Opérations au Mali

[pascal]

Si vous commencez à monter dans les octaves et à brandir le drapeau sur ce fil de discussion je demanderai à qui de droit de le clôturer attendu que j'ai cru bien faire en l'ouvrant ...

L'Algérie est une super puissance nous l'avons tous compris et nous le savons tous maintenant

Mais si des réflexes patriotiques nationalistes ou simplement chauvins doivent systématique venir obscurcir les réflexions je ne suis pas du tout d'accord ...

alors par pitié arrêtez de vous masturber avec le drapeau et essayons à défaut d'être constructifs au moins d'être objectifs dans un sens comme dans l'autre

[Mat]

Pascal président !  :lol:

[amarito]

Le consulat algérien à Gao est tombé aux mains de miliciens islamistes, 7 otages...

http://www.romandie.com/news/n/_Mali_l_Algerie_confirme_l_arrestation_de_7_membres_de_son_consulat_a_Gao24050420121652.asp

[collectionneur]

L'offensive de ces derniers jours serait mené par un milliers de guérilleros :

http://www.romandie.com/news/n/_Mali_les_combattants_touareg_et_islamistes_evalues_a_un_petit_millier_72050420121624.asp

Mali: les combattants touareg et islamistes évalués à un petit millier

PARIS - Le chef de la diplomatie française Alain Juppé a évalué jeudi à un petit millier le nombre de combattants touareg et islamistes qui combattent dans le nord du Mali.

Nous avons évalué le nombre de combattants, touareg et Aqmi (al-Qaïda au Maghreb islamique) compris, à un petit millier. Il faut donc considérer le rapport de force; il est vrai que ce sont des combattants aguerris, a-t-il affirmé dans une interview à Radio France internationale (RFI) et France 24, qui doit être diffusée vendredi.

Le ministre a précisé que la force de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest (Cédéao), susceptible d'intervenir dans ce conflit, était composée de deux bataillons d'à peu près 3.000 hommes au total.

Les chefs d'état-major de la Cédéao sont réunis ce jeudi à Abidjan pour étudier l'éventuel déploiement de cette force militaire régionale déjà en alerte afin de faire face à la crise au Mali.

Alain Juppé a réitéré, comme il l'avait affirmé dans la matinée devant la presse anglo-américaine, que la France était prête à assurer la logistique de cette force.

[sezen]

Je vais peut être aller a contre courant de se qui se dit, mais a mon sens, il serait temps pour les algériens, de sortir de leur doctrine de non ingérence,

et  de profiter du chaos libyen ainsi que de la situation au Mali, afin d'opter pour une politique plus agressive afin d y placer leurs billes.

Je pense qu'ils sont a la croisé des chemins, continuer a faire l'autruche en attendant que le tour de se pays arrive pour se faire mettre en pièce, ou se la jouer a la Pakistanaise,et profiter

des dividendes que pourrait leur procurer un double jeu ponctionner des aides US, EU, faire en sorte de devenir un acteur incontournable qu'il ne faut pas déstabiliser au risque de se retrouver avec une situation encore plu catastrophique, profiter des contrats du l'exploitation de ressources....influence eco..ect... alors oui en effet c'est dégueulasse moralement,

Soyons clair la région sahel Maghreb, n'est plus dans la zone "statuquo",depuis le début du printemps Arabe et est devenu le théâtre d'une lutte d’influence entre les pays du golf, l'EU, US et Chine...voir peut être d'autre puissance aux quelles je n'ai pas pensé, les pays du coin on a mon sens le choix entre manger et espérer survivre ou se faire manger sans rien faire.

Âpres tout les responsables du monde "civiliser" agissent de la sorte avoir de problème de sommeil, alors bon un pays du 1/3 monde n’étant pas une démocratie peut bien se le permettre.

[FULCRUM]

Si vous commencez à monter dans les octaves et à brandir le drapeau sur ce fil de discussion je demanderai à qui de droit de le clôturer attendu que j'ai cru bien faire en l'ouvrant ...

