les angles comme tu dis .

@ROLAND .

comme dit Hillario ,pourquoi tu veux déjà qu'on fasse rentré nos troupes ,faut bien que nos soldats accumulent de l'expérience (sacré Hillario  ;) ) ,et que d'une autres manière ,faudra du temps pour usé le potentiel de danger que représente les islamistes .

si demain on part ,les Maliens ne tiennent rien du tout (et ne sont pas encore formé pour ressemblé à quelques chose qui pourra faire face ) et les islamistes aidé des touaregs s'arrêteront pas pour boire le thé et fonceront jusqu'à Bamako ,ne voulant pas raté une autres occasion .

moi je te le dis ,pour faire la peau des barbus dans le contexte Malien ,les barbus vont tenir le rôle de celui à la montre et nous celui qui a le temps .

se démerdez pour que les Maliens et les touaregs s'entendent ,sa sera du + pour minimisé la nuisance islamiste et dans la duré .

[prof.566]

+1

avec nos militaires en nombre sur place et après avoir évité la catastrophe islamiste (qui reste toujours une menace ) ,les Maliens ont pas trop le choix d'écouté nos diplomates pour allé vers du mieux et arrondir les angles comme tu dis .

@ROLAND .

comme dit Hillario ,pourquoi tu veux déjà qu'on fasse rentré nos troupes ,faut bien que nos soldats accumulent de l'expérience (sacré Hillario  ;) )

Pas trop Gibbs, selon le monde, il y a deja des réservistes des FS au Niger  :lol:

[alexWF]

D'après Air et Couscous les deux tigres basés à Kaboul pouurrait aller directement au mali dans les jours qui viennent....

[Gibbs le Cajun]

Pas trop Gibbs, selon le monde, il y a deja des réservistes des FS au Niger  :lol:

je saisis pas  :P ?

j'ai un peu de mal se soir  :P

[Skw]

Mais je doute pas des américain ,je les juge pas mais ,c'est assez régulierement les rois de la bavure (au niveau tir aérien)

Sur les 20 dernières années, les US ont dû réaliser plus de 75 % des frappes aériennes exécutées par les forces occidentales... Ou sinon, pas loin. Cela augmente mathématiquement les risques de bavures.

[prof.566]

je saisis pas  :P ?

j'ai un peu de mal se soir  :P

Pas grave, private joke, demain ca ira mieux  :lol: PM

[Chronos]

Je ne sais pas si ça a déjà été posté...

http://lavoiedelepee.blogspot.be/2013/02/wolverine-in-africa-la-vision.html

[Akhilleus]

Achilles, tu es atteint de bruxisme?

:lol: :lol:

Nan j'ai plein de défaut, mais pas celui là

[Kiwi de fer]

Sur les 20 dernières années, les US ont dû réaliser plus de 75 % des frappes aériennes exécutées par les forces occidentales... Ou sinon, pas loin. Cela augmente mathématiquement les risques de bavures.

c'est sur ! Mais j'ai lu pas mal d'article ou les USA on dégomé pas mal de leur gars ou des Soldat Afgan...

Aprés voila je pense je mis connait moin que toi ! Donc si sa se trouve c'est purement mathématique c'est "bavure aérienne" les 2 ou 3% d'échec.... :-[

[Skw]

Aprés voila je pense je mis connait moin que toi ! Donc si sa se trouve c'est purement mathématique c'est "bavure aérienne" les 2 ou 3% d'échec.... :-[

Ah, mais je ne suis pas un spécialiste en la matière. Je voulais simplement rappeler cette donnée ;) Si l'on rapporte le nombre de bavures au nombre de frappes, peut-être s'apercevra-t-on d'une sur-représentation statistique des bavures chez les Américains. Mais ça n'est pas sûr non plus ! Le calcul reste à faire.

[Dino]

Non, ce ne sont pas que des banalités. Car si le fond du propos semble pertinent, la forme n'apparaît pas tout à fait neutre... J'aimerais bien lire le discours en allemand. Si jamais la traduction française est fidèle, alors il y a deux manières de l'interpréter. Soit :

1/ en termes diplomatiques, il y a bel et bien une certaine réserve adressée à la France.

2/ il tente de se couvrir face à d'éventuelles critiques pointant l'absence de l'Allemagne.

Ou il y a peut-être des deux, en même temps.

Je suis d'accord, la forme n'est pas neutre. Mais une réserve n'est pas une ambiguïté (exemple le jeu du Pakistan est lui ambigu). C'est pour cela que j'accuse le journaliste de faire plus de bruit que nécessaire. Comme tu le dis très bien, ce ministre essaye juste de se couvrir. Contre quoi? Contre les critiques qui fusent en Allemagne même de la part de l'opposition et d'une partie de la presse qui commence à reprocher le manque de courage politique du gouvernement Merkel sur le Mali après déjà l'affaire Libyenne.

Non il n'y avait pas eu de piège tendue par notre président mais disons que les chefs islamistes ont été "victimes" de l'image que notre président avait à l'étranger et même chez nous :

C'est à dire quelqu'un de "mou", "gentil" , "pacifiste", "anti francafrique", "gauchiste" donc forcément --> " Coui*** molle" qui ne risquerait pas à envoyer nos soldats en afrique vus qu'il a ordonné le retrait prématuré de l'A-stan bref les chefs des gangs des sardines ont été victimes malgré eux de l'effet "Flamby" comme l'ont écrit dans "Jeune Afrique".

Hélas pour eux, ils ont oublié que François Hollande était aussi le chef de la 5 ème armée du Monde.

Et il faut dire aussi que nos généraux ont eu des arguments convaincants pour le chef des armées :

"En ce moment, nous avons 8 otages retenues dans le sahel mais si Bamako tombe, ce ne sera pas 8 otages mais  6000 !"

