Opérations au Mali

[gustave]

Peut-être parce que personne n'imagine seulement une solution?

[nemo]

Plutôt parce que la "solution" des uns est le "problèmes" des autres. Les puissances impliqués ne veulent pas se mettre d'accord sur un compromis chacun préférant le merdier à la "solution" du voisin.

[Polybe]

...et la problème n'est pas malien, mais "sahélien". Et encore. Cela glisse vers le Sud-Ouest.

[gustave]

@nemo c'est une lapalissade, évidemment que si tous s'accordaient sur une solution il n'y aurait pas de difficulté. Même sans parler du jeu des puissances la situation libyenne est particulièrement complexe, il y a eu quelques émissions intéressantes sur F Inter et F culture ces jours.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/01/12/mali-la-france-les-etats-unis-et-l-algerie-font-pression-sur-la-junte_6109119_3212.html

Mais un texte du Conseil de sécurité de l’ONU soutenant les sanctions de la Cédéao, proposé par la France, a été bloqué mardi par la Russie et la Chine.

[Wallaby]

https://www.lopinion.fr/international/mali-wagner-une-societe-pas-toujours-bien-vue-en-russie (16 janvier 2022)

Selon les informations de l’Opinion, la communauté française du renseignement évalue la présence de Wagner au Mali « entre 350 et 400 hommes ».

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2022/01/14/la-suede-confirme-qu-elle-quittera-takuba-cette-annee-22720.html

Les militaires suédois quitteront cette année la force Takuba.

"La question qui se pose est celle de savoir ce que nous allons faire avec la Minusma" (Mission multidimensionnelle intégrée des Nations unies pour la stabilisation au Mali), a-t-elle ajouté. La Suède déploie des Casques bleus au Mali depuis 2013.

A noter que la force de la Minusma a été commandé jusqu'à récemment par le général suédois Dennis Gyllensporre.

https://www.france24.com/fr/afrique/20220117-france-mali-les-accords-de-défense-dans-le-collimateur-de-la-junte

Dans un entretien diffusé dimanche 16 janvier à la télévision malienne, le Premier ministre Choguel Kokalla Maïga a ouvertement critiqué ce traité : "Nous voulons relire les accords déséquilibrés qui font de nous un État qui ne peut même pas survoler son territoire sans l’accord de la France."

Le 12 janvier, Bamako a dénoncé une "violation" de son espace aérien par un avion militaire français ayant effectué la liaison entre Abidjan et Bamako, fustigeant une "manœuvre frauduleuse". L’armée française a pour sa part affirmé n’avoir reçu aucune information quant à d'éventuelles restrictions de vols et fait valoir les accords de défense liant les deux pays.

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/ausland/mali-verteidigungsministerin-christine-lambrecht-gegen-bundeswehrabzug-a-c294724c-06f3-4974-b773-bfb1ad0982da (22 janvier 2022)

L'armée américaine considère comme avérée la présence au Mali de combattants du célèbre groupe de mercenaires russes Wagner. Selon les informations actuelles, "plusieurs centaines" de ces mercenaires sont présents dans l'Etat en crise d'Afrique de l'Ouest, a déclaré vendredi le chef du commandement africain de l'armée américaine, Stephen Townsend, dans une interview à la chaîne Voice of America. Il a ainsi contredit le gouvernement malien qui conteste la présence des mercenaires.

Malgré cela, la ministre allemande de la Défense Christine Lambrecht a refusé un retrait de l'armée allemande. "Nous ne céderons pas, nous ne rendrons pas les choses aussi faciles aux Russes", a déclaré la politicienne du SPD au journal "Welt am Sonntag". "Moscou ne réussira pas, via l'envoi de mercenaires, à inciter l'Occident à se retirer quasi automatiquement partout où la Russie ne veut pas nous voir".

[MIC_A]

On aurait tant aimé avoir cette détermination quelques années plus tôt en soutien aux forces Françaises !
Là, l'Allemagne en a t'elle les moyens matériels/humains, on attendra des faits avec les mercenaires Russes qui foutent le boxon partout ou ils passent. 

Modifié le 22 janvier 2022 par MIC_A

[gustave]

Pas question d'engagement militaire pour les Allemands...

[Gallium]

Le brigadier Alexandre Martin (54e RA) a été tué après le tir d'une dizaine d'obus de mortier vers 17h le 22 janvier sur le camp militaire de Gao. 9 autres soldats ont été blessé.
Une patrouille d'hélicoptère de combat a été engagée pour traiter la menace qui se trouvait 5/6 km du camp, elle a détruit avec succès l'ennemi à l'origine des tirs

A ma connaissance c'est le premier mort victime de tirs d'artillerie dans notre armée depuis longtemps. Savez vous si nous disposons de radar de contre-batterie à même de détecter des tirs précocement et permettre une mise à l'abri rapide sur les bases de la BSS ou bien l'EM trouve cela non justifié au regard de la menace ?

[Polybe]

Les tirs IDF étant fréquent depuis casi le début de Barkhane, à ne pas en douter, il y a des moyens oui.

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Gallium a dit :

Le brigadier Alexandre Martin (54e RA) a été tué après le tir d'une dizaine d'obus de mortier vers 17h le 22 janvier sur le camp militaire de Gao. 9 autres soldats ont été blessé.
Une patrouille d'hélicoptère de combat a été engagée pour traiter la menace qui se trouvait 5/6 km du camp, elle a détruit avec succès l'ennemi à l'origine des tirs

A ma connaissance c'est le premier mort victime de tirs d'artillerie dans notre armée depuis longtemps. Savez vous si nous disposons de radar de contre-batterie à même de détecter des tirs précocement et permettre une mise à l'abri rapide sur les bases de la BSS ou bien l'EM trouve cela non justifié au regard de la menace ?