L'Algérie est une super puissance nous l'avons tous compris et nous le savons tous maintenant

Mais si des réflexes patriotiques nationalistes ou simplement chauvins doivent systématique venir obscurcir les réflexions je ne suis pas du tout d'accord ...

alors par pitié arrêtez de vous masturber avec le drapeau et essayons à défaut d'être constructifs au moins d'être objectifs dans un sens comme dans l'autre

Rien avoir! Ce que j'ai dit clairement en haut c'est que l'OTAN est responsable de ce qui se passe au Mali actuellement donc c'est à elle de régler ce conflit et non pas l'Algérie! Donc merci de ne pas mettre sur mon compte des choses que je n'ai pas dit! On ne va pas envoyer nos soldats au casse pipe pour régler le problème des maliens, c'est le travail des idiots qui ont crées le premier état Alqaida en Afrique.

Ce n'est ni du chauvinisme, ni du patriotisme, on vous a prévenu depuis le début que la guerre libyenne aura des conséquences dévastatrice sur un tas de pays africains mais on nous prenais pour des fan de Kadafi. D'autres suivront à cour ou moyen terme, Nigeria, Sénégal et Niger tomberont un jour ou l'autre sous le joug d'Alqaida

EDIT : sezen, les Touareg qui combattent au Mali appartiennent au même tribus que ceux qui vivent en Algérie et en Libye, impossible de les engagés et l'ANP elle même n'a pas les moyens d'être sur 4 fronts, intérieur contre AQMI, le Maroc,la Libye et maintenant le Mali, pas assez de moyens humains et pas assez de matos. Et faut aussi dire que pour le moment ils ne s'en prennent pas au pays et les liaisons avec AQMI sont encore troubles et pas net du tout

[pascal]

Mais peut-être que l'Algérie aura un jour à se méfier des radicaux non ?

[FULCRUM]

Justement il faut savoir si les Touareg ont bien des ramifications avec AQMI, si cette dernière n'a pas plutôt profité de la percée Touareg pour prendre le contrôle de certaines régions du Mali? Car les Touareg sont des berbères en majorité musulmans mais anti-alqaida, à un certain moment c'est eux qui menaient des embuscades aux extrémiste d'Aqmi au nord Mali alors que l'armée malienne elle, vendait des armes aux terroristes, la suite on la connais tous

[Fenrir]

C'est vite oublié les pays qui ont permis l'émergence des islamistes du fait de leurs corruptions/incompétences/autoritarisme et autres joyeusetés...

Le terreau qui a permis au fumier islamiste de se développer, c'est pas l'OTAN qui l'a fournit...

[amarito]

@sezen : cette strategie peut marcher un certain temps, mais elle peut tres bien se retourner contre eux. Apres tout le president malien ATT etait soupconné de laisser faire AQMI au nord du pays pour attirer l'attention et l'aide occidentales, on a vu que ca a mal tourné pour lui et le pays. et puis ils n'ont pas forcement suffisamment de "billes", ni le machiavelisme necessaire, ni l appareil mediatique pour huiler une telle machinerie infernale.

@Fulcrum, je crois que de plus en plus de gens reconnaissent que la guerre contre Khadafi a eu pour effet collatéral de déstabiliser la region. Après... savoir si cet effet collatéral etait prémédité ou pas, c'est du domaine de la spéculation, qui de toute facon ne changera rien à la réalité du problème sur le terrain. Les rebellions touaregs existaient deja avant la chute de Khadafi, la region a toujours été (et sera probablement à l'avenir) pauvre et propice a ce genre de soulevements. Il faudra bien que l'algerie participe au reglement securitaire ou politique du probleme.

Je pense que tout le monde a quelque chose à perdre dans une degradation de la situation securitaire dans la region, l'origine de la deterioration a au final peu d'importance. Les faits sont là. Il ne faudrait pas que les reflexes anti-interventionnistes ou anti-imperialistes laissent la voie libre a un pourrissement qui profiterait aux agents du chaos.

[amarito]

C'est vite oublié les pays qui ont permis l'émergence des islamistes du fait de leurs corruptions/incompétences/autoritarisme et autres joyeusetés...

