Opérations au Mali

[cracou]

Tiens comme tout le monde s'en tape, du Mali, il se passe quoi?

La junte commence pas à sentir qu'elle va en prendre plein le cul depuis que ses mercenaires russes ne servent plus à rien?

[Ciders]

il y a 8 minutes, cracou a dit :

Tiens comme tout le monde s'en tape, du Mali, il se passe quoi?

La junte commence pas à sentir qu'elle va en prendre plein le cul depuis que ses mercenaires russes ne servent plus à rien?

Les djihadistes continuent d'attaquer les garnisons maliennes, les trolls maliens et russes disent que les Maliens se battent et massacrent les djihadistes, les trolls français se gaussent que Wagner soit aussi utile qu'un cataplasme sur un T-55 déchenillé.

A part ça, c'est toujours aussi merdique.

[Boule75]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

Les djihadistes continuent d'attaquer les garnisons maliennes, les trolls maliens et russes disent que les Maliens se battent et massacrent les djihadistes, les trolls français se gaussent que Wagner soit aussi utile qu'un cataplasme sur un T-55 déchenillé.

A part ça, c'est toujours aussi merdique.

et @cracou : ça empire violemment. Voir cette analyse de M. Wassim Nasr qui intervient sur France24 et fournit - à mon sens - des analyses fouillées.

Depuis plusieurs semaines, les jihadistes de l'Organisation État islamique (OEI) se déplacent quasiment sans entraves dans la zone des trois frontières, entre le Mali, le Niger et le Burkina Faso. Plusieurs attaques ont eu lieu contre la communauté Touareg Daoussak au Mali et contre l’armée malienne à Tessit, dans la région de Gao.

Où l'on apprend entre autres que le pouvoir et l'armée malienne refusent le concours de l'aviation française, et pas seulement en principe mais très concrètement : "On peut les bombarder maintenant, le voulez-vous ? Non"
Il ne va pas falloir que ça dure trop longtemps. Selon toute vraisemblance, la Russie va chercher à faire croire aux naïfs de Bamako que c'est la France qui soutient Daesh et Al Quadia pour se venger. Si les psyops russes en ont encore le temps et les budgets, du moins. Et une partie de l'armée et des maliens en général pourrait quand même trouver que Assimi pousse le bouchon un peu trop loin, quand même.

[g4lly]

53 minutes ago, Boule75 said:

et @cracou : ça empire violemment. Voir cette analyse de M. Wassim Nasr qui intervient sur France24 et fournit - à mon sens - des analyses fouillées.

Depuis plusieurs semaines, les jihadistes de l'Organisation État islamique (OEI) se déplacent quasiment sans entraves dans la zone des trois frontières, entre le Mali, le Niger et le Burkina Faso. Plusieurs attaques ont eu lieu contre la communauté Touareg Daoussak au Mali et contre l’armée malienne à Tessit, dans la région de Gao.

Où l'on apprend entre autres que le pouvoir et l'armée malienne refusent le concours de l'aviation française, et pas seulement en principe mais très concrètement : "On peut les bombarder maintenant, le voulez-vous ? Non"
Il ne va pas falloir que ça dure trop longtemps. Selon toute vraisemblance, la Russie va chercher à faire croire aux naïfs de Bamako que c'est la France qui soutient Daesh et Al Quadia pour se venger. Si les psyops russes en ont encore le temps et les budgets, du moins. Et une partie de l'armée et des maliens en général pourrait quand même trouver que Assimi pousse le bouchon un peu trop loin, quand même.

A priori les divers rebellions se mettent sur la gueule pour savoir qui va prendre le lead ... et les islamistes se montrent ultra agressifs ce qui laisse entrevoir que ce pourrait bien eux qui vont donner le ton de la rébellion.

[zaragozano]

Je ne trouve pas cela très normal, "des sources militaires espagnoles racontent à ABC comment les hélicoptères espagnols NH-90 et russes exploités par Wagner coïncident sur la piste de la base de Bamako séparée par une clôture"

      les infos sont dans l'article

         https://www.abc.es/espana/abci-espana-y-francia-abordan-este-lunes-bases-nuevo-acuerdo-colaboracion-militar-202203272102_noticia.html

[wagdoox]

Le 28/03/2022 à 21:59, zaragozano a dit :

Je ne trouve pas cela très normal, "des sources militaires espagnoles racontent à ABC comment les hélicoptères espagnols NH-90 et russes exploités par Wagner coïncident sur la piste de la base de Bamako séparée par une clôture"

      les infos sont dans l'article

         https://www.abc.es/espana/abci-espana-y-francia-abordan-este-lunes-bases-nuevo-acuerdo-colaboracion-militar-202203272102_noticia.html

La Russie et l’Espagne ne sont pas en guerre. Wagner n’est pas la Russie et n’aurait pas les moyens de tenter quoi que ce soit. 

