apache Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 Le rapport de force dans la région bascule définitivement. https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20201214-le-rapprochement-entre-le-maroc-et-isra%25C3%25ABl-bouleverse-les-rapports-de-force-dans-la-r%25C3%25A9gion 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ACALIR Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 Le rapport de force dans la région bascule définitivement. c'est juste un changement, il y en aura d'autres, rien de définitif Link to comment Share on other sites More sharing options...
numidiadz Posted December 25, 2020 Share Posted December 25, 2020 Le Saint état qui a la baguette magique , le Génie quoi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Héliphas Posted December 26, 2020 Share Posted December 26, 2020 L'article dit juste "peut changer" ça veut pas dire "va changer" on sait ce qui est annoncé, on a aucuns moyen de savoir quels seront les actes qui seront mis en oeuvre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
capmat Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 (edited) Le 25/12/2020 à 18:50, apache a dit : Le rapport de force dans la région bascule définitivement. https://www.google.com/amp/s/amp.rfi.fr/fr/afrique/20201214-le-rapprochement-entre-le-maroc-et-isra%C3%ABl-bouleverse-les-rapports-de-force-dans-la-r%C3%A9gion La tension "apparente" entre le Maroc et l'Algérie vient de leur rivalité potentielle concernant leur influence respective sur l'Afrique. L'ajout du Sahara occidental à la souveraineté Marocaine descend la frontière géographique Sud du Maroc à la latitude 20° Nord, pratiquement à équivalent de la frontière Sud de l'Algérie à 19°Nord. Le courant d'influence Nord-Sud Marocain est Maritime et Terrestre. Le courant d'influence Nord-Sud Algérien.. est ....................Terrestre.....c'est peut être l'explication de l'existence de sous marins (5 ?) dans la Marine Algérienne dont elle a commencé a se doter assez tôt après l'indépendance, alors que le Maroc n'en a pas encore puisque la circulation maritime sur les côtes Atlantique de l'Afrique lui est naturellement acquise. La fin de la présidence Trump agite un peu la galerie, il y avait un monde avant Trump, il y aura un monde après Trump....sans plus. Edited December 28, 2020 by capmat 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Il y a 3 heures, capmat a dit : La tension "apparente" entre le Maroc et l'Algérie vient de leur rivalité potentielle concernant leur influence respective sur l'Afrique. Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables. Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saber Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 (edited) il y a 19 minutes, Kelkin a dit : Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables. Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali. Cette carte est une carte imaginaire (fantasmée) et non historique. Avant les colonisations européenes le Maroc n'avait aucune souvereinté sur ces territoires, bien que l'histoire officielle enseigne que cette derniere le lui ont spolié. Edited December 27, 2020 by Saber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jésus Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 il y a une heure, Kelkin a dit : Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables. Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali. Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël, la grande Syrie, la grande Serbie, la grande Albanie, la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie, le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc... S’il fallait prendre tous les désirs de grandeurs de chacun, on n’en finirait pas 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 il y a 14 minutes, Jésus a dit : S’il fallait prendre tous les désirs de grandeurs de chacun, on n’en finirait pas C'est pour ça que chacun va dire que non, il n'y a que ses désirs de grandeurs à lui qu'il faut prendre en compte, pas les autres ! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nemo Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 il y a 14 minutes, Jésus a dit : Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël, la grande Syrie, la grande Serbie, la grande Albanie, la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie, le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc... S’il fallait prendre tous les désirs de grandeurs de chacun, on n’en finirait pas Je remarque que les seuls fantasmant en "grand" dans ta liste sont non occidentaux. C'est vrai que personne n'a de rêve de grandeur ni jamais fait d'empire en occident, n'est ce pas. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hirondelle Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 (edited) il y a 48 minutes, Jésus a dit : Le grand Maroc, le grand Liban, le grand Israël, la grande Syrie, la grande Serbie, la grande Albanie, la grande Chine, le grand Soudan, la grande Éthiopie, le grand Mali, la grande Russie, la grande ”Perse” , la grande Turquie, etc... « Le grand HS... » Il y a un fil Maroc, camarades : on peut déclencher une guerre sur AD avec des HS pareils edit @nemo : jamais !) Edited December 27, 2020 by Hirondelle Link to comment Share on other sites More sharing options...