Du coup, François ne pouvait que donner le feu vert pour aller leur pèter la gueule. =)

En effet nos généraux ont très certainement su être très convaincant, ce qui est une qualité en soit, comme le faite de bien mener et préparer l'opération une fois lancer. On peut se réjouir de voir notre état major être efficace et effacer certaine images injustes encore tenace sur la direction de notre armée.

Mais on peut aussi, même si je sais que notre cher FH a très peu la côte chez beaucoup ici, reconnaître à ce dernier du courage politique. Le courage d'y aller alors que personne ne voulait se mouiller. Autoriser l'envoi de quelques gazelles pour stopper la colonne était très risqué, et pourtant il a accepté. Il aurait très bien pu juste après dire, "on a fait le minimum syndical, on ne va pas plus loin." Au contraire il a fait confiance à l'armée qui a certainement poussé pour garder l'initiative. Malgré la situation économique du pays, il n'a pas hésité à suivre ses généraux et à mettre les moyens sur table. Ce n'est pas rien quand même  =)

pas besoin de deployer la moitié de l'armée pour ça

[...]

Roland, bien sur que c'est aux malien de résoudre le problème politique (je dis bien politique) avec les touaregs. Mais la solution la plus simple n'est pas non plus la meilleur. Si pour toi les laisser gérer c'est les laisser s'écharper avec les touaregs jusqu'à ce que quelque chose en sorte, je doute que le résultat soit très probant. C'est là tout notre rôle, encadrer l'armée malienne pour éviter que ça ne dérape, et faire en sorte que les deux partis discute en faisant justement tampon (c'est ce qui se passe à Kidal) tout en allant chasser les terroristes dans les montagnes pour éviter qu'ils ne reviennent s'inviter. Je ne dis pas que cela marchera forcément, mais ça me semble la moins mauvaise solution. Ce n'est en aucun cas de la condescendance.

[prof.566]

Non ce n'est pas aux maliens de régler un problème "politique". D'abord ce serait à tous les pays concernés. Et surtout aux Touaregs.

Maintenant il faut arrêter. Et mettre les faits sur la table.

Quel est le problème politique national????

Je paye une bière au Bourget à qui peut me le définir précisément. Comme le disait Pierre (et j'avais eu cette réflexion avec un ami ancien sénégaulois aussi), c'est assez similaire à celui des Roms en Europe.

Le mode de vie Touareg bédouins roms etc. est mort avec l'évolution des moyens de transports. Les seules cultures nomades aptes à survivre sont liées aux contraintes de transhumance (et là en afrique ce serait plutot les peuls). A part ca, à long terme, que va apporter une culture nomade insérée dans une culture sédentaire qui n'en a aucun besoin?

Ca ne me réjouit pas, c'est une perte. Evitable?

[Gibbs le Cajun]

elle date cette vidéo ,mais on voit des FS français de prêt ,on peu voir le matos ,pour ceux que sa intéresse  =)

[Tactac]

je les juge pas mais ,c'est assez régulierement les rois de la bavure (au niveau tir aérien) ...

1 - tu te contraries dans la même phrase.

2 - les bavures sont marquantes unitairement or les américains tirent beaucoup. Ce n'est vraiment pas dit que si la France tirait autant que les US, on aurait pas plus de bavures qu'eux.

Sur les 20 dernières années, les US ont dû réaliser plus de 75 % des frappes aériennes exécutées par les forces occidentales... Ou sinon, pas loin. Cela augmente mathématiquement les risques de bavures.

Ah oui, +1. Je n'ai vu ce message qu'après avoir posté ...  :-[

[logo]

Je ne veux pas polémiquer sur le sujet des bavures mais je crois que dans un livre Appui-feu en Afghanistan Paul Graham, JTAC se plaindrait des ROE des avions français pour larguer leur GBU ...

Clairement en multipliant les frappes aériennes les américains s'exposent à davantage de bavure mais il semble (je dis bien semble) que l'armée française soit extrêmement précautionneuse pour éviter au maximum tout dommage collatéral.

[Léa]

2 - les bavures sont marquantes unitairement or les américains tirent beaucoup. Ce n'est vraiment pas dit que si la France tirait autant que les US, on aurait pas plus de bavures qu'eux.

Beaucoup plus qu'il n'est nécessaire, ils compensent  le manque de précision par la quantité puisque ils ont les moyens.. Et donc forcément, ça augmente les bavures.

Pendant la deuxième guerre mondiale, pour détruire un pont, ils détruisaient tout le quartier

Ils ont tout de même dégommé l'ambassade de Chine à Belgrade, si ça avait été  nous, on ne s'en remettait pas !  

[Kiwi de fer]

tu te contraries dans la même phrase

:lol:

C'est pas faux vu comme ça ,mes se que je voulais dire(et je rentre pas en polémique c'est pas le sujet) c'est que en Afghanistan on a vu plusieurs fois vidéo a l'appuis des hélico ,des A-10 ,... faire des tirs et largages ou sa passait pas loin et ou même des soldat (OTAN ou Afghan), des civiles sont mort…

Je sait que c’est eu qui frape le plus donc qu’il est normal qu’il foire le plus aussi…peu être ils pratiquent trop de frappe aussi ?! Je veut pas rentrés en polémique la deçu ni remettre en cause les pilote ou les stratège ,c’est juste une remarque que je me suis fait en comparaissant les « shoot » au raz du casque(quelle que fois ,c’est pas une généralité) des Américain ,et les « shoot » des français dans le désert ou en sortie de ville pour évité les dommages collatéraux.  

l'armée française soit extrêmement précautionneuse pour éviter au maximum tout dommage collatéral.

Je pense aussi ,c'est pas la meme école non plus....