Opérations au Mali

[Tactac]

Sauf que le coin en question, ce n'est pas le monde arabe, ni l'Afghanistan... Assez d'amalgame ! Je ne sais pas combien de fois il faudra le répéter.

Monsieur, vous pouvez répéter autant de fois que vous le voudrez, ça n'en fera pas plus une vérité !

Le Mali, c'est le confluant du monde arabe (partie Afrique du nord) et de l'Afrique noire, avec les touareg au milieu.

C'est pour cela que le Mali est autant un pays problématique et que le risque ou la tentation de la scission est si grande.

Maintenant, répétez à tue-tête vos vérités, la réalité ethnique et géopolitique restera.

[Dino]

Je viens de voir sur BFM des images de combats avec des Français dans l'Adrar Ifoghas mais impossible de retrouver ces images sur le net.

Pour Claudio, ce qui dérange c'est surtout l'apologie de la torture et du non respect des conventions international qu'il fait implicitement dans beaucoup de ses propos.

[colonio]

Créer un fil "qui veut la peau de claudio lopez".

Si dire que nos ennemis ne respectent pas les conventions internationales c'est faire l'apologie de la torture on ne s'en sort pas. Je ne me permettrais pas  faire le procès d'un membre du forum sous prétexte que je ne partage pas sa façon de s'exprimer ou son point de vue.

Nous sommes sur un forum militaire et aussi de militaire, pour ceux qui s'extase sur les courbes du VBCI, je rappelle que c'est un engin destiné à tuer des gens. Donc 90% des sujets traitent ici indirectement de la meilleur façon de percer, découper,bruler,(je passe les détails) c'est pas ragoutant mais c'est comme celà.

Alors l'Afrique et les conventions internationales, je vous en raconterais bien une ou deux, mais bon je préfère pas vous gacher votre repas.

[Akhilleus]

<bon on va clore le HS. Mon point de vue est le même que celui de FATac cad que c'est dans la forme (et leurs accumulations) que les posts de Claudio posent/posaient problème.

Pas pour rien qu'il a eu plusieurs rappels à l'ordre. Paradoxalement le dernier, celui qui a déclenché cette envolée, me pose moins de problème puisqu'ils s'agit d'élements factuels même si moins ragoutants. Cela dit je comprend les réactions épidermique qu'il a pu susciter étant donné que y'a aussi un effet d'accumulation (un post, on passe, 2 c'est lourd, 3 ca gave au dela du raisonnable)

Je peux aussi comprendre que il en fasse un affaire personnelle mais (et contrairement à ce qui a été dit au dessus) :

ce n'est pas un forum militaire à usage exclusif de militaires cad qu'il y'a des lecteurs de tout niveau, toute strate, tout age et toute origine professionnelle

On se doit d'eviter les comparaisons version PMU ou tribune de Boulogne si on veut rester sérieux 5 minutes ainsi que les raccourcis sémantiques inappropriés comme on s'évertue à éviter les discussions Kikoolol ou le military bashing

Ce forum se veut neutre et sérieux

C'est aux posteurs de faire en sorte de conserver ce standard et à la modération d'intervenir quand elle estime le standard entamé

Le jeu d'equilibriste est compliqué et il dépend de vous tous.

Alors un petit rappel : reflechissez avant de poster à la manière dont ca risque d'etre perçu par un lecteur lambda et voyez si ca vaut le coup

Ces petites secondes de fonctionnement neuronal m'eviteront beaucoup de rouge bien gras et qui tache

Bonne journée à tous (et à toutes)>

[slider69]

complément :

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/mali-la-mort-d-abou-zeid-annoncee-par-idriss-deby-pas-confirmee-a-paris-01-03-2013-2611223.php

[Neptune]

Article du Monde reprochant à la grande muette d'être... muette :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/03/02/l-armee-motus-et-bouche-cousue-sur-les-operations-au-mali_1841797_3212.html

Chacun se fera une opinion sur la communication discutable de notre armée et les doléances des journalistes évoquées dans cet article, mais celui-ci fournit une vidéo de Reuters qui semble avoir reçu les premières images de combats au sol dans l'Adrar. Pendant 45 modestes secondes, on y voit notamment les soldats français engager des positions jihadistes ainsi ce qui paraît être une frappe aérienne, le tout dans un paysage totalement martien.

