Opérations au Mali

[Dino]

[séparation du post précédent que j'avais commencé à éditer]

Ensuite slider69, la séparation, je ne suis pas pour, mais ça peut se discuter, mais pour que ça avance, faut-il éviter de boucler. Et le problème c'est que jusqu'à présent tu as gentiment évité sur la plus part des sujets simplement les arguments contre disant tes hypothèses, te cantonnant en répéter la même chose en boucle.

Par exemple quand on te dit que les Touaregs ne pourront pas se contenter d'un micro état autour de Kidal, ou encore qu'une séparation n'est pas viable économiquement, soit tu nous contre-argumente, tu nous expliques pourquoi un tel état serait en faite viable, ou pourquoi la viabilité n'est pas importante. Mais tu ne peux pas ignorer simplement les arguments contraires, ressortir la même idée tous les 5 messages, et t'étonner que ça agace les gens.

C'est un peu comme les remarques qui arrivent régulièrement à l'emporte pièce sur l'actualité ici (je ne parle pas pour toi en particulier là). Les, "Il peut pas se la fermer, celui-là?", ou encore "J'espère qu'ils sauront faire marcher le gourdin pour le faire parler", etc...  un minimum de filtre dans les réactions à chaud pourrait rendre plus agréable le topic, rendre l'info plus pertinente et l'échange d'idée plus enrichissante.

Dsl, c'était mon coup de gueule du soir  :P

[Gaspard-M]

Les maliens du sud est du Nord ne peuvent pas divorcer ile devrons s'entendre comme ils l'ont fait depuis des siècles. Parce que leurs territoire sont intimement liés par la boucle du Niger. On a déjà vu que le long de cette boucle les populations sont majoritairement des cultivateurs Songhais qui  n'accepterons pas une partition avec le sud. Les touaregs de la région de Kidal on besoin de commercer avec cette population. De plus ils ont besoin d'un accès au Fleuve Niger pour abreuver leurs troupeaux pendant la saison sèche. Il peuvent faire paitre leurs bétail seulement quelques semaines  dans les Ifoghas après les pluies de Juillet. De plus leurs bétail ils le vendent aux songhais ou l'échange contre des céréales. C'est une économie intégrée.

[Claudio Lopez]

Bon je m'étais promis de ne plus intervenir jusqu'à ce soir concernant nos 7 otages au nigéria.

Mais apparemment il y a du nouveau, les otages et les ravisseurs auraient bien été localisé et ils seraient encerclés par l'armé nigérianes .

Là, les négociateurs nigérians sont en train de travailler...

Espérons que ce soit des petits bandits et pas des jusqu'au boutistes comme à IN AMENAS...

http://www.lefigaro.fr/international/2013/02/21/01003-20130221ARTFIG00460-les-sept-otages-francais-enleves-au-cameroun-liberes.php

Wait and see...

[NonoD44]

http://www.francetvinfo.fr/video-gao-des-combats-violents-opposent-jihadistes-et-soldats-nigeriens-maliens-et-francais_256191.html

A Gao, des combats violents opposent jihadistes et soldats nigériens, maliens et français.

[slider69]

Le communiqué du MLNA du 17 février est intéressant sur la vision des Touaregs. La carte du logo donne un aperçu de ce qu'ils "revendiquent" . Plutôt rassurant de voir que le mouvement veut travailler en étroite collaboration avec l'ONU. çà sent le projet structuré. La collaboration avec les Forces Françaises promet d'être constructive.

http://www.mnlamov.net/

[Claudio Lopez]

D'après france info, l'opération panthère se poursuit dans le massif des iforghar et on comptabilise une trentaine de djihadistes éliminés . Donc ce qui veut dire qu'une dizaine auraient reçu l'extrême onction aujourd'hui (ou hier ). Le nettoyage continue.