Le terreau qui a permis au fumier islamiste de se développer, c'est pas l'OTAN qui l'a fournit...

il pourra te repondre que si, les salopards qui ont sevi en l'Algérie dans les années 90 revenaient de l'entrainement grandeur nature organisé par la CIA en Afghanistan dans les années 80 et etaient arrosés par le pognon des emirs du golfe.

auquel on pourra toujours repondre que c'est la faute de l'islam, des arabes, des russes, etc, etc, etc.

mais bon on va pas se lancer dans un debat sur qui de la poule ou de l'oeuf, du terreau ou du fumier est arrivé avant  

[ARPA]

L'offensive de ces derniers jours serait mené par un milliers de guérilleros :

http://www.romandie.com/news/n/_Mali_les_combattants_touareg_et_islamistes_evalues_a_un_petit_millier_72050420121624.asp

Mali: les combattants touareg et islamistes évalués à un petit millier

PARIS - Le chef de la diplomatie française Alain Juppé a évalué jeudi à un petit millier le nombre de combattants touareg et islamistes qui combattent dans le nord du Mali.

Nous avons évalué le nombre de combattants, touareg et Aqmi (al-Qaïda au Maghreb islamique) compris, à un petit millier. Il faut donc considérer le rapport de force; il est vrai que ce sont des combattants aguerris, a-t-il affirmé dans une interview à Radio France internationale (RFI) et France 24, qui doit être diffusée vendredi.

C'est moi ou on parle vraiment d'effectifs ridicule ? On peut arriver à conquérir la moitié d'un pays avec seulement un milliers d'hommes même pas bien équipé ? Je suis d'accord qu'on parle d'un pays très pauvre, mais il s'agit quand même d'un pays de 15 millions d'habitant (dont 1,8 pour la capitale) Rien que les forces de police devraient être suffisantes pour faire face.

Il faudrait combien de français pour les mettre en déroute ? 200 appuyé par quelques tigre (ou alouette) devraient probablement suffire.

Le ministre a précisé que la force de la Communauté économique des Etats d'Afrique de l'Ouest (Cédéao), susceptible d'intervenir dans ce conflit, était composée de deux bataillons d'à peu près 3.000 hommes au total.

Les chefs d'état-major de la Cédéao sont réunis ce jeudi à Abidjan pour étudier l'éventuel déploiement de cette force militaire régionale déjà en alerte afin de faire face à la crise au Mali.

Alain Juppé a réitéré, comme il l'avait affirmé dans la matinée devant la presse anglo-américaine, que la France était prête à assurer la logistique de cette force.

En gros, on n'a pas envie de se mouiller politiquement. On accepte de le faire, mais pas à notre nom (la logistique comprend aussi les hélicoptères de combats chargé du soutient des troupes au sol ?)

[Serge]

C'est moi ou on parle vraiment d'effectifs ridicule ? On peut arriver à conquérir la moitié d'un pays avec seulement un milliers d'hommes même pas bien équipé ? Je suis d'accord qu'on parle d'un pays très pauvre, mais il s'agit quand même d'un pays de 15 millions d'habitant (dont 1,8 pour la capitale) Rien que les forces de police devraient être suffisantes pour faire face.

"Le pouvoir n'est pas une possession mais une relation."

Il faut juste laisser les pères de famille rejoindre leurs épouses et enfants.

[Kiriyama]

Mali : la bombe à retardement de Kadhafi

Objet d'un véritable culte dans ce pays où la Libye a longtemps été l'un des principaux investisseurs, Kadhafi contemple de là haut la déliquescence du Mali, dont la rébellion armée et la prolifération des armes sont les conséquences conséquence directes de l'intervention militaire de l'ONU.

"Il faut dire et répéter que le facteur déclenchant de tout cela est l'intervention occidentale" en Libye. La sentence est sévère, elle concerne le Mali et est signée Eric Denécé, Directeur du CF2R (Centre Français de Recherche sur le Renseignement). Co-auteur en mai 2011 d’un rapport intitulé « Libye, un avenir incertain », il y décrivait déjà les liens historiques entre Kadhafi et les touaregs en provenance du Mali, activement protégés et financés par le Guide dans les années 90. « Kadhafi fait de nouveau parler de lui en 2005, en accordant à tous les Touaregs nigériens et maliens présents sur son territoire une carte de séjour à durée illimitée » rappellent les auteurs du rapport.

Très vite apparaissaient les craintes du régime malien quant aux risques de déstabilisation régionale. Des centaines de combattants venant du Niger et du Mali viendront porter assistance à Kadhafi au moment de la rébellion « considérant avoir une dette de sang à son égard ».