[Ciders]

Voilà voilà. Côté FAMa, on tire à vue, on dit qu'on tue des terroristes et on annonce mener des enquêtes si y'a plainte.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220330-mali-les-opérations-militaires-se-multiplient-les-allégations-d-exactions-aussi?ref=tw_i

[Ciders]

La junte annonce avoir tué autant de terroristes en une opération qu'il n'y a d'habitants valides après la fête du pastis à Gardagne.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-l-armee-dit-avoir-tue-203-combattants-dans-une-operation-au-sahel-20220402

[Paschi]

Avec toutes ces annonces je me demande comment la junte va pouvoir justifier qu'il reste des terroristes.

[Ciders]

il y a 40 minutes, Paschi a dit :

Avec toutes ces annonces je me demande comment la junte va pouvoir justifier qu'il reste des terroristes.

Des pays étrangers (sous-entendu la France) financent la déstabilisation du Mali en recrutant des repris de justice et et des agitateurs pour mener des opérations offensives sur notre sol.

[MIC_A]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Des pays étrangers (sous-entendu la France) financent la déstabilisation du Mali en recrutant des repris de justice et et des agitateurs pour mener des opérations offensives sur notre sol.

Une pensée pour nos soldats qui ont perdus la vie pour rien, voir cette bande de pieds nickelés au pouvoir qui utilise la même rhétorique éculée !
Quoi qu'il arrive dans un futur proche, surtout les laisser dans leurs merdes ou n'intervenir que pour protéger nos ressortissants !
Même le relais traditionnel RFI qui restait très critique envers Barkane est semble t-il, blacklisté par le pouvoir actuel !
 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Des pays étrangers (sous-entendu la France) financent la déstabilisation du Mali en recrutant des repris de justice et et des agitateurs pour mener des opérations offensives sur notre sol.

Et en plus ils sont blancs ce qui prouve que ce sont des français!
Et comme ils parlent une langue inconnue, ce sont donc probablement des alsaciens néo-nazis entraînés par AZOV!
La boucle est bouclée.

Bon, qu'est-ce que je vais pouvoir m'acheter avec mes 50 roubles moi...

[weasel]

@Patrick, pour 50 roubles tu peux t'acheter de la vodka frelatée chez Baba Yaga... Suis loin---->[]

[Paschi]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Des pays étrangers (sous-entendu la France) financent la déstabilisation du Mali en recrutant des repris de justice et et des agitateurs pour mener des opérations offensives sur notre sol.

Ah ces Français ! De tous les coups fourrés 

[Banzinou]

La Russie livre deux nouveaux hélicoptères et des radars de « dernières génération » au Mali

http://www.opex360.com/2022/04/01/la-russie-a-livre-deux-nouveaux-helicopteres-et-des-radars-de-dernieres-generation-aux-forces-maliennes/

[Claudio Lopez]

Le 30/03/2022 à 17:45, Ciders a dit :

Voilà voilà. Côté FAMa, on tire à vue, on dit qu'on tue des terroristes et on annonce mener des enquêtes si y'a plainte.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20220330-mali-les-opérations-militaires-se-multiplient-les-allégations-d-exactions-aussi?ref=tw_i

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... 

Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Sauf qu'ils ont du ôter la vie à 98% de civils innocents qui étaient juste venu faire leur course... 

Le prix à payer pour tuer une dizaine de Terros est terrible pour la population. 

Apparemment, les colonels de Bamako n'ont pas trop de scrupules.. 

Donc il s'agit clairement d'une stratégie de la terreur envers tout les villages de la région : vous laissez entrer des Terros dans vos villes, c'est tout les hommes valides de la ville qui seront liquidés...

Ce genre de méthode marchait plus ou moins bien dans les guerres coloniales mais dans une guerre asymétrique auquel l'ennemi puise son recrutement, sa logistique, son racket au sein de la population locale, cela va mener droit au désastre... 

Modifié le 2 avril 2022 par Claudio Lopez

[gustave]

Pas forcément si:

- la zone n'est pas économiquement trop importante pour le pays;

- l'influence de la population concernée n'est pas trop importante politiquement dans le pays (encore plus si cette population est mal vue de ceux qui sont majoritaires et soutiennent le pouvoir);

- la zone est relativement isolée (peu de chances d'extension de l'insurrection vers les zones d'importance);

- les conséquences internationales sont supportables (poids et conditionnalité de l'aide, sanctions éventuelles, visibilité des actes et intérêt de la communauté internationale envers le conflit...);

- les forces de sécurité sont en mesure de maintenir la pression militaire.