[Jojo67]

J'ai lu quelque part "les gendarmes sont des militaires"... Mouais, pour quelques cas peut-être... :P

Faites pas attention, c'est ma minute de grogne hebdomadaire. :lol:

[alpacks]

Le communiqué du MLNA du 17 février est intéressant sur la vision des Touaregs. La carte du logo donne un aperçu de ce qu'ils "revendiquent" . Plutôt rassurant de voir que le mouvement veut travailler en étroite collaboration avec l'ONU. çà sent le projet structuré. La collaboration avec les Forces Françaises promet d'être constructive.

http://www.mnlamov.net/

 Mouais, tant qu'il y a la guerre de toute façon ce n'est pas une question prioritaire ... Mais je pense a une chose, quelle sera la légitimité du MNLA après la guerre, alors que ceux ci ont une responsabilité énorme quand a la chape de plomb "voile de nuit" qui est tombé sur le nord Mali avec leur offensive sur l'armée malienne début 2012 ou toutes les questions sont permises quand a ce groupe indépendantiste ...

 Car l'offensive du MNLA ne pouvait pas mieux tomber pour les intérêts islamo-salafistes locaux qui y ont gagné une occasion unique et en or de se saisir du nord Mali pour en faire une expérience afghane "bis" comme on l'avait vu avec les talibans quand a ce qui est tombé sur la tête des populations

 De la on peu quand même se poser des questions quand a qui sont vraiment les acteurs du MNLA, ne serait ils pas un groupe fantoche (ou devenu fantoche car il est vrai qu'ils existent depuis facile 40 ans voir + d'activisme dans la région) des intérêts islamistes ? Car on sait en + une chose qu'il faut absolument prendre en compte si on parle du MNLA c'est qu'ils ont une perméabilité démontrée avec les groupes comme ansar eddine et je crois le Mujuao ou vice versa : avec le Mujuao et éventuellement ansar eddine ...

 Car on sait que d'anciens chefs du MNLA avant l'offensive début 2012 qui a fait tomber le nord Mali pour la conquête de ce qu'ils appelleront l'Azawad, ont justement basculé d'appartenance, et que s'il s'agit de chefs locaux, il s'agit forcément aussi d'hommes qui suivent ... De la se poser des questions quand a l'éventualité que le MNLA serait devenu un mouvement fantoche pour brouiller les pistes ça n'est pas a exclure ! De + ils ont ouvertement fait alliance temporaire avec ces groupes pour l'offensive qui a chassé l'armée malienne, pour soit disant se "brouiller" après quand aux objectifs de la prise de l'Azawad ... Puis se sont fait passer pour des "victimes" de la domination islamiste alors qu'ils en ont été acteurs

Qu'ils se soient fait "doubler" dans cette alliance temporaire parait "gros" : ils savaient ce que des groupes comme le Mujao et Aqmi trafiquaient dans la région et ils savaient qu'en + ils étaient + lourdement armés qu'eux et possédaient des moyens financiers qu'eux ne pouvaient espérer avoir

 Personnellement, j'estime que la question du MNLA et leur responsabilité sont a étudier ... L'ONU doit absolument être prudente quand a qui sont vraiment ces gens ... Qui ont facilité de toute évidence la catastrophe qui a eu lieu début 2012, mais aussi la question de la représentativité au nord Mali : Le MNLA a t'il seulement légitimité pour parler au nom des nords maliens alors qu'a la base ils sont un groupe avant tout "Touaregs" et que très étrangement au vu des images récentes qu'on a vu des villes du nord reprises : Gao, Tombouctou ect ... On a vu extrêmement peu de touaregs voir tout simplement pas du tout

 Au point que Tombouctou & Gao seraient manifestement peuplée quasi ou principalement que de noirs africains originaires d'ethnies du sud, alors que pourtant, ce qui s'est passé début 2012 avait provoqué la fuite vers le sud d'un nombre considérable de nord Maliens noirs africains se réfugiant a Bamako ou dans des camps de réfugiés ... La présence de maliens "noirs" aurait du fortement chuter pour laisser apparaitre une forte proportion de Touaregs sédentarisés + ceux a vie encore nomades mais qui ne sont pas trop dans les villes ou alors régulièrement de passage (éleveurs & caravaniers)

 Pourtant ceux principalement restés dans ces villes, sont des noirs maliens guère touaregs en termes d'origine, qui ont fait un triomphe aux troupes françaises qui sont venues les délivrer de cette nuit tombée sur leurs têtes ... Etonant non ? On a bien vu quelques Touaregs, mais en fait que quelques centaines dans les camps de réfugiés et pas au Mali ... Peut être quelques milliers

 Alors que les noirs africains maliens restés dans les villes de Gao & tombouctou malgré l'exode provoqué début 2012 sont des dizaines de milliers, on peut vraiment se poser la question : mais le MNLA est représentatif de qui ? Si ce n'est de lui même ... Et est il vraiment celui dont il cherche a nous faire croire qu'il est alors que ses responsabilités quand a ce qui est arrivé sont énormes !

