Opérations au Mali

[g4lly]

15 minutes ago, gustave said:

Je crains que la Russie ne cherche réellement à nous pourrir la vie au Mali. C'est encore balbutiant mais à mon sens réel. Probablement largement par pur atavisme (le symétrique de l'OTAN pavlovien sur la menace rouge)...

Ce serait une faute, pour eux, de s'en priver ... ça ne leur coûte rien ... et ça pousse un concurrent à la faute.

Chine et Russie cherchent des déboucher industriel en Afrique ça n'est un secret pour personne ...

[Lordtemplar]

1 hour ago, Arland said:

Oui enfin troisième producteur d'or du continent avec plus de 65 tonnes/an quand même et une grosse marge de progression. C'est la principale source de revenu du Mali même si les compagnies sud-africaines et canadiennes se gavent sur la bête ...

Tu veux rire?  

1. Ni la France ni des boites francaises exploite de l'or au Mali

2. Comme je disait le Mali ce n'est pas un joueur majeur en reserve d'or dans le monde (822 tonnes donc pas d'accord avec grosse marge de progression, a ce rythme c'est une douzaine d'annee de reserve au Mali!).  Ce n'est meme pas dans le top 15 des reserves mondiales

Le premier c'est l'Australie avec 10,000 tonnes, la Russie en 2eme position avec 5,300 tonnes, et la Chine en 8eme avec 2,000 tonnes. Donc la Chine et la Russie n'ont pas besoin de l'or au Mali surtout quand c'est un bordel total et qu'il y a en beaucoup plus pres de chez eux.  En plus merci les couts d'exploitation s'il faut une escorte militaire pour les convois et la protection des mines face aux attaques islamistes, ce qui serait tres certainment le cas si la France quittait le Mali.  Donc je ne souscrit pas a l'argument que le Mali serait important economiquement pour la Chine et la Russie. (pour rappel Barkhane ca coute environ €650m par an a la France).  Si j'etais chinois je preparerais l'invasion de l'Australie avant d'aller m'aventurer au Mali 

Le seul pays africians dans le top 10 c'est l'Afrique du Sud avec 3,200 tonnes.

https://www.statista.com/statistics/248991/world-mine-reserves-of-gold-by-country/

Modifié le 19 août 2020 par Lordtemplar

[cracou]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Ce serait une faute, pour eux, de s'en priver ... ça ne leur coûte rien ... et ça pousse un concurrent à la faute.

Chine et Russie cherchent des déboucher industriel en Afrique ça n'est un secret pour personne ...

Autant pour les chinois c'est logique autant les russes personne en veut. Pas crédible, pas assez de puissance, pas cde logistique, historique désastreux sur le SAV ....

[Fusilier]

Les chinois sont plus malins que ça et ils n'aiment pas le bordel, sauf quand c'est utile  (ils n'ont pas le complexe de puissance déclassée de mister Poutin) Eux ils prêtent du pognon pour des travaux effectués par des entreprises chinoises ( avec souvent mo chinoise) à des Etats qui ne pourront jamais rembourser;  comme les prêts sont gagés sur les infrastructures construites... Voir port et chemin de fer à Djibouti  (la Chine détient  60 % de la dette de Djibouti) et de comme ça vous allez en trouver beaucoup http://french.peopledaily.com.cn/Economie/n3/2019/0805/c31355-9603384.html   Ils achètent de terres partout dans le monde et y compris en Afrique https://www.capital.fr/economie-politique/la-chine-acheteuse-vorace-de-terres-agricoles-a-letranger-1273793  les prêts au Venezuela gagés sur le pétrole , etc, etc...  C'est un peu plus subtile  que la vente de quincaillerie à des morts de faim... 