Après cela laisse des traces dans les esprits et la moindre faiblesse devient problématique (comme en 2013, conséquence du ralliement des Touaregs régulièrement "matés" par l'armée aux djihadistes).

Modifié le 2 avril 2022 par gustave

[Ciders]

il y a 51 minutes, Claudio Lopez a dit :

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... 

Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Sauf qu'ils ont du ôter la vie à 98% de civils innocents qui étaient juste venu faire leur course... 

Le prix à payer pour tuer une dizaine de Terros est terrible pour la population. 

Apparemment, les colonels de Bamako n'ont pas trop de scrupules.. 

Donc il s'agit clairement d'une stratégie de la terreur envers tout les villages de la région : vous laissez entrer des Terros dans vos villes, c'est tout les hommes valides de la ville qui seront liquidés...

Ce genre de méthode marchait plus ou moins bien dans les guerres coloniales mais dans une guerre asymétrique auquel l'ennemi puise son recrutement, sa logistique, son racket au sein de la population locale, cela va mener droit au désastre... 

Et accessoirement, c'est typiquement le genre de méthodes qui pousse les "tièdes" à choisir le camp qui viendra les protéger sur le moment.

il y a 22 minutes, gustave a dit :

Pas forcément si:

- la zone n'est pas économiquement trop importante pour le pays;

- l'influence de la population concernée n'est pas trop importante politiquement dans le pays (encore plus si cette population est mal vue de ceux qui sont majoritaires et soutiennent le pouvoir);

- la zone est relativement isolée (peu de chances d'extension de l'insurrection vers les zones d'importance);

- les conséquences internationales sont supportables (poids et conditionnalité de l'aide, sanctions éventuelles, visibilité des actes et intérêt de la communauté internationale envers le conflit...);

- les forces de sécurité sont en mesure de maintenir la pression militaire.

Après cela laisse des traces dans les esprits et la moindre faiblesse devient problématique (comme en 2013, conséquence du ralliement des Touaregs régulièrement "matés" par l'armée aux djihadistes).

"Oh bah ça vaaaa, c'est des pauvres et des Touaregs. Et puis vous n'allez pas me dire, avec ce qui se passe en Ukraine en ce moment, que ça va intéresser les gens ?"

Révélation

David Goodenough pourrait le dire

 

[Patrick]

Je note dans l'article d'OPEX:

« Ce premier lot des matériels composés, entre autres, de deux hélicoptères de combat, des radars dernière génération capable de détecter en 3D des objets volant à une vitesse pouvant atteindre 8000 km/h et beaucoup d’autres matériels nécessaires dans la lutte contre le terrorisme et l’extrémisme violent qui sévit dans notre pays sont des fruits d’un partenariat sincère et très ancien », a-t-il en effet déclaré. Et s’il parle de « premier lot », c’est qu’un second est attendu par les FAMa.

Ah boooooon daesh a des missiles balistiques hypersoniques équipés de MARV maintenant? 

Bon allez, soyons honnêtes: des radars 3D à Bamako, ça devrait finir par se voir assez rapidement.

S'ils sont de dernière génération je mets un billet sur des 59N6TE.

...

[Skw]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Donc en gros, ils tirent dans le tas et ils ont liquidé toute les jeunes hommes valides du village en âge de combattre... Avec ce genre de méthode, les Famas sont presque sûres de tuer presque toute les Terros qui se sont cachés dans le village et qui se sont transformé en berger...

Ce n'est sans doute pas un problème, puisque l'enjeu réside vraisemblablement davantage pour les gouvernants dans cette population du nord qui ne souhaite pas se soumettre plutôt que dans un terrorisme islamiste susceptible de menacer le pays. A se demander donc si la lutte contre le terrorisme n'est pas le moyen, et l'éradication des populations gênantes la cible. Non l'inverse.

Modifié le 2 avril 2022 par Skw

[gustave]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Et accessoirement, c'est typiquement le genre de méthodes qui pousse les "tièdes" à choisir le camp qui viendra les protéger sur le moment.

"Oh bah ça vaaaa, c'est des pauvres et des Touaregs. Et puis vous n'allez pas me dire, avec ce qui se passe en Ukraine en ce moment, que ça va intéresser les gens ?"

  Masquer le contenu

David Goodenough pourrait le dire

 

De fait...

Pour les habitants de Bamako les exactions dans le Nord sont loin d'être la priorité, surtout si elles sont "bien" présentées voire passées sous silence.