[eikkN]

J'ai lu quelque part "les gendarmes sont des militaires"... Mouais, pour quelques cas peut-être... :P

Faites pas attention, c'est ma minute de grogne hebdomadaire. :lol:

en Afghanistan

[Gaspard-M]

 Au point que Tombouctou & Gao seraient manifestement peuplée quasi ou principalement que de noirs africains originaires d'ethnies du sud, alors que pourtant, ce qui s'est passé début 2012 avait provoqué la fuite vers le sud d'un nombre considérable de nord Maliens noirs africains se réfugiant a Bamako ou dans des camps de réfugiés ... La présence de maliens "noirs" aurait du fortement chuter pour laisser apparaitre une forte proportion de Touaregs sédentarisés + ceux a vie encore nomades mais qui ne sont pas trop dans les villes ou alors régulièrement de passage (éleveurs & caravaniers)

 Pourtant ceux principalement restés dans ces villes, sont des noirs maliens guère touaregs en termes d'origine, qui ont fait un triomphe aux troupes françaises qui sont venues les délivrer de cette nuit tombée sur leurs têtes ... Etonant non ? On a bien vu quelques Touaregs, mais en fait que quelques centaines dans les camps de réfugiés et pas au Mali ... Peut être quelques milliers

 Alors que les noirs africains maliens restés dans les villes de Gao & tombouctou malgré l'exode provoqué début 2012 sont des dizaines de milliers, on peut vraiment se poser la question : mais le MNLA est représentatif de qui ? Si ce n'est de lui même ... Et est il vraiment celui dont il cherche a nous faire croire qu'il est alors que ses responsabilités quand a ce qui est arrivé sont énormes !

Les noirs des villes de Gao et Tombouctou sont originaire de ces villes. Ce sont majoritairement des Songhais les héritiers du grand Empire Songhai qui a régné sur la boucle du Niger pendant 8 siècles dont  la capitale fut Gao. La grande majorité de la population de cette zone est concentrée le long du fleuve Niger, les Sonhgais cultivent le riz au bord et dans les méandres du fleuve. On trouve aussi des pécheurs Sokos, une ethnie proche des Songhais. Au sud de la boucle du Niger on trouve des nomades mais se sont très majoritairement des Peuls. Seul Kidal est majoritairement touareg.

[Tactac]

J'ai lu quelque part "les gendarmes sont des militaires"... Mouais, pour quelques cas peut-être... :P

Ils ont peut-être changés de ministère de tutelle,

en Afghanistan

et quand tu leur demandes le chemin, ils te l'indique bien gentillement ...

... mais ils ont des put** de G36  :O

Tu m'étonnes qu'ils veulent aller jouer aux Gendarmes au 4 coins du monde avec ça  :oops:

[Tactac]

ALERTE BFM !

LA FAMILLE ENLEVE AU CAMEROUN  A ETE RETROUVEE SAINE ET SAUVE DANS UNE MAISON AU NIGERIA ! :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Là, ce sont les autorités nigériannes qui les gardent .

Et les autorités nigérianes demandent combien pour leur libération ? 

(blague usuelle avec le Nigéria ...)

[prof.566]

Les noirs des villes de Gao et Tombouctou sont originaire de ces villes. Ce sont majoritairement des Songhais les héritiers du grand Empire Songhai qui a régné sur la boucle du Niger pendant 8 siècle dont  la capitale fut Gao. La grande majorité de la population de cette zone est concentrée le long du fleuve Niger, les Sonhgais cultivent le riz au bord et dans les méandres du fleuve. On trouve aussi des pécheurs Sokos, une ethnie proche des Songhais. Au sud de la boucle du Niger on trouve des nomades mais se sont très majoritairement des Peuls. Seul Kidal est majoritairement touareg.

+1

Sinon, combien parmi nous qui "causons" de l'avenir du Mali ont vécu ou ont été en opex en Afrique Noire? Bref, la connaissent?