apache Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 L'algérie risque de s'écrouler, le peuple doit prendre son destin en main! Sinon un scénario comme au Venezuela risque de se produire https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2295550 https://www.rtbf.be/info/monde/detail_baisse-des-prix-energetiques-l-algerie-au-bord-du-precipice-economique?id=10660888 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
B52 Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 (edited) il y a 26 minutes, apache a dit : L'algérie risque de s'écrouler, le peuple doit prendre son destin en main! Sinon un scénario comme au Venezuela risque de se produire https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2295550 https://www.rtbf.be/info/monde/detail_baisse-des-prix-energetiques-l-algerie-au-bord-du-precipice-economique?id=10660888 "L'elite" issue de l'indépendance vit très très bien, elle. "Elite" aux mains bien sanglantes, aujourd'hui et encore plus il y a 60 ans et des. Il est temps que le peuple algérien obtienne le juste partage des richesses du pays. Car il y en a des richesses. Faut juste qu'elles soient bien mise en valeur et correctement exploitées. Edited December 27, 2020 by B52 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ACALIR Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 la crise touche l'Algérie, comme beaucoup de pays, la situation de la Tunisie est encore plus dramatique, idem pour le Maroc, après il faut séparer ce qui est structurel de ce qui conjecturel lié au Covid, les prix du pétrole sont relativement haut autour de 50 USD, mais il est impératif que la gouvernance s'améliore dans ces pays pour attirer les investissement nécessaires pour tout redressement économique, l'Algérie et la Tunisie peuvent aussi jouer leurs cartes de la normalisation avec Israël, et nouer des relations privilégiées avec les USA, comme les autres pays, l'Algérie à aussi, il me semble, d'autres richesses que le pétrole: notamment minière, non encore ou très peux exploitée ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIRAGE Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 il y a 8 minutes, apache a dit : L'algérie risque de s'écrouler, le peuple doit prendre son destin en main! Sinon un scénario comme au Venezuela risque de se produire https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2295550 https://www.rtbf.be/info/monde/detail_baisse-des-prix-energetiques-l-algerie-au-bord-du-precipice-economique?id=10660888 Tes messages à l'égard de l'Algérie sont très alarmiste, après l'Algerie sort KO, le rapport de force qui bascule maintenant on a le droit à un scénario collapsologique. La situation n'est pas aussi dramatique que ça pour arriver à un "effondrement". Bon je dirais que ce pays n'est pas sous embargo comme le Venezuela, sa dette extérieur est proche de zéro et a le droit d'emprunter sur les marchés avec un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien. Il n'empêche l'Algérie est en léthargie depuis plus de 15 ans maintenant, souffre d'une mauvaise gestion et de corruption à grande échelle. Il suffirait d'une étincelle au MO pour lui donner un peu de répit avant d'emprunter, on peut dire que l'Algérie surveille les cours du barils comme un malade devant un osciliscope. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Il y a 4 heures, Kelkin a dit : Le Maroc a aussi des revendications sur des territoires perdus, annexés par la France et conservés par l'Algérie après son indépendance. L'irrédentisme marocain mena à la Guerre des Sables. Le "Grand Maroc" englobe le Sahara occidental, toute la Mauritanie, et des bons morceaux de l'Algérie et du Mali. Il n'y a un fil MAROC que pour sa politique intérieure ... Ou pas trouvé autre chose... Désolé ... Prêt à supprimer ce post pour aller ailleurs si on m'indique OU ? Cependant il y a, à mon avis, des réalités historiques sahariennes qui vont bien au delà des fantasmes. Et je vais là à l'encontre du drapeau de mon pseudo ! La sphère d'influence du Maroc historique ( seul état organisé pendant longtemps ) allait bien au delà de ses frontières officielles qui ne sont que des créations récentes ... Les marchands marocains circulaient, de fait .. Des gens sérieux, ni marocains ni algériens ont démontré scientifiquement que des marocains circulaient par les voies naturelles de passages et allaient jusqu'en Afrique noire. Des villages relais étaient créés par eux. Et parmi eux des marchands JUIFS ! en proportion non négligeable Ce qui ne veut pas dire que le Maroc doit faire n'importe quoi aujourd'hui ... Le vandalisme ( des Vandales qui "unir" l'Afrique du nord ) c'est d'un autre temps ! Références à méditer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat#/media/Fichier:Trans-Saharan_routes_early.svg les routes commerciales trans sahariennes https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat notamment extraits de l'Histoire des Juifs du Touat par Jacob Oliel ... Village de Tamentit par ex. https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc Royaume de