L'Algérie

[Boule75]

à l’instant, rendbo a dit :

Oui j'ai retenu à peu près ça moi aussi : un type que les RS auraient tenté de recruter parce qu'il se serait présenté comme un islamiste repenti, le tout pour essayer d'infiltrer les islamistes allant vers le Sahel... mais le type ne pouvait plus aller au Sahel donc les RS auraient demandé d'infiltrer les islamistes en Algérie. Et le pire c'est que mes deux lignes sont d'après les cris algériens vu que le Quai d'Orsey ne mouftait toujours pas au moment où j'ai entendu cette info.

RS... réseaux sociaux ?

Sinon : la DGSE tenterait de recruter des sources en les invitant dans les emprises diplomatiques ou para-diplomatiques françaises ??? C'est machiavélique, les "RS" sont vraiment super-malins !!!

Ou alors les autorités algériennes racontent vraiment, vraiment n'importe quoi.

[rendbo]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

RS... réseaux sociaux ?

Sinon : la DGSE tenterait de recruter des sources en les invitant dans les emprises diplomatiques ou para-diplomatiques françaises ??? C'est machiavélique, les "RS" sont vraiment super-malins !!!

Ou alors les autorités algériennes racontent vraiment, vraiment n'importe quoi.

j'ai édite mon RS par SR... mais honnêtement, où mieux se cacher que bien visible sur la cheminée ????

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Donner le change à la France qui critique les algériens ou l'algérie ou les musulmans ...

"La France"???
Qui?
Où?
Quand?
Comment?

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Tout repart d'ici "suite à l’arrestation de l’agent franco-israélo-marocain Boualem Sansal" ... qui est vu par les algériens comme un traitre qui renie à la fois l'islam, l’Algérie et le reste avec des propos assez virulent et très proche de l’extrême droite zemourienne par exemple.

Le Z n'est pas un officiel Français et ne pèse même pas grand chose électoralement... Il n'est pas au gouvernement, il n'est même pas député ou sénateur, il n'est même pas député Européen. Il n'est même pas maire! Même pas conseiller municipal!

Ses rares représentants au parlement Européen n'ont quasiment aucun pouvoir même au sein de leur groupe!

C'est quoi le problème?

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

A tel point que même Benjamin Stora avait essayé d'expliquer à quel point c'était insultant pour les algériens.

Comment ça "même"? Monsieur Stora est justement plus qu'extrêmement coulant avec la fable nationaliste Algérienne. Et je pèse mes mots.

En s'en prenant à lui les exaltés d'Alger s'en prennent à l'un de leurs meilleurs soutiens...  C'est proprement stupide. Digne d'un enfant capricieux qui casse ses jouets.

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

D'autant qu'il "défend" une histoire précoloniale favorable au Maroc en plus.

Exemple il rappelle souvent qu'avant la colonisation du Maroc et de l'Algérie le Maroc s'étendait largement en Algérie ... https://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Morocco

Mais en quoi n'est-ce pas purement factuel?

Sauf que de là à soutenir ce qui serait la colonisation de la Mauritanie par le Maroc, ou la "récupération" des "territoires marocains perdus" dans l'ouest Algérien, il y a un pas de géant que Macron n'a pas franchi. Ni lui ni personne d'autre en France ou dans le monde d'ailleurs.

Personne en France n'est nostalgique de la colonisation et du découpage des cartes pour créer des pays de toutes pièces de toutes façons. Tout le monde est satisfait qu'on se barre des endroits où il n'y a que des coups à prendre, que ce soit en Afrique ou ailleurs, pour nous concentrer sur des partenariats avec des gens qui valent le coup.

Encore plus amusant, même sur le Sahara occidental Macron n'a pas clairement soutenu la partie Marocaine, il a simplement dit que "le seul plan crédible était celui du Maroc". Beaucoup d'autres pays sont dans le même cas.

La liste amusante des soutiens du Maroc ou de l'Algérie sur le Sahara occidental:
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Western_Sahara#States_supporting_Polisario_and_the_SADR_on_Western_Sahara
https://en.wikipedia.org/wiki/Political_status_of_Western_Sahara#States_supporting_Morocco's_autonomy_proposal

En sus de la France, on note la Hongrie, les Pays-Bas, la Pologne, et la Roumanie. Sont-elles victimes de l'ire Algérienne au même titre que la France? Visiblement non.

D'autres pays dansent d'un pied sur l'autre et donnent des avis contradictoires, notamment la russie, qu'on attendait pourtant en grande supportrice de l'Algérie...

 

Bref.

