L'Algérie

[nemo]

il y a 55 minutes, rendbo a dit :

Mais pourquoi l'Algérie a été française ??? mais pour détourner l'attention des problèmes internes. 

 

On peut encore dire ça pour l'expédition de 1830 (mais ça serait manquer la perspective sur le temps long) pour la suite ça devient complétement faux. 

[rendbo]

Le 04/10/2024 à 14:13, nemo a dit :

On peut encore dire ça pour l'expédition de 1830 (mais ça serait manquer la perspective sur le temps long) pour la suite ça devient complétement faux. 

Pas assez calé sur cette histoire pour répondre à cela, mais le pourquoi du début m'a tellement étonné (quoique, vu l'actualité internationale moderne, je devrais être vacciné)

[Math]

Le Roi du rai cheb Khaled poursuivi par la junte pour espionnage au profit du Maroc

70 vols annulé pour la préparation du défilé militaire 

https://x.com/dz_serein/status/1847031965301559434?s=19

 

[Ciders]

On a des nouvelles du coup d’État de l'été dernier ?

[Math]

Nouvelle attaque visiblement terroriste 

 

 

[metkow]

Il y a 3 heures, Math a dit :

Nouvelle attaque visiblement terroriste 

 

 

C'est le risque dés qu'il y'a un peu de tourisme, la plupart du temps c'est une attaque d'opportunité d'un dérangé. Il y'en eu aussi au Maroc et dans d'autres pays.

[Coriace]

Je suis avec beaucoup d'attention le cas Sansal. J'avoue que voir Macron, l'homme des renoncements face a l'Algerie (parmi d'autres), le prototype de ce que Sansal dénonce et déplore faire semblant de s'en préoccuper m'inquiète au plus haut point.

Et puis ce n'est pas non plus un jeune homme.

Enfin peut être que ça ouvrira enfin les yeux du président sur ce qu'est ce pays en réalité et pas dans les fantasmes de certains nowhere où tout le monde a pour envie suprême de s'entendre avec les autres. Être débonnaire n'est pas une politique. Alger le démontre depuis 2017 à Macron

[Patrick]

Il y a 7 heures, Coriace a dit :

Je suis avec beaucoup d'attention le cas Sansal. J'avoue que voir Macron, l'homme des renoncements face a l'Algerie (parmi d'autres), le prototype de ce que Sansal dénonce et déplore faire semblant de s'en préoccuper m'inquiète au plus haut point.

Et puis ce n'est pas non plus un jeune homme.

Enfin peut être que ça ouvrira enfin les yeux du président sur ce qu'est ce pays en réalité et pas dans les fantasmes de certains nowhere où tout le monde a pour envie suprême de s'entendre avec les autres. Être débonnaire n'est pas une politique. Alger le démontre depuis 2017 à Macron

Oui et ce sont aussi les grands copains des russes.

Ça aussi il faudrait peut-être s'en préoccuper, ou du moins l'inclure dans le logiciel, tu ne penses pas? Question de cohérence. 

[Coriace]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Oui et ce sont aussi les grands copains des russes.

Ça aussi il faudrait peut-être s'en préoccuper, ou du moins l'inclure dans le logiciel, tu ne penses pas? Question de cohérence. 

Je n'ai pas vraiment compris ton post. Tu penses qu'ils ont arrêtes Sansal parce qu'ils sont "alliés" à la Russie ? Ou que la critique de Sansal s'attache a l'alignement de l'Algérie ?

[Joab]

Les relations algéro-russes ont du plomb dans l'aile. Alger a de très mauvaises relations avec la junte malienne (à cause des liens entre Alger et les Touaregs et les arabes du Mali) et voit d'un mauvais oeil l'arrivée de l'armée malienne et ses mercenaires russes à la frontière algérienne. De même