Sijilmassa https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almoravide.PNG Période des Almoravides Puis https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almohade.PNG celle des almohades ... Puis des Mérinides ... Saadiens etc ... Alaouites Au 15-ème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Magrèb_sègle_XV-es.svg L'Algérie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Kabylestatesp.png vers 1800 Se sont les protectorats Franco - Espagnoles qui fixèrent les frontières ... Donc "rien n'est simple" et "tout est dans tout et réciproquement" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Deconfine82 Posted December 27, 2020 Popular Post Share Posted December 27, 2020 Le 24/12/2020 à 18:55, Chachnaq a dit : La densité de la population en Algérie est « relativement faible » ce pays compte 42 millions d’habitants pour une superficie de 2.3 millions de Km2 l’implosion démographique est un défi majeur, car ce chiffre va doubler pour atteindre les 80 millions en 2080 si je me rappelle bien Donc on comparant avec d’autres gros pays, comme la Russie ou pire le Canada qui ont une croissance démographique en déclin, ou même l’Arabie saoudite ou la Libye c’est complètement différent le taux de fécondité a diminué en Algérie comme quasiment partout (sauf Afrique subsaharienne ), il était estimé autour de 2,5 enfants par femme jusqu'au début des années 2010. Les projections de populations ont été révisée sensiblement certaines sources parlent d'un plafond à 70M en 2100 , pour d'autres un sommet à 55M autour de 2075 (hypothèse où la fécondité continue à diminuer régulièrement pour se stabiliser autour de 2,1, hypothèse contre dite par une remontée à 3,1 observée autour de 2015). https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/chiffres/projections-mondiales/projections-par-pays/ https://www.algerie360.com/le-pays-comptera-55-millions-dhabitants-en-2100-la-population-algerienne-va-stagner-et-vieillir/#:~:text=La population algérienne passera%2C d,habitants entre 2050 et 2100. https://www.tsa-algerie.com/lalgerie-face-a-la-bombe-a-retardement-demographique/ en résumé, les 80M sont une hypothèse très haute, qui ferait de l'Algérie une exception dans les pays maghrébins et même plus largement arabes. 325 000 km2 c'est la superficie que j'ai réussi à trouver pour la partie dite "tellienne" c'est à dire la partie non saharienne soit 1/3 de plus que le Royaume-Uni. Le 24/12/2020 à 19:05, Claudio Lopez a dit : Donc vous avez 99% de la population qui vit uniquement dans 10 % du territoire en réalité. 99% c'est exagéré, il y a au moins 2M d'habitants dans les zones classées sahariennes (soit au pire 2,5% pour 2M/80M à venir) , la zone de confort habitable c'est plutôt 13% du territoire, et 13% de beaucoup c'est plus que 100% de pas grand chose, ici un peu plus de 300 000 km2 soit plus que l'UK par exemple 2 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Il y a 4 heures, MIRAGE a dit : un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien. Il me semble de mémoire que les réserves fondent à vue d’œil, et pas à cause du COVID, ce qui conjugué à la baisse des réserves rentables disponibles et la quasi impossibilité de changement de modèle (clientélisme, subventions et faible productivité) se révèle alarmant à relativement court terme. Et la faible productivité liée au clientélisme comme à l'emploi parait difficilement compatible avec une privatisation. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BPCs Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Il y a 10 heures, nemo a dit : . C'est vrai que personne n'a de rêve de grandeur ni jamais fait d'empire en occident, n'est ce pas. Il y a 9 heures, Hirondelle a dit : edit @nemo : jamais !) D'accord avec le volatile : même pas en rêve ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
apache Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 La junte militaire détourne l'attention du peuple, un coup c'est la France puis les juifs pour finir le Maroc. Un sorte de complot mondial contre l'algérie..Allez voir sur le forum de lanp il y'a un topic "propagande anti algérienne". C'est important de rappeler également que le fils du président Teboune importe des tonnes de cocaïne sous la bienveillance de son père et de la junte.. Heureusement qu'il reste quelques journalistes sérieux comme ce monsieur https://youtu.be/Zt4IjQr1kcE 1 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
capmat Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 (edited) Il y a 8 heures, apache a dit : Heureusement qu'il reste quelques journalistes sérieux comme ce monsieur https://youtu.be/Zt4IjQr1kcE Merci apache, je ne m'attendais pas en cliquant sur ce lien a avoir une synthèse aussi complète du coeur de tout ce qui entraine les tentions dans la partie Africaine au Nord de l'équateur. Premier constat : l'Algérie n'a jamais réussi a élaborer une structure politico-économique apte a dominer les enjeux intérieurs de son immense territoire. Conséquence : quand on ne maitrise pas son propre territoire, on est en incapacité de peser sur la scène géopolitique de l'ensemble périphérique de sa région. Bien sûr, il y aurait beaucoup de commentaires possibles sur cet exposé de 52 minutes pour exploiter la richesse de ses informations. Edited December 28, 2020 by capmat 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