[amarito]

Dernière video en date, je suppose que l'explosion qu'on voit vers la fin est une frappe aérienne

[collectionneur]

Petite question sur la chaîne de commandement. Le contingent tchadien dépend "officiellement" de l'EM français sur place ou de celui de CEDAO ?

[Léa]

Oui c'est frustrant, mais je comprend parfaitement la position  de l'armée. La guerre n'est pas un spectacle.

En d'autres temps  ( WWII ) les deux camps avaient une communication mensongère pour rassurer  leur population, mais ces populations subissaient directement les effets de la guerre, alors que le Mali c'est loin, on regarde la guerre à la télé, et chaque perte de  soldat français ( cf Afghanistan) devient insupportable dans notre petit confort.

Mais ça ne m'empêche pas de soutenir cette opération et nos soldats.

[Philippe Top-Force]

@Akhilleus, par avance je n'ai pas explicitement énoncé que c'était un forum militaire, j'ai dis que c'était juste une assemblée publique.

Ce forum est une assemblée publique où se côtoient d'anciens militaires, des officiers aux militaires de rang, des passionnés d'aéronautique et de défense, des personnes non initiées et ou impliquées dans ces secteurs.Des jeunes et moins jeunes.Tâchons de se respecter car sur le terrain, des hommes et des femmes y sont, combattent et cette guerre longue contre les groupes divers terroristes peut durer un certain temps.

Depuis 2004, je me réfère à une assistance ouverte à tous publics et souvent je suis intervenu sur les sujets relatifs au RI de ce forum ou sur la modération de nos amis modérateurs dont voici quelques passages parmi tant d'autres.Il y en a tellement que je vais embaucher une fille pour m'aider  :lol:

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7366.msg166073.html#msg166073

C'est juste un forum entre passionnés ,pourquoi se prendre la tête sur des futilités ,ce qui trouvent que le niveau des sujets ou des messages ne sont pas à la hauteur de leur espérance ou pas assez :"couleur kaki et de terrain" ne sont pas obligés de rester ,ou alors qu'ils apportent tranquillement leurs expériences ,ceux qui s'exposent à des propos politiques "border line" ,se retrouvent exclus ,ceux qui ne partagent pas les mêmes opinions ou conceptions de défense ne sont pas obligés de s'invectiver ou de se vilipender.

Franchement ,il y a tellement de sujets à aborder sur l'aéronautique et la défense sans aller aborder ses affinités religieuses ou politiques.

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7366.msg324115.html#msg324115

Un débat ne doit pas être lénifiant, une débat ne doit pas être amorphe, mais vivant et pausé. Courtois, cordial même si les autres ne partagent pas nécessairement le même avis, les mêmes affinités politiques, les mêmes obédiences ou la même culture

C'est justement là, le coeur du problème, tout d'abord, les rubriques divers et Politiques internationales quand elles ne pourraient pas paraître suffisamment surveillées, sont les plus antagonistes, celles qui sont "le plus limites" provocatrices par conséquences à risque.

Mais ce n'est pas la faute aux 4 modérateurs mais aux nombreux rédacteurs qui ne se contrôlent pas/ plus ou ne s'autocensurent pas/plus. Emportés par leurs convinctions, ils pensent ne pas blesser les autres protagonistes ou correspondants. Les 4 modérateurs ne peuvent pas surveiller à la virgule près les moindres annotations ou appositions, il faudrait leur fournir les logiciels de contrôle NSA

http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,7366.msg324264.html#msg324264

La vie du forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10931.msg313992.html#msg313992

Retour sur les questionnements de la mort d'Abou Zeid

http://www.lepoint.fr/monde/l-arme-d-abou-zeid-identifiee-pas-son-corps-02-03-2013-1635110_24.php

[Philippe Top-Force]

Petite question sur la chaîne de commandement. Le contingent tchadien dépend "officiellement" de l'EM français sur place ou de celui de CEDAO ?

Les Tchadiens ne dépendent pas du CEDAO pour cette intervention au Mali.Ni dans la formation ni dans les actions de guerre.