[gladiateur]

votre avis ? merci

 

 

[nemo]

"implorant"? L'Algérie qui "implore" la Lybie?  Et demain les US vont implorer le Vatican.

[BPCs]

Il y a 3 heures, gladiateur a dit :

votre avis ? merci

Pourquoi cela me fait-il penser au regretté @Matt ? 

[gladiateur]

Pour repondre aux propos hors sujets, aujourd'hui. la part algerienne des immigres en France est largement minoritaire. Tous les beurs (nord-africains deuxieme generation) ne sont pas algeriens, loin de la. Et depuis qques dizaines d'annees deja, l'immigration est plus noire-africaine ou asiatique que nord-africaine. Pour le rapprochement France-Algerie, il faut savoir que ca rentre dans la doctrine europeenne "bi-cephale" (germano-francaise) ou la politique de pacification et la demilitarisation des bordures de l'Europe continentale (a opposer a l'Europe politique), avec la France, dans l'axe mediterraneen (l'Afrique du Nord et saharienne) et l'Allemagne vers l'est, partage pour des raisons historiques autant que pratiques. Le seul frein est l'OTAN (en particulier le couple US-UK, et plus bas l'Espagne), puisque ca sort des "besoin" de leur politique exterieure, ou l'Europe sert de tampon et a assurer la fluidite des arrivages d'hydrocarbures.

[Phacochère]

il y a 8 minutes, gladiateur a dit :

 Pour le rapprochement l'Europe sert de tampon et a assurer la fluidite des arrivages d'hydrocarbures.

L'Europe sert d'abord ses intérêts.

[Patrick]

il y a 23 minutes, gladiateur a dit :

Pour repondre aux propos hors sujets, aujourd'hui. la part algerienne des immigres en France est largement minoritaire. Tous les beurs (nord-africains deuxieme generation) ne sont pas algeriens, loin de la. Et depuis qques dizaines d'annees deja, l'immigration est plus noire-africaine ou asiatique que nord-africaine. Pour le rapprochement France-Algerie, il faut savoir que ca rentre dans la doctrine europeenne "bi-cephale" (germano-francaise) ou la politique de pacification et la demilitarisation des bordures de l'Europe continentale (a opposer a l'Europe politique), avec la France, dans l'axe mediterraneen (l'Afrique du Nord et saharienne) et l'Allemagne vers l'est, partage pour des raisons historiques autant que pratiques. Le seul frein est l'OTAN (en particulier le couple US-UK, et plus bas l'Espagne), puisque ca sort des "besoin" de leur politique exterieure, ou l'Europe sert de tampon et a assurer la fluidite des arrivages d'hydrocarbures.

Je n'ai absolument rien compris et je ne dois pas être le seul.

Peut-être parce qu'il n'y a rien à comprendre. 

[gladiateur]

Au lieu de s'attaquer aux problèmes des Algériens, le régime préfère esquiver par un discours des vielles histoires. Le trouble est évident chez Tebboune, effrayé par la pression populaire à travers le hashtag "Je ne suis pas contente" devenu le symbole des protestations.

 

 

Modifié le 29 décembre 2024 par gladiateur

[MIC_A]

Quel qu'un va lui répondre qu'on a en rien à foutre de sa "reconnaissance" et de ses fantasmes!
Avec ce vieux croulant et ses sbires le culte anti Français n'est pas prêt de s’apaiser, ça marche encore ce détournement de regard auprès de la population Algérienne ?
Qu'il se vende aux Chinois et Russes et nous foute la paix une fois pour toute.
On leurs achète du gaz et nos entreprises participent à l’économie en emplois (40 000) de leur pays et richesses par explorations/exploitations mais depuis les positions de notre président sur le devenir du Sahara Occidental on est passé de 10% à 8% des approvisionnements et ça risque encore de baisser.
Heureusement qu'en France la diversification reste une directive gouvernementale immuable mais notre PDT a du réfléchir et consulter avant de prendre position et tirer des conclusions, du moins je l’espère. 


 

[ksimodo]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

 ça marche encore ce détournement de regard auprès de la population Algérienne ?

Faut croire que oui. Tu as vu le déferlement des messages de partout sur l'affaire El Mordjène ?

Tu crois que c'était des bots russes qui commentaient à tous va ? 

La causalité de règlement UE, pas grand monde ne l'a vu, c'était la faute à la France, qui a voulu écarter un fleuron de l'industrie agro algérienne, et priver sa diapsora d'un produit de fierté.

C'est trés con, mais y'en a un paquet qui a sauté à pieds joints. 