Rencontrés par la mission, les services de renseignement se montrent très inquiets quant au devenir des armes pillées par les insurgés dans les arsenaux libyens. Des membres d’Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI)  auraient en effet acquis plusieurs centaines d'exemplaires de ces matériels des mains de trafiquants libyens. « Si l’information n’a pas été confirmée, les services français ont émis la crainte de les retrouver demain au Sahel, en Afghanistan ou à La Courneuve ». Claude Guéant confirmera par la suite  la présence de ces armes dans le Sahel. « En effet, les autorités maliennes ont récemment déclaré avoir déjà enregistrés plusieurs signes d'infiltration d'armes (AK 47, RPG 7, ZU 23 SAM 7) et de matériels (pick-up et camions de transport de troupes) dans le nord du pays. C’est pourquoi, fin avril, le ministre malien des Affaires étrangères, Mr Soumeylou Boubeye Maïga, jugeait la situation « grave et préoccupante » dans la région ».

Le Mali en lambeaux

Après le coup d'Etat militaire, le Mali est coupé en deux. Le Nord est aujourd’hui contrôlé par les Touaregs et les islamistes d’Ansar Dine, proches d’Aqmi,  qui souhaitent instaurer la charia dans tout le pays, rééditer « l’exploit de la « longue marche », eux dans le rôle de Mao-Tsé Toung, le Coran à la place du livre rouge, la lance-roquettes à la place du glaive » écrit l’éditorialiste du Républicain qui diagnostique qu’en prenant le Mali « Aqmi a désormais sa grande muraille ». Au Sud, la confusion est totale...

Ancienne colonie, zone d’influence française, l’attitude hexagonale est vertement critiquée, notamment par le site d’information Guinée Conakry Infos : « quand le chef de la diplomatie française indique qu’il n’est pas question pour la France de déployer des troupes au sol pour ramener l’ordre et la stabilité au Mali, on se dit que c’est l’ultime insulte que cette ancienne puissance coloniale assène à toute l’Afrique, affirme Guinée Conakry Infos. Parce qu’il ne faut pas perdre de vue que c’est parce que cette même France, aux côtés d’autres puissances, a choisi de déclencher une guerre en Libye, que le Mali se retrouve aujourd’hui en lambeaux. ».

Justement Alain juppé a reconnu que « la situation en Libye, et la circulation des personnes et des armes, ont ravivé ce conflit et favorisé l’offensive de la rébellion en janvier » mais le Ministre des affaires étrangères a souligné qu’ « elles ne l’expliquent pas », excluant que la France, ex-puissance coloniale, envoie des troupes au Mali pour y garantir l’intégrité et la sécurité du pays. La plupart des opérations militaires, Afghanistan, Libye, Somalie, ont montré leurs limites politiques.  Déjà en Libye, au sud et à l’est les tribus réclament leur indépendance, quand elles ne proclament pas l'autonomie. 

Compte tenu de la responsabilité portée par les puissances occidentales dans le chaos qui vient, face à cette zone de non-droit, incontrôlable, en expansion permanente, l’occident sera sans doute contraint d’intervenir pour gérer au moins la situation humanitaire. Mission : réparer les pots cassés.

Marianne.fr

[Canal Directo]

C'est moi ou on parle vraiment d'effectifs ridicule ? On peut arriver à conquérir la moitié d'un pays avec seulement un milliers d'hommes même pas bien équipé ? Je suis d'accord qu'on parle d'un pays très pauvre, mais il s'agit quand même d'un pays de 15 millions d'habitant (dont 1,8 pour la capitale) Rien que les forces de police devraient être suffisantes pour faire face.

Il faudrait combien de français pour les mettre en déroute ? 200 appuyé par quelques tigre (ou alouette) devraient probablement suffire. En gros, on n'a pas envie de se mouiller politiquement. On accepte de le faire, mais pas à notre nom (la logistique comprend aussi les hélicoptères de combats chargé du soutient des troupes au sol ?)

Il y a personne au nord du Mali. 10% de la population totale au max, et encore moins du fait de l'exode de certaines populations.

Le plus difficile dans le cadre d'une intervention, ce n'est pas de conquérir le terrain mais de le contrôler.