[Gaspard-M]

Le paysage que l'on voit sur la video de youtube à 0:51 me fait furieusement penser au plateau que l'on trouve au centre du massif de l'Adrar de Tigharhâr. Une vaste étendu sableuse d'ou émerge quelques mamelons rocheux. De ces hauteurs on doit contrôler la moitié du massif, et couvrir l'ensemble du massif avec les mortiers de 120.

Le territoire des djihadistes se réduit comme peaux de chagrin. Encerclés, avec nos troupes au beau milieu du cercle il sont mal, très mal.

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/monde/la-guerre-au-mali-convainc-moins-les-francais-02-03-2013-1635105_24.php

[Jojo67]

Dernière video en date, je suppose que l'explosion qu'on voit vers la fin est une frappe aérienne

Excellente vidéo où le comportement de nos soldats nous fait honneur, du reste, avec du calme et du professionnalisme!  ;)

Ce que pense "l'Immonde" de la façon de communiquer de l'Armée française on s'en tape. :P On n'a pas besoin d'avoir des otages supplémentaires au Mali d'une part et d'autre part en temps de guerre la vie des soldats prime sur le droit à l'info.

[Perry]

Cela est compréhensible.

L'opération dans le nord-Mali, plus spécifiquement dans cette région couverte de tertres rocailleux qu'est l'adrar des Ifoghas et plus particulièrement la zone de Tigharghar nous rapproche du centre névralgique de plusieurs groupes terros comme AQMI ou Ansar Eddine.

On sait que c'est la zone dans laquelle auraient transité les otages. On dit aussi que certains de ces otages se seraient trouvés à Tombouctou sous la garde d'éléments du MNLA qui auraient fui vers le nord devant l'avancée des troupes Franco-Africaines.  

On dit aussi que les otages auraient été séparés en plusieurs groupes et que certains chefs de clans "auraient" proposé un deal "otage contre sauf-conduit, passeport et pognon vers un pays étranger".

On dit aussi que certains des otages seraient sur le sol Libyen.

On dit aussi que les combats sur zone sont beaucoup plus "velus" que prévu et que de lourds moyens supplémentaires ont été acheminés sur place (Tigres, CAESARS, etc...).

On dit aussi que l'armée Algérienne est présente en très grand nombre sur sa frontière et qu'elle agit en coordination avec les autres forces dans une opération de rabattage.

On dit que Abou Zeid, a été tué par la première vague de personnels de l'armée Française, puis découvert dans une fosse avec 45 combattants islamistes par les forces Africaines qui suivaient à intervalle de quelques heures. Quelques prisonniers (trois ou quatre) sans eau, sans nourriture se seraient rendus aux forces Africaines à cette occasion. Les Français ayant repris leur avancée plusieurs heures auparavant.

La presse Algérienne et Tchadienne confirment que Abou Zeid est bien mort.

Le lendemain, après un cafouillage média, l'EM Français ne dément pas mais dit ne pouvoir faire aucun commentaire tant que des analyses ADN n'ont pas été pratiquées. Les opérations sont toujours en cours et l'on craint que si on officialise la mort du leader d'Al Qaeda au Maghreb Islamique Abou Zeïd par le fait de l'armée Française, cela puisse induire des représailles de la part de ses partisans sur les otages Français.

Peu de temps après le Président Tchadien prend la parole et affirme que Abou Zeïd est bien mort mais qu'il a été tué par les forces Tchadiennes.

La presse Algérienne indique que l'arme du cadavre étudié serait bien celle de Mohamed Ghedir, le vrai nom d'Abou Zeïd mais les résultats ADN semblent prendre plus de temps que prévu...

Chacun en tirera les conclusions qu'il veut. La réalité est que pour le moment, nous observons un black-out médiatique et une certaine fébrilité devant l'accélération du déroulement des évènements.  

[colonio]

Dernière video en date, je suppose que l'explosion qu'on voit vers la fin est une frappe aérienne

On entend meme l'avion. HS:J'en profite pour faire une dédicace, meme s'il n'a surement pas internet là bas "Dédé tu es beau en vidéo".

[Dino]

Par contre que ce soit à Gao ou dans les Ifoghas, la dotation des soldats semblent maintenant plus homogène et complète. Par contre n'étant pas un fin connaisseur des GPB, casques et treillis, vous savez de quels modèles il s'agit ?