Chercher un fautif ( chez un "ennemi" ) à ses problèmes est une approche assez universelle, tout le monde pratique. Mais c'est vrai qu'en Afrique, c'est une pensée vraiment majeure.

Modifié le 30 décembre 2024 par ksimodo

[gladiateur]

et ça continue

 

 

[pascal]

Quand un régime est aux abois il convient selon une vieille recette éprouvée de faire porter l'attention des foules sur l'extérieur ...

ça marche bien ... un temps, après en général le régime en question se prend la porte dans la gu...

On le voit en Algérie on l'a vu en Tunisie ou au Maroc ... Bref c'est assez récurent

[Patrick]

Le 30/12/2024 à 16:25, pascal a dit :

Quand un régime est aux abois il convient selon une vieille recette éprouvée de faire porter l'attention des foules sur l'extérieur ...

ça marche bien ... un temps, après en général le régime en question se prend la porte dans la gu...

On le voit en Algérie on l'a vu en Tunisie ou au Maroc ... Bref c'est assez récurent

Mais pourtant quand il y a eu le mouvement du Hirak, les pro-Hirak accusaient l'état Algérien d'être pro-Français, et l'état Algérien accusait en retour le Hirak d'être instrumentalisé par la France!

Et une bonne année surtout!

[gladiateur]

Excellente analyse d'un journaliste espagnol sur le sahel

 

 

[BPCs]

il y a 24 minutes, gladiateur a dit :

J'ai vraiment du mal à comprendre le laxisme de la justice française cette personne a également une OQTF si il se fait pas expulser dans son pays de rêve je comprends plus rien!

MOI, CE QUE JE COMPRENDS C'EST QUE TES POSTS SERVENT SURTOUT À CRITIQUER L'ALGERIE.

Et dans une moindre portée à présenter le matos marocain.

CE FORUM N'A PAS VOCATION A SERVIR DE TRIBUNE AU CONFLIT ALGERO-MAROCAIN.

CONSEQUENCES :

OU BIEN TU TE CANTONNES A POSTER SUR LE MATOS MAROCAIN ce que  ton "prédecesseur" @Math faisait bien

OU BIEN TU (re)-DEGAGES TRES VITE.

[pascal]

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

OU BIEN TU (re)-DEGAGES TRES VITE.

Je pense que le gazier ne va pas passer le mois de janvier ... Il a eu de la chance que tu tombes dessus en premier ... On ne va même pas prendre la peine de le placer sous approbation préalable ... on va simplement attendre la prochaine couennerie qui ne saurait tarder 

[gladiateur]

Étant Kabyle je vois pas en quoi ça gêne, azul et chaque fois aussi qu'il y a un rapprochement, le gouvernement algérien nous rebalance les histoires de repentance et d'excuses avec aggressivité; personne n'a dit que les comportements des gouvernements n'étaient pas puants, et avant tout dans les relations de pays à pays. C'est pas en pointant les multiples inconnues d'une histoire (qui peut en avoir ou pas; s'il n'y en a pas, on trouve toujours quelqu'un pour en créer) et en disant "c'est étrange" qu'on a un argument.Je dis juste que là, c'est un moment où resurgit une histoire louche et je me demande à qui ça sert et surtout pourquoi; concrètement, je ne crois pas qu'on connaîtra le fond de l'affaire, et au final, malheureusement, ça compte peu pour les gouvernants. la seule chose qui compte est "l'outil" de politique étrangère que devient une affaire, une simple histoire, montée en épingle dans un sens ou dans un autre, et le niveau du buzz médiatique qui en résulte, quel qu'en soit le sens. Cela devient un outil pour les gouvernants, un moyen parmi d'autres pour arriver à une fin.

Cependant, faut pas non plus délirer sur les rapports de la presse et du pouvoir en France: l'inceste dans ce marigot ne concerne qu'une partie de l'activité. Les médias français servent rarement les buts de politique étrangère du gouvernement, tout au contraire (c'est l'inverse aux USA).

La seule chose certaine, c'est qu'il n'y a vraiment que la stricte vérité qui ne sera jamais connue; d'ailleurs, même si elle était publiée, elle serait noyée dans la masse des autres théories. Les questions qui comptent, c'est de savoir d'où viennent les différentes théories les plus évoquées, de qui elles viennent, quels intérêts elles servent et comment se sont-elles retrouvées au top des différents médias qui les confrontent.