Cet artilleur n’avait pas 25 ans.

Le 54 RA est un régiment de défense sol-air

[gustave]

Il est même fort probable que ce militaire ait été membre de l'élément de protection anti IDF. Paix à son âme et honneur à sa mémoire.

[Jésus]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Il est même fort probable que ce militaire ait été membre de l'élément de protection anti IDF. Paix à son âme et honneur à sa mémoire.

Ou alors il faisait partie du groupe de lutte anti-drone en expérimentation sur place

[Scarabé]

il y a 6 minutes, Jésus a dit :

Ou alors il faisait partie du groupe de lutte anti-drone en expérimentation sur place

Le CMD3D de Gao est geré par le 54 RA en auto releve. 

 

Si ils ont visé le CMD 3D c'est qu'un mec à lintereur a compté les pas pour le Mortier des barbus 

Il est temps de se barrer et les laisser dans leur merde  

[g4lly]

5 à 6km ... C'était des tirs de mortier de 120mm?

[Gallium]

J'ai un doute maintenant sur la distance

 

Je suis certains d'avoir vu une distance mais j'ai un gros doute sur ce chiffre, j'ai carrément peur d'avoir confondu avec un autre truc que j'avais en tête au même moment 

 

Faut que je vérifie ça

 

[gustave]

Très peu probable qu'il s'agisse d'un ciblage de tel ou tel container, plutôt un coup chanceux, principe de base de l'artillerie non guidée.

[Scarabé]

il y a 33 minutes, gustave a dit :

Très peu probable qu'il s'agisse d'un ciblage de tel ou tel container, plutôt un coup chanceux, principe de base de l'artillerie non guidée.

Pas un coup chanceux d'habitude tout les coups tombent à l'extereur de la FOB la tout est tombé à l'intereur 

Modifié le 23 janvier 2022 par Scarabé

[gustave]

Je répondais à l'hypothèse d'un ciblage délibéré du CM3D. Si c'est bien celui-ci qui a été touché ce serait bien un coup chanceux. Ceci dit, comme je le disais précédemment, il y a une hausse du niveau technique en mortier qui est proclamée par les GAT, et qui semble effectivement confirmée par les faits.

[Hirondelle]

Il faut quel calibre pour qu’un mortier touche à 5 ou 6 km ?

Si je m’en tiens à ce que je viens de voir, en France il faudrait le 120mm.

Presque 700 kgs, 6 servants, c’est déjà de la grosse bête, mais sûrement tractable derrière un Toyota sur le plateau d’un camion.

Faire but avec ce genre d’engin à 5 km est-il trivial ? 
 

Pensez-vous que ça peut marcher une fois avec l’effet de surprise et la chance, ou ce genre d’attaque pourra être renouvelé et perfectionné ?

Désolé, j’en sais très peu sur l’artillerie : en admettant qu’on ait un détecteur de départs de coups (j’ai trouvé évidemment le très gros machin Cobra, mais aussi un truc beaucoup plus léger GA10 et un mystérieux système acoustique SL2A. Apparemment ce sont les 2 derniers qui sont présents au Mali), la détection peut elle générer une riposte automatique avec des tubes dédiés asservis (mais a ma connaissance il n’y a que des mortiers au Mali), ou c’est nécessairement plus compliqué que ça (je découvre que la contre-batterie est peut-être un art difficile) ?

[Gallium]

Ils ont des mortiers de 120 (m1943 "Samovar") qui porte effectivement à un peu moins de 6km @g4lly @Hirondelle

 

[Hirondelle]

Merci @Gallium

Tu as remarqué que sur le vidéo, rien à fout’ du pointage : le mortier s’enfonce de 5 cm à chaque coup et finit presque à l’horizontale…

C’est dommage qu’ils n’aient pas insisté un peu plus, on aurait pu avoir un plaisir mode A-team.

[Fanch]

il y a 35 minutes, Hirondelle a dit :

la détection peut elle générer une riposte automatique avec des tubes dédiés asservis (mais a ma connaissance il n’y a que des mortiers au Mali), ou c’est nécessairement plus compliqué que ça (je découvre que la contre-batterie est peut-être un art difficile) ?

Pas de riposte automatique. Tu as le point de départ et le point d'impact avec plus ou moins de précision. Si tu as des pièces en surveillance dans la bonne direction tu peux riposter assez vite mais il n'y a pas d'asservissement.

il y a 45 minutes, Hirondelle a dit :

Faire but avec ce genre d’engin à 5 km est-il trivial ? 

Qu'entends-tu par "faire but" ?
En artillerie "classique" un coup au but est un coup anormal. Quand tu exécutes un tir de réglage, tu déplaces un rectangle imaginaire (contenant environ 70% des coups) au plus près de la cible (2 coups, tu corriges, 2 coups tu corriges...), et quand tu encadres ton objectif tu demandes l'efficacité.

De nos jours, de plus en plus de paramètres influant la trajectoire sont connus et pris en compte (météo, température des poudres, poids des obus plus régulier...) ce qui permet d'avoir très vite l'efficacité .

 

 

[g4lly]

@Hirondellele camp de gao est grand il y a quantité de tentes ... Toucher quelques chose ne doit pas être super compliqué même sans tir précis.

On ne sait pas où étaient les 10 blessés mais ça se trouve ils se reposaient dans leur tente et on été  cueillis par le premier obus.

Les base en Opex c'est pas Verdun ... Malheureusement.