B52 Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 Il y a 19 heures, MIRAGE a dit : Tes messages à l'égard de l'Algérie sont très alarmiste, après l'Algerie sort KO, le rapport de force qui bascule maintenant on a le droit à un scénario collapsologique. La situation n'est pas aussi dramatique que ça pour arriver à un "effondrement". Bon je dirais que ce pays n'est pas sous embargo comme le Venezuela, sa dette extérieur est proche de zéro et a le droit d'emprunter sur les marchés avec un résidu de matelas en réserve de l'ordre de 50 mds, ses entreprises peuvent être privatisés et possède toujours des réserves en gaz et pétrole d'une qualité bien meilleure que le petrole Venezuelien. Il n'empêche l'Algérie est en léthargie depuis plus de 15 ans maintenant, souffre d'une mauvaise gestion et de corruption à grande échelle. Il suffirait d'une étincelle au MO pour lui donner un peu de répit avant d'emprunter, on peut dire que l'Algérie surveille les cours du barils comme un malade devant un osciliscope. Ce pays est tétanisé. Tétanisé après avoir été sous la coupe d'une caste dirigeante qui n'a pas le niveau et a surtout pensé a s'enrichir. Peu d'envie d'entreprendre, bureaucratie pénible, diversification faible. Economiquement le bilan n'est pas fameux. Et une jeunesse nombreuse et brimée. Ca pourrait pêter. Après tout, ils ont bien fait une première révolution il y a 60ans. Pourquoi pas une second, plus sociale, maintenant? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 @B52 La guerre civile des années 90 peut être considéré comme une révolution (islamique certe). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saber Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 (edited) Il y a 20 heures, Bechar06 a dit : Il n'y a un fil MAROC que pour sa politique intérieure ... Ou pas trouvé autre chose... Désolé ... Prêt à supprimer ce post pour aller ailleurs si on m'indique OU ? Cependant il y a, à mon avis, des réalités historiques sahariennes qui vont bien au delà des fantasmes. Et je vais là à l'encontre du drapeau de mon pseudo ! La sphère d'influence du Maroc historique ( seul état organisé pendant longtemps ) allait bien au delà de ses frontières officielles qui ne sont que des créations récentes ... Les marchands marocains circulaient, de fait .. Des gens sérieux, ni marocains ni algériens ont démontré scientifiquement que des marocains circulaient par les voies naturelles de passages et allaient jusqu'en Afrique noire. Des villages relais étaient créés par eux. Et parmi eux des marchands JUIFS ! en proportion non négligeable Ce qui ne veut pas dire que le Maroc doit faire n'importe quoi aujourd'hui ... Le vandalisme ( des Vandales qui "unir" l'Afrique du nord ) c'est d'un autre temps ! Références à méditer: https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat#/media/Fichier:Trans-Saharan_routes_early.svg les routes commerciales trans sahariennes https://fr.wikipedia.org/wiki/Touat notamment extraits de l'Histoire des Juifs du Touat par Jacob Oliel ... Village de Tamentit par ex. https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc Royaume de Sijilmassa https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almoravide.PNG Période des Almoravides Puis https://fr.wikipedia.org/wiki/Maroc#/media/Fichier:Empire_almohade.PNG celle des almohades ... Puis des Mérinides ... Saadiens etc ... Alaouites Au 15-ème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Magrèb_sègle_XV-es.svg L'Algérie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Algérie#/media/Fichier:Kabylestatesp.png vers 1800 Se sont les protectorats Franco - Espagnoles qui fixèrent les frontières ... Donc "rien n'est simple" et "tout est dans tout et réciproquement" 1 Ce n'est pas parce que des commercants d'un pays circulent dans un territoires etrangers que ce territoire appartient à la souverainté de leur pays. 2 Des états organisés au Maghreb il y en a depuis l'Antiquité. 3 Oui, il s'agit d'un fantasme, Je t'invite a intéresser a la superficie de l'état marocain avant l'arrivée des français. Notemment sur ce qu'on appelle le "Siba". Tu sauras que l'intervention française a permis au Sultan de "recuperer" ce territoire qui lui echappait, bien loin de le diminuer, lui a permis de retrouver une superficie superieure. https://fr.wikipedia.org/wiki/Siba_(Maroc) Si il y a eu un "Grand Maroc" c'est certainement pas avant l'arrivée des européens. Edited December 28, 2020 by Saber Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted December 28, 2020 Share Posted December 28, 2020 Fantasme ou réalité n'est pas bien important au fond, car le contentieux qui en résulte est bien réel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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