[Philippe Top-Force]

Par contre que ce soit à Gao ou dans les Ifoghas, la dotation des soldats semblent maintenant plus homogène et complète. Par contre n'étant pas un fin connaisseur des GPB, casques et treillis, vous savez de quels modèles il s'agit ?

Dotation protection balistique disparate  =) encore GPB ancienne Flag, mais aussi GPB Tigre, GPB CIRAS et Paracleete.

[Claudio Lopez]

Très intéressant ce qui a été écrit au dessus sur le post de Perry.

Voilà une hypothèse qui peut-être farfelue mais qui pourrait expliquer les atermoiement français concernant l'officialisation de la mort de Abou Zeid.

Ce serait bien nos troupes qui ont tué Abou Zeid mais pour préserver la vie de nos otages, on aurait demandé aux tchadiens de revendiquer la "paternité" de ce fait d'arme.

En effet, depuis le début de la guerre, les djihadistes ont perdue des hommes par centaines et du côté de l'armée française : 2 !

Et cela doit probablement les enrager de ne pas pouvoir rendre les coups contre notre armée et le fait d'avoir tuer leur chef principale pourrait être la goutte d'eau et pourrait provoquer une exécution de un ou plusieurs otages en guise de représailles, histoire de nous "faire mal" selon leur moyens.

Car comme, je l'ai déjà dit, on peut s'attendre à tout avec leur fanatisme ...

Mais les chefs restants sont aussi et des "hommes d'affaires"  et ils savent aussi que les otages sont aussi leur assurance-vie dont certains pourraient s'en servir pour bénéficier d'un sauve conduit.

Voilà c'est peut être complètement farfelue, mais ce n'est qu'une simple hypothèse...

[Dino]

Dotation protection balistique disparate  =) encore GPB ancienne Flag, mais aussi GPB Tigre, GPB CIRAS et Paracleete.

C'est surtout le casque qui m'intrigue, ce n'est pas le casque félin, et il ressemble beaucoup au casque US.

Très intéressant ce qui a été écrit au dessus sur le post de Perry.

Voilà une hypothèse qui peut-être farfelue mais qui pourrait expliquer les atermoiement français concernant l'officialisation de la mort de Abou Zeid.

Ce serait bien nos troupes qui ont tué Abou Zeid mais pour préserver la vie de nos otages, on aurait demandé aux tchadiens de revendiquer la "paternité" de ce fait d'arme.

En effet, depuis le début de la guerre, les djihadistes ont perdue des hommes par centaines et du côté de l'armée française : 2 !

Et cela doit probablement les enrager de ne pas pouvoir rendre les coups contre notre armée et le fait d'avoir tuer leur chef principale pourrait être la goutte d'eau et pourrait provoquer une exécution de un ou plusieurs otages en guise de représailles, histoire de nous "répondre" selon leur moyens.

Car comme, je l'ai déjà dit, on peut s'attendre à tout avec leur fanatisme ...

Mais les chefs restants sont aussi et des "hommes d'affaires"  et ils savent aussi que les otages sont aussi leur assurance-vie dont certains pourraient s'en servir pour bénéficier d'un sauve conduit.

Voilà c'est peut être complètement farfelue, mais ce n'est qu'une simple hypothèse...

C'est une hypothèse qui se tient. L'autre possibilité (qui n'est pas forcément en contradiction complète avec la première) c'est que le Tchad a besoin de légitimer son action auprès de son opinion après les pertes de la semaine dernière, et que Idriss c'est jeté sur cette occasion.

[prof.566]

Ou les deux...

[Akhilleus]

@Philippe

@Akhilleus, par avance je n'ai pas explicitement énoncé que c'était un forum militaire, j'ai dis que c'était juste une assemblée publique.