Maintenant, foutre ces histoires là sur le dos des quelques nostalgiques de l'Algérie Française, faut pas exagérer non plus; la loi qui comportait un article sur le bilan (positif et négatif) de la colonisation (y'avait pas de "loi sur les bienfaits"; je sais qu'on fait beaucoup de lois, mais quand même pas une pour ça) n'était qu'un texte global, et l'article en question, par ailleurs amendé, ne visait pas à faire la gloire de l'Empire colonial, mais juste à une vague reconnaissance morale des mérites des populations européennes d'Algérie que les Livres d'Histoire bien pensants dépeignent maintenant comme des tas de colons méchants et cruels. Y'avait pas de conséquence autres que morales: aucun budget afférent, aucune célébration, aucun changement des livres d'Histoire.... Pourtant, l'affaire a été montée en épingle, caricaturée à outrance (y'a pas grand monde qui ait lu l'article en question), lancée en pâture aux assoces et journaleux pour un discours facile avec des méchants à taper, et finalement utilisée comme outil de politique extérieure par Teboune qui, à la base, devait s'en torcher comme de sa première couche-culotte. Tout ça pour un truc qui aurait empêché personne de dormir et n'aurait rien changé.

Etrange? Non, c'est juste le business.

Modifié le 3 janvier par gladiateur

[gladiateur]

Les gouvernement allemand a eu tort de s'excuser pour l'holocauste? La France a eu tort de reconnaitre la culpabilité de l'Etat français dans la déportation?

Votre raisonnement est problématique parce qu'il tend à nier des faits historiques.Le fait établi est que le gouvernement algérien en place et ce depuis plusieurs années tend à stigmatiser la France pour des raisons de politique intérieure. L'Algérie a 45 ans, c'est un Etat jeune, se rassembler autour d'une histoire douloureuse et contre un Etat étranger et la meilleure façon de cacher ses problèmes actuels et d'oublier qu'une partie de la population était pro-française...La France n'enverra certainement pas un centime pour décontaminer quelques morceaux de sable, ça peut paraitre injuste mais c'est comme ça. On ne va pas indemniser des étrangers alors que nos propres concitoyens ne reçoivent rien. Ensuite, aider l'Algérie à le faire en envoyant des techniciens pourquoi pas.

Mais il faut comprendre que l'avenir économique de l'Algérie c'est l'Europe et que son interlocuteur naturel et privilégié c'est la France. A jouer au jeu du pauvre martyr trop souvent, elle risque d'hypothéquer son avenir.La France, l'Italie ou l'Espagne entre autres n'émettent aucunes protestations contre les centaines de milliers voire million d'habitants enlevés, réduits en esclavage et convertis de force par les pirates barbaresques surtout d'Alger...

 

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, gladiateur a dit :

Les gouvernement allemand a eu tort de s'excuser pour l'holocauste? La France a eu tort de reconnaitre la culpabilité de l'Etat français dans la déportation?

Votre raisonnement est problématique parce qu'il tend à nier des faits historiques.Le fait établi est que le gouvernement algérien en place et ce depuis plusieurs années tend à stigmatiser la France pour des raisons de politique intérieure. L'Algérie a 45 ans, c'est un Etat jeune, se rassembler autour d'une histoire douloureuse et contre un Etat étranger et la meilleure façon de cacher ses problèmes actuels et d'oublier qu'une partie de la population était pro-française...La France n'enverra certainement pas un centime pour décontaminer quelques morceaux de sable, ça peut paraitre injuste mais c'est comme ça. On ne va pas indemniser des étrangers alors que nos propres concitoyens ne reçoivent rien. Ensuite, aider l'Algérie à le faire en envoyant des techniciens pourquoi pas.

Mais il faut comprendre que l'avenir économique de l'Algérie c'est l'Europe et que son interlocuteur naturel et privilégié c'est la France. A jouer au jeu du pauvre martyr trop souvent, elle risque d'hypothéquer son avenir.La France, l'Italie ou l'Espagne entre autres n'émettent aucunes protestations contre les centaines de milliers voire million d'habitants enlevés, réduits en esclavage et convertis de force par les pirates barbaresques surtout d'Alger...

 

Il faudrait dans ce cas protester contre les actes des anciennes régences de Tunis et Tripoli aussi, ainsi que des autorités anciennes de Marrakech, Alexandrie, Le Caire, etc..

Et des centaines de millions de victimes (on parle déjà en millions, c’est bien assez..), les esclavagistes auraient vidé le sud de l’Europe et le nord de l’Afrique … Il faut peut être raison garder ?