[Ciders]

il y a 46 minutes, Skw a dit :

Ce n'est sans doute pas un problème, puisque l'enjeu réside vraisemblablement davantage pour les gouvernants dans cette population du nord qui ne souhaite pas se soumettre plutôt que dans un terrorisme islamiste susceptible de menacer le pays. A se demander donc si la lutte contre le terrorisme n'est pas le moyen, et l'éradication des populations gênantes la cible. Non l'inverse.

Le terrorisme peut effectivement fort bien être un cache-misère pour une opération plus sale de... mettons "remise en ordre" régionale. Mais clairement, tuer tout le monde a rarement aidé à résoudre un problème de gouvernance et a souvent tendance à créer d'autres difficultés ensuite.

Notez que j'ai dit rarement, en 1945 ça a pu aider dans certains coins.

il y a 34 minutes, gustave a dit :

De fait...

Pour les habitants de Bamako les exactions dans le Nord sont loin d'être la priorité, surtout si elles sont "bien" présentées voire passées sous silence.

Oui, de même qu'en 1972 les massacres de paysans nord-vietnamiens n'attiraient pas vraiment l'attention des citadins de Saïgon.

Mais le souci, c'est que les gens ont la mémoire longue, surtout dans une région où il y a déjà des tensions. Et on en revient au cycle de vengeance-contre vengeance habituel mais avec une nouvelle carte dans le jeu, à savoir le rapprochement potentiel (et déjà en cours) entre Touaregs mécontents, civils abandonnés et anciens militaires déçus, et les gentils terroristes qui eux oui portent la barbe et ne boivent pas de bière mais sont finalement moins dangereux que la junte aux yeux des locaux et qui en plus, peuvent fournir une certaine sécurité et quelques services à une population totalement laissée pour compte par Bamako.

Et je renvoie à la citation de Miron sur le fait qu'un soldat n'est autre chose qu'un paysan en armes.

Modifié le 2 avril 2022 par Ciders

[gustave]

Je n'ai pas dit que c'était souhaitable ni gage de réussite (d'ailleurs je rappelle plus haut que le ralliement touareg aux djihadistes résulte en grande partie des répressions maliennes des décennies précédentes), juste que ce n'était pas forcément désastreux militairement.

[Ciders]

il y a 19 minutes, gustave a dit :

Je n'ai pas dit que c'était souhaitable ni gage de réussite (d'ailleurs je rappelle plus haut que le ralliement touareg aux djihadistes résulte en grande partie des répressions maliennes des décennies précédentes), juste que ce n'était pas forcément désastreux militairement.

Nous aviserons très vite. Mais au doigt mouillé, la prochaine coalition touareg se préparera d'ici quelques mois. Un an maximum.

Et à ce moment-là, on verra si les FAMa savent gérer un rezzou.

[rendbo]

Le 02/04/2022 à 17:40, Patrick a dit :

Je note dans l'article d'OPEX:

« Ce premier lot des matériels composés, entre autres, de deux hélicoptères de combat, des radars dernière génération capable de détecter en 3D des objets volant à une vitesse pouvant atteindre 8000 km/h et beaucoup d’autres matériels nécessaires dans la lutte contre le terrorisme et l’extrémisme violent qui sévit dans notre pays sont des fruits d’un partenariat sincère et très ancien », a-t-il en effet déclaré. Et s’il parle de « premier lot », c’est qu’un second est attendu par les FAMa.

Ah boooooon daesh a des missiles balistiques hypersoniques équipés de MARV maintenant?  Bon allez, soyons honnêtes: des radars 3D à Bamako, ça devrait finir par se voir assez rapidement. S'ils sont de dernière génération je mets un billet sur des 59N6TE. ... 

bah c'est dit dans l'article Mme Irma...

Citation

Quant au radar évoqué par le colonel Camara, il s’agit du système mobile 59N6-TE, mis au point par le bureau d’études russe NNIIRT. Et l’on voit mal quelle pourra être son utilité pour combattre les groupes armés terroristes [GAT] qui sévissent au Mali.

http://www.opex360.com/2022/04/01/la-russie-a-livre-deux-nouveaux-helicopteres-et-des-radars-de-dernieres-generation-aux-forces-maliennes/

par contre ce qui est intéressant, au delà de la moquerie (au quelle j'adhère), c'est la bulle de détection (voire plus par la suite si déploiement de batterie SA) dans cette région pour la Russie. 

Citation

Scope : decametric

Visibility zone:

by distance 8-450 km

by azimuth 360 degrees

by altitude to 200 km

by location angle from -2 to 45 degrees

Vision period 5 or 10 seconds

Je ne sais pas faire un cercle de 450 km sur google map, mais à vue de nez, on touche l'océan Atlantique à l'Ouest et au Sud non ?