Nôtre méthode est plus proche du tonneau des Danaîdes   

[Lordtemplar]

 

[jean-françois]

Intéressantes ces photos, comme quoi les classiques restent toujours valables

[fraisedesbois]

il y a une heure, cracou a dit :

les russes personne en veut. Pas crédible, pas assez de puissance, pas cde logistique, historique désastreux sur le SAV ....

Les Guinéens attendent toujours les pièces détachées de rechange pour les bidets et les chasse-neige fournis par Khroutchev

https://www.lemonde.fr/archives/article/1984/03/29/le-premier-echec-de-moscou-en-afrique_3014168_1819218.html

[Hirondelle]

il y a 5 minutes, Lordtemplar a dit :

 

Extra !

Quelqu’un saurait expliquer le détail des aménagements ? Par exemple le merlon à gauche de l’enceinte intérieure sur la première vue ?

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Hirondelle a dit :

Extra !

Quelqu’un saurait expliquer le détail des aménagements ? Par exemple le merlon à gauche de l’enceinte intérieure sur la première vue ?

Tu n'as jamais visité un château fort ?     Barbacane, chicane....  Après ce n'est pas bien compliqué,  une arme automatique à chaque angle, sur véhicule  

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, Fusilier a dit :

Tu n'as jamais visité un château fort ?     Barbacane, chicane....  Après ce n'est pas bien compliqué,  une arme automatique à chaque angle, sur véhicule  

Déjà : est-ce bien sérieux de dessiner un pentagone ? On pourrait nous reprocher de répéter une attaque !

On dit « un » ou « une » barbacane ? Une barbacane tire t elle des fléchettes ?

Je ne comprends pas le cheminement des véhicules à travers le «checkpoint » en merlon à gauche et la deuxième entrée prévue dans l’enceinte «vie » à droite. Ou alors il y a une entrée d’honneur et l’autre pour la cambuse?

Y a t il un dispositif de surveillance sur l’enceinte extérieure (des oies...)?

Les deux photos ont été prises à différents moments : un merlon entoure ce qui semble des constructions sur la deuxième, et une partie des véhicules semble s’etre vu offrir un parking extérieur. A moins qu’il s’agisse des guitounes du personnel hôtelier autochtone.

J’ignore également s’il y a une ou deux buvettes : les hirondelles ont l’habitude de voir de haut, mais les hommes devraient penser à une signalétique adaptée à ça, on a vite fait de prendre du plomb en se posant dans les douches alors qu’on voulait juste s’en jeter un petit derrière la cravate...

Par contre je distingue clairement des étangs gelés sur la deuxième photo : indice qu’elle a été prise en hiver?

J’mets pas de smiley, hein ?)

[rendbo]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Je ne comprends pas le cheminement des véhicules à travers le «checkpoint » en merlon à gauche et la deuxième entrée prévue dans l’enceinte «vie » à droite. Ou alors il y a une entrée d’honneur et l’autre pour la cambuse?

au cas où ce serait une vraie question :

La demi lune à gauche est le corps de garde, un poste avancé et de controle. Le cheminement du véhicule en zigzag grâce à la chicane face à l'entrée permet d'être sur que l'assaillant ne pourra pas, par une charge droite, atteindre le mur et lui causer un dommage/encastrement avant explosion (ce qui le ferait voler en éclat car explosion de l'intérieur du mur). Le second chemin est un chemin périphérique qui ne sert qu'à l'inspection du mur et la patrouille proche. Les 2 ouvertures/accès entre le poste avancé et le fort sont couverts par le rempart et les renvois du poste avancé. Encore une fois, l'entrée à 90° permet d'être sur qu'un véhicule piégé ne pourra pas défoncer la porte. C'est du Vauban assez classique : une évolution des chateaux forts médiévaux de la seconde période (première période mis à jour suite aux croisades et à la (re)découverte de certaines techniques de défense de la porte) aux armes modernes. 

Vu du ciel, le seul truc manquant est le décaissage/élévation permettant à chaque défense arrière de couvrir celle plus en amont (chemin couvert sur le sol, demi lune sur chemin couvert, bastion sur courtine,...) et les fossés génant la progression de l'assaillant (surtout si motorisé).