[pascal]

Quand les conquistadors ont mis à genoux l'empire maya ils étaient moins de 200 avec quelques chevaux ...

[Ciders]

Certes, mais c'étaient les Aztèques. Et on oublie trop souvent que les Espagnols avaient le soutien de dizaines de milliers d'Amérindiens, venus en renfort pour vaincre leurs anciens rivaux.

[zx]

Mali : enlèvement du consul d'Algérie

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/04/05/97001-20120405FILWWW00850-mali-enlevement-du-consul-d-algerie.php

Le consul d'Algérie à Gao, au nord-est du Mali,  et six membres de sa mission ont été enlevés aujourd'hui, a indiqué le ministère algérien des Affaires étrangères, confirmant des témoignages sur une attaque d'islamistes armés.

"Le consul et six agents du consulat ont été forcés à sortir du siège de la représentation diplomatique. Ils sont actuellement sous la responsabilité de parties que nous ne connaissons pas", a précisé le chef de la diplomatie algérienne Mourad Medelci.

"Une cellule de crise a été mise en place pour suivre l'évolution de cette affaire et afin que tout soit mis en oeuvre pour le retour sain et sauf de nos nationaux", indique encore Alger, en condamnant "cet acte avec fermeté".

Plus tôt, plusieurs témoins à Gao avaient affirmé à Bamako avoir assisté à l'occupation du bâtiment algérien par des islamistes armés, qui ont hissé le drapeau noir salafiste, et "arrêté des diplomates". "Je suis à côté du consulat d'Algérie, je vois des hommes à la peau noire, armés, autour du consulat et à l'intérieur. C'est un drapeau noir avec des écritures en arabe qu'ils ont mis à la place du drapeau algérien", a déclaré l'un d'eux dans cette importante ville du nord du Mali. "Ils ont arrêté les diplomates et le personnel, descendu le drapeau algérien pour mettre le leur", a affirmé un autre témoin.

La ville de Gao, qui abritait le commandement de l'armée malienne pour le Nord, a été prise samedi par la rébellion touareg et des islamistes. Le Mouvement pour l'unicité et le jihad en Afrique de l'Ouest (Mujoa), considéré comme une dissidence d'Al-Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) revendique le contrôle de la ville où des pillages et des exactions, en particulier des viols, ont été commises depuis qu'elle a été prise, selon des humanitaires.

[Joab]

Sinon au depart, ils viennent de quel pays les islamistes du Sahel? Et de quelle nationalite sont leurs dirigeants (Belmokhtar and co) ? Et si le Sahel explose, c'est les pays rivierains qui en sibiraient les pires consequences, pas l'Europe ou l'Amerique du Nord (OTAN).

[pascal]

Et ben voilà on y est ... et l'OTAN n'a rien à voir là dedans ...

Donc question suivante quel jeu jouent les ravisseurs ?

[Fenrir]

Le leur: foutre la merde au maximum en s'appuyant sur les zones grises et les gouvernements faibles.

[Akhilleus]

Donc question suivante quel jeu jouent les ravisseurs ?

Soit ils sont à moitié malins et pensent pouvoir se servir d'otages algériens comme levier sur l'Algérie (libération de co-détenus, blanc-seing pour avoir la paix au Mali ....)

Soit ils sont cons et ont betement réagis comme les bons gros nazes d'islamistes médiévaux qu'ils sont

Dans les 2 cas c'est une connerie, ils risquent d'en etre pour leurs frais .....

[Canal Directo]

Je ne suis pas sur que négocier ça soit dans les moeurs du pouvoir algérien. Mauvaise donne pour les islamistes.

[pascal]

donc c'est un peu à nous d'attendre que les Algériens aillent faire le ménage dans leur sud, ces islamistes pourraient peut-être faire notre jeu en provocant une rude intervention algérienne.

[roland]

Il y a aucun probleme pour nous pour l'intant. Il faut laisser faire et attendre que le MNLA et Al-Qeida se mettent sur la gueule amha. Pandant ce temps faut essayer de nouer des contacts avec les Touaregs peut etre via nos contacts déjà établis avec les Berbers de Lybie.

La ligne rouge serait plutot au sud vers Bamako ou il y a l'essentiel de nos ressortissants. Faut évacuer les femmes et les enfants mais pas les hommes.