Je sais Philippe; Je repondais à une remarque de colonio (qui n'a pas été le premier a en faire une du genre)

La difficulté c'est qu'on a des milis qui ont leur point de vue, des civils qui ont leur points de vue et des lecteurs anonymes qui ont leur point de vue (qu'ils n'expriment pas)

Le tout est de trouver un equilibre entre tout ce petit monde

Le choix ici est de faire un forum ou on parle de defense, pas un forum mili pure jus 100% où on peut causer comme en barraquement

Avec un "lissage" suffisant pour que tout le monde s'y retrouve

Evidemment comme tout ce qui est équilibré, ca ne sera jamais parfait aux yeux des puristes spécialistes de l'une, l'autre ou troisièmre "faction" (sans nuance péjorative dans ma phrase ici concernant les termes puristes ou faction  ;) )

[Philippe Top-Force]

Je ne sais pas comment sont les autres fora francophones, mais je trouve que celui-ci AD.NET est actif, animé, vivant, avec un certain nombre de participants et d'inscrits.Certains sont prolixes, loquaces, causants ,d'autres moins.Il est clair que l'on doit être les Rois gros contributeurs de pages, fils, messages. :lol: Moi le premier,  :-[  On en n'arrive à ne plus se lire tellement les pages défilent...

Un forum, c'est une micro société et pour que celle-ci fonctionne, se pérennise, s'épanouisse ,il faut parfois des règles.Je n'ai rien contre Claudio Lopez ou n'importe qui sur ce forum.Mais comme ce fil est francophone et que nos ennemis au Sahel le sont parfois, il est prudent de se corriger ou se retenir car le forum est lu, voire surveillé.

Opération Serval au Mali, les apports VBCI/CAESAR/Rafale vont contribuer à parfaire leurs réputations d'excellence, peut-être permettre aux Danois de commander à la fois des CAESAR et des VBCI, aux EAU 700 VBCI, à d'autres prospects pour la suite.C'est de bonne guerre, c'est une politique de soutien à l'export, je me souviens que les suédois ont déployé pour la première fois, leurs JAS 39 Gripen au dessus de la Méditerranée et Libye.

Les Mirage F1 vont finir leurs carrières sur ce TOE, ils peuvent aguerrir les jeunes pilotes lancés sur cet aéronef.

Les ATL2 démontrent toutes leurs panoplies frégates volantes, et un ATL2 teste sa nouvelle boule FLIR.Par ailleurs, 4 bombes en soute peuvent en faire un bombardier de circonstance.

Pour le combat fluvial, le Mali vient de recevoir des petites embarcations sur le fleuve Niger http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/02/la-marine-malienne-entrera-t-elle-dans-flottes-de-combat.html

Pour la surveillance ISR, la DRM externalise http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/01/un-cessna-208-traque-les-islamistes-des-ifog.html

Ce Cessna 208 d'Aéro Sotravia/CAE s'ajoute aux appareils de surveillance: drones Harfang français, Predator US du Niger, Atlantique français et Sentinel R1 britannique, déjà mis en oeuvre dans le  cadre de l'opération Serval.

Prise d'assaut d'une île non pas aux trésors ni pirates mais infestés de moustiques et groupes Tango http://www.opex360.com/2013/03/02/mali-operation-eclair-sur-lile-de-kadji-pres-de-gao/

[Algerino]

Déjà posté ?

http://fr.news.yahoo.com/mali-mort-dabou-zeid-annoncée-idriss-deby-confirmée-072817868.html

Des officiers des services de sécurité algériens ont identifié l'arme mais pas le corps présenté comme celui d'Abdelhamid Abou Zeid, le plus radical des chefs d'Al-Qaïda au Maghreb islamique, donné pour mort dans des combats au Mali, a rapporté samedi le journal algérien El-Khabar.

"Des officiers des services de sécurité algériens ont examiné le corps présenté comme étant celui d'Abdelhamid Abou Zeid sur un site militaire dans le nord du Mali, et ont identifié son arme personnelle", a précisé le journal arabophone.

Ces officiers qui "traquaient depuis des années Abou Zeid, ont authentifié son arme qui était en possession des Français, mais ils n'ont pas été en mesure d'identifier formellement le cadavre supposé être celui de ce responsable d'Aqmi", a ajouté El-Khabar./quote]

[Gibbs le Cajun]

On entend meme l'avion. HS:J'en profite pour faire une dédicace, meme s'il n'a surement pas internet là bas "Dédé tu es beau en vidéo".

s'est beau l'armée Française au travail ,carré quoi  =)