 

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

On dit « un » ou « une » barbacane ?

Barbacane    nom féminin  Au Moyen Âge ouvrage avancé percé de meurtrières. 

Il y a 1 heure, Hirondelle a dit :

Je ne comprends pas le cheminement des véhicules à travers le «checkpoint

Je ne commentais que la première. Comme ça, à vue de nez,  les véhicules sont obligés de passer devant la garde de la "barbacane"  ce qui doit permettre un contrôle.  Pour le reste, l'autre ouverture et chemin extérieur, c'est difficile  de dire sans données topo, sans doute la topo rend moins exposé ce côté, mais il y a aussi un défense extérieure 

La deuxième photo n'est pas assez détaillée pour pouvoir analyser 

 

[KALIKO]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Extra !

Quelqu’un saurait expliquer le détail des aménagements ? Par exemple le merlon à gauche de l’enceinte intérieure sur la première vue ?

Stockage des véhicules soit en visite, soit matières dangereuses.

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Déjà : est-ce bien sérieux de dessiner un pentagone ? On pourrait nous reprocher de répéter une attaque !

On dit « un » ou « une » barbacane ? Une barbacane tire t elle des fléchettes ?

Je ne comprends pas le cheminement des véhicules à travers le «checkpoint » en merlon à gauche et la deuxième entrée prévue dans l’enceinte «vie » à droite. Ou alors il y a une entrée d’honneur et l’autre pour la cambuse?

Y a t il un dispositif de surveillance sur l’enceinte extérieure (des oies...)?

Les deux photos ont été prises à différents moments : un merlon entoure ce qui semble des constructions sur la deuxième, et une partie des véhicules semble s’etre vu offrir un parking extérieur. A moins qu’il s’agisse des guitounes du personnel hôtelier autochtone.

J’ignore également s’il y a une ou deux buvettes : les hirondelles ont l’habitude de voir de haut, mais les hommes devraient penser à une signalétique adaptée à ça, on a vite fait de prendre du plomb en se posant dans les douches alors qu’on voulait juste s’en jeter un petit derrière la cravate...

Par contre je distingue clairement des étangs gelés sur la deuxième photo : indice qu’elle a été prise en hiver?

J’mets pas de smiley, hein ?)

Tu n'actives qu'une entrée en temps normal, et tu discrimines au mieux, en ralentissant au mieux et au plus loin pour parer à la menace SVBIED. Pour mémoire, à Tombouctou, ça n'a pas suffit...
Par contre, content de voir que l'on permet enfin des tours assurant le battage par les feux ALI toutes la longueur et la hauteur des murs. Cela change des tours d'angles DANS les camps (une stupidité, le mec se colle au mur tu ne peux plus l'atteindre alors que lui peut balancer de la grenade). Le fait d'être sous la portée pratique des ALI permet des tirs d'épouillages.

[Ciders]

https://www.lefigaro.fr/international/crise-au-mali-les-pays-d-afrique-de-l-ouest-reclament-le-retablissement-du-president-keita-20200820

La Cédéao semble décidée à siffler la fin de la récréation. Les putschistes risquent de voir le Mali rapidement isolé s'ils s'obstinent.

[Jésus]

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

 

Pour ceux qui se posent des questions, sur cette fortification (j'ai vu d'autres photos de la structure terminée + des détails ).

Il s'agit comme il est indiqué d'un fort en étoile qui s'inspire de ceux de Vauban

La photo d'en haut c'est le "prototype" réalisé par le génie, la photo du bas, c'est un camp qui a été réalisé au profit de l'armée malienne. Son coût, 500k€. D'autres forts de ce genre sont à l'étude.

La photo du bas est un peu "ancienne", car actuellement les travaux sont terminés, même s'il reste quelques structures en dures à faire pour pérenniser le lieu, l'améliorer.