[Claudio Lopez]

Et les autorités nigérianes demandent combien pour leur libération ? 

(blague usuelle avec le Nigéria ...)

Peut-être que tu ne crois pas si bien dire....

[Tactac]

Peut-être que tu ne crois pas si bien dire....

T'inquiètes ... connaissant quelque peu ce pays, si on fait ce genre de blague, ce n'est pas pour rien.

L’Afrique fonctionne toujours un peu de la même façon, mais au Nigeria, ceux sont les rois ...  :P

[olivier lsb]

Ca défouraille bien chez les Maliens. Le VBCI faisait parti de la QRF envoyer pour signer la fin de la récré à Gao.

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[totro126]

Côte d'ivoire 2003, 2004, 2005 + guepard

A retenir: un pays stable comme le temps

[2020]

les soldats Maliens, ils ont pas l'air trop habitués au combat urbain .....

[Dino]

Ca défouraille bien chez les Maliens. Le VBCI faisait parti de la QRF envoyer pour signer la fin de la récré à Gao.

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La bonne nouvelle c'est que l'armée Malienne se bat, c'est peut être pas encore ça, mais elle se bat. Et aussi que pour l'instant on ne compte que des blessés légers dans nos rangs (Malien/Français/Nigériens tous confondu) dans les deux accrochages pour pas mal de tango down en face.

Je suis un peu perdu dans les chiffres sur ce combat d'aujourd'hui.

Les maliens parlaient de 30 à 40 Djihadistes retranchés ce matin à Gao et notre ministre de la défense dit que la sécurité est rétablie ce soir et que 5 jihadistes ont été tués ?!

5 tués ne veut pas dire qu'il n'y a que des morts en face, il peut y avoir des blessés, des ennemis qui ont réussi à fuir, etc...

[olivier lsb]

La bonne nouvelle c'est que l'armée Malienne se bat, c'est peut être pas encore ça, mais elle se bat. Et aussi que pour l'instant on ne compte que des blessés légers dans nos rangs (Malien/Français/Nigériens tous confondu) dans les deux accrochages pour pas mal de tango down en face.

+1

On en voit même un qui est blessé sur les images et secourus par ses camarades. Et je me demande ou étaient les nouveaux commandos Maliens dont j'ai relayé un article du nouvel obs hier.

[NonoD44]

Je suis un peu perdu dans les chiffres sur ce combat d'aujourd'hui.

Les maliens parlaient de 30 à 40 Djihadistes retranchés ce matin à Gao et notre ministre de la défense dit que la sécurité est rétablie ce soir et que 5 jihadistes ont été tués ?!

15 ont été neutralisés + 2 à un check point nigériens.

2 blessés légers chez nous.

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-point-de-situation-du-21-fevrier-2013

[Claudio Lopez]

15 ont été neutralisés + 2 à un check point nigériens.

2 blessés légers chez nous.

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-point-de-situation-du-21-fevrier-2013

J'adore le terme "neutralisé" adopté par notre armée.

Sinon, on constate que les djihadistes du MUJAO adoptent la méthode "BANZAI" sans se soucier des pertes qu'ils subissent à chaque attaque. Faut voir combien de temps , ils vont tenir à ce rythme. Surtout que aujourd'hui, ils ont pris cher contrairement à la dernière fois.

Certes ils marquent des points sur la guerre psychologiques mais le prix est très lourd à payer de leur côté.

[Akhilleus]

J'adore le terme "neutralisé" adopté par notre armée.

Sinon, on constate que les djihadistes du MUJAO adoptent la méthode "BANZAI" sans se soucier des pertes qu'ils subissent à chaque attaque. Faut voir combien de temps , ils vont tenir à ce rythme. Surtout que aujourd'hui, ils ont pris cher contrairement à la dernière fois.

Claudio je t'aime bien mais tes posts ressemblent de plus en plus à des posts version café du commerce

Un peu de sérieux STP on parle d'une guerre là, pas d'un jeu vidéo

[NonoD44]

Il faut également ajouter trois BM21 et un 122D30 capturés ...

[Ciders]

Capturés à qui ? Aux rebelles ?

Si les rebelles commencent à se balader avec des D30 sans que les Maliens s'en aperçoivent... Et comment ils l'ont amené ? En le tirant avec un pick-up ?