Modifié le 4 janvier par Benoitleg

[gladiateur]

 

Déjà la quatrième personne sans papiers vivant sur le dos du contribuable qui menace ouvertement! les pays qui ont une grande tradition en la matière comme l’Algérie, la fraude ne si limite guère au bourrage des urnes, loin de là. C'est un travail qui se fait principalement en amont, par l'utilisation massive des moyens de l'état ( ses médias, son argent etc....), de la complicité de l'administration,  par l'intimidation et les menaces envers les adversaires, les pressions sur les fonctionnaires etc......., puis en aval par la correction et la manipulation des résultats, le grand classique quoi.

[CANDIDE]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Il faudrait dans ce cas protester contre les actes des anciennes régences de Tunis et Tripoli aussi, ainsi que des autorités anciennes de Marrakech, Alexandrie, Le Caire, etc..

Et des centaines de millions de victimes (on parle déjà en millions, c’est bien assez..), les esclavagistes auraient vidé le sud de l’Europe et le nord de l’Afrique … Il faut peut être raison garder ?

La réponse de ChatGPT à cette question : Robert C. Davis, un historien américain, a publié une étude influente en 2003 intitulée Christian Slaves, Muslim Masters. Il estime qu'environ 1 million à 1,25 million d'Européens auraient été capturés et réduits en esclavage dans les États barbaresques (Tripoli, Tunis, Alger et le Maroc) entre 1530 et 1780.

Ces chiffres incluent des hommes, des femmes et des enfants capturés principalement lors de raids sur les côtes méditerranéennes et atlantiques, ainsi que des marins pris en mer. Les esclaves européens travaillaient souvent comme rameurs dans les galères, ouvriers ou domestiques, et certains pouvaient être rachetés par leurs familles ou des ordres religieux.

Les raids étaient particulièrement fréquents dans des régions comme :

• Les côtes méditerranéennes de l'Espagne, de l'Italie et de la France.
• Les îles méditerranéennes (Sicile, Sardaigne, Baléares, Corse).
• Les côtes atlantiques, jusqu'à l'Angleterre, l'Irlande et parfois l'Islande.

[g4lly]

il y a 53 minutes, CANDIDE a dit :

La réponse de ChatGPT à cette question : Robert C. Davis, un historien américain, a publié une étude influente en 2003 intitulée Christian Slaves, Muslim Masters. Il estime qu'environ 1 million à 1,25 million d'Européens auraient été capturés et réduits en esclavage dans les États barbaresques (Tripoli, Tunis, Alger et le Maroc) entre 1530 et 1780.

Ces chiffres incluent des hommes, des femmes et des enfants capturés principalement lors de raids sur les côtes méditerranéennes et atlantiques, ainsi que des marins pris en mer. Les esclaves européens travaillaient souvent comme rameurs dans les galères, ouvriers ou domestiques, et certains pouvaient être rachetés par leurs familles ou des ordres religieux.

Les raids étaient particulièrement fréquents dans des régions comme :

• Les côtes méditerranéennes de l'Espagne, de l'Italie et de la France.
• Les îles méditerranéennes (Sicile, Sardaigne, Baléares, Corse).
• Les côtes atlantiques, jusqu'à l'Angleterre, l'Irlande et parfois l'Islande.

Daniel Hershenzon s'est cassé le cul à remettre l'église au milieu du village concernant l'économie de la méditerranée à cette période ... 500 000 esclaves musulmans en Italie ... 400 000 au Portugal et en Espagne ... au moins 40 000 à Malte etc.

En gros c'était assez équilibré niveau balance commerciale.

Le bouquin : "The Captive Sea" Slavery, Communication, and Commerce in Early Modern Spain and the Mediterranean, Daniel Hershenzon

[BPCs]

Il y a 9 heures, gladiateur a dit :

 

Déjà la quatrième personne sans papiers vivant sur le dos du contribuable qui menace ouvertement! les pays qui ont une grande tradition en la matière comme l’Algérie, la fraude ne si limite guère au bourrage des urnes, loin de là. C'est un travail qui se fait principalement en amont, par l'utilisation massive des moyens de l'état ( ses médias, son argent etc....), de la complicité de l'administration,  par l'intimidation et les menaces envers les adversaires, les pressions sur les fonctionnaires etc......., puis en aval par la correction et la manipulation des résultats, le grand classique quoi.

JE VOIS QUE TU PERSISTES DANS TON ENTREPRISE D'AGIT' PROP SYSTEMATIQUE ANTI-ALGERIENNE A LAQUELLE TU PRENDS SOIN D'Y RAJOUTER DES PROBLÉMATIQUES HORS CHARTE DE POLITIQUE INTERIEURE.

NOUS ALLONS DONC DEVOIR NOUS PRIVER DE TES CONTRIBUTIONS malgré la qualité insigne de celle-ci.