De quoi il est fait? De trois choses:

- La forme en étoile c'est un fossé anti-véhicules et des grilles barbelés forment une enceinte anti-personnels.

-Le fort en lui même est le pentagone au centre, l'espace entre ce pentagone et l'étoile c'est un no man's land, une zone découverte ou l'ennemi ne peut pas se planquer ou avancer sans être vu, ce sera aussi une zone de transit pour les véhicules et une zone de posé pour hélico. Ce fort dispose de 5 postes à chaque angle, des murs en bastion wall, complété par dessus avec des sacs de sables disposés en crénelage, permettant ainsi aux défenseurs d'avoir une meilleure protection et une plus faible visibilité (ce n'est pas comme une tête qui sort d'un mur en ligne droite et qui devient forcément une bonne cible).

-La 3e zone, on ne la voit pas trop bien, mais il y a un carré au milieu du pentagone. Cette zone c'est comme un bunker. Il est un plus renforcé que les remparts, dispose d'abris (en cas de tir de roquettes) et est sensé même résisté à des frappes aériennes en dehors des murs (dans les limites du raisonnable). Là aussi, l'accent est mis sur l'entrée unique, l'ennemi ne viendra pas de partout. Cette zone bunker est complété par une tour de défense, sans être excessivement haute, elle dépasse tout de même les postes dans les angles et permet d'observer et de tirer en étant protégé.

*

En soit ce genre de positions défensives, je les souhaite depuis longtemps, des années. Les armées locales n'ayant généralement que peu de places fortes et celles qu'elles ont, sont ridicules, le modus operandi  étant très souvent le véhicule ou les véhicules piégés faisant des brèches dans l'enceinte et des commandos faisant leur sale besogne à l'intérieur. Mais je le répète, bien souvent il n'y a aucune protections et les grosses pertes qu'elles subissent sont démonstratives de ces réalités. Nous, on se construit ce qu'il faut, la Minusma c'est pareil (même si nombreux sont leurs camps qui sont dépourvus de fausses), même si en face ils ont essayés des attaques complexes, ils ne sont jamais allé plus loin que l'entrée. Devant ces échecs, ils se sont tournés forcément du côté des armées locales.

En donnant aux maliens et à d'autres ce genre de positions, on s'assure qu'elles disposent de positions défensives efficaces (encore faut-il que les hommes en prennent soin et savent les défendre!) pour pas très cher, 500k€, pour vous et moi, dans nos petites vies ça peut paraitre énorme, mais en vrai ce n'est pas grand chose. On peut leur en construire une centaine s'il le faut, 50 millions d'€ qui peuvent être plus efficace que d'autres dépenses que nous faisons pour nous, dans nos 1100 millions annuels. Je milite toujours pour continuer sur cette voie, pour fortifier également les grosses villes du désert de la même façon (oui désolé je m'y relance), un fossé, grillage et barbelé, puis remparts, une route intérieure longeant l'arrière du rempart (pour les renforts/patrouilles) et enfin un dernier grillage intérieur pour marquer une séparation avec les habitants. Il faut pouvoir contrôler les vas et viens des habitants avec des entrées limités, bien protéger permettant le contrôle et la fouille, pour la population on leur donne un sentiment de protection, de sanctuaire.

Avec tout cela, mettre en place un réseau routier lui aussi "sécurisé", avec par exemple des fossés de part et d'autres, ces routes doivent devenir des "barrages" infranchissables pour un véhicule venant de nulle part ou qui voudrait en sortir. Ainsi on va créer naturellement un obstacle, il y aura une logique à devoir rejoindre la route par les entrées qu'on aura définit.  Sur ces routes, installer des gros check-point sur les grands carrefours, là aussi passage obligatoire.

 

Modifié le 20 août 2020 par Jésus

[Hirondelle]

Eh ben @KALIKO, @Fusilier, @rendbo, @Jésus : il suffit de je fasse un post de grand n’importe quoi pour déclencher une rafale de réponse très instructives.

Je retiens la méthode !

Révélation

Ça tombe bien, j’ai des facilités pour le grand n’importe quoi 

Merci, j’ai vu que je n’étais pas le seul à apprécier vos éclairages.

[jojo (lo savoyârd)]

Sympa la signature ! 

[KALIKO]

 

[KALIKO]

https://twitter.com/Marsattaqueblog/status/1296463339925704704

[Wallaby]

https://www.jeuneafrique.com/1031641/politique/tribune-coup-detat-au-mali-la-transition-militaire-ne-doit-etre-quune-parenthese/ (20 août 2020)

10 août 2020, le beau-père du Premier ministre malien Boubou Cissé est décédé à Bamako. L’inhumation est prévue dans le cimetière familial, à Bandiagara, le lendemain. Arrivée de la capitale, la délégation du Premier ministre se voit interdire l’accès à la cérémonie pendant plusieurs heures par la milice d’auto-défense des chasseurs dogons « Dan Na Ambassagou », officiellement dissoute depuis le massacre de 160 civils peuls en mars 2019. L’enterrement ne pourra finalement avoir lieu qu’au terme d’interminables négociations.

Un même effondrement des valeurs de l’État avait conduit Soumaïla Cissé à refuser une escorte militaire afin de ne pas être associé aux symboles du pouvoir malien. Une erreur qui a coûté sa liberté au chef de file de l’opposition, aux mains de ses ravisseurs depuis le 25 mars dernier.

Le coup d’État du 18 août, consacre aussi l’échec de la démocratie malienne, où le multipartisme intégral a conduit à une surenchère : on comptait pas moins 176 partis politiques en 2015. Et dans cette « démocratie » où les élections sont gagnées par ceux qui peuvent acheter le plus de voix, les batailles d’idées ont laissé place à des querelles de personnes. La classe politique, incapable de se renouveler et dont la seule constante depuis 1991 est d’avoir pris part à tous les gouvernements d’union nationale, s’est ainsi rendue comptable de tous les aspects de la crise actuelle.

Et si l’Imam Dicko semble avoir compris les risques de l’exercice du pouvoir, il est moins sûr que son exemple ne fasse des émules parmi les leaders religieux. Il apparaît déjà clairement que le soutien de l’imam Dicko sera un atout certain pour tout candidat à la prochaine élection présidentielle.

[Kelkin]

Il y a 14 heures, Jésus a dit :

Nous, on se construit ce qu'il faut, la Minusma c'est pareil (même si nombreux sont leurs camps qui sont dépourvus de fausses)

De toute façon, il vaut mieux des vraies !

[Ciders]

Il y a 4 heures, KALIKO a dit :

 

En attente de confirmation officielle mais si c'est avéré, on a encore touché un gros poisson.

[floflo7886]

Et sans prétendre à une grande scientificité et à faire le tour du sujet, le C'est pas sorcier sur Vauban est intéressant : 

 

[fraisedesbois]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Il apparaît déjà clairement que le soutien de l’imam Dicko sera un atout certain pour tout candidat à la prochaine élection présidentielle.

Wiki, sourcé: "Le 12 décembre 2015, à la grande Mosquée de Bamako, Mahmoud Dicko déclare que le djihadisme est une « création des Occidentaux » et de la France afin de « recoloniser le Mali »11,10"

Ca augure...

[christophe 38]

il y a 10 minutes, fraisedesbois a dit :

Wiki, sourcé: "Le 12 décembre 2015, à la grande Mosquée de Bamako, Mahmoud Dicko déclare que le djihadisme est une « création des Occidentaux » et de la France afin de « recoloniser le Mali »11,10"

Ca augure...

il va vite se reveiller, avec la realité qui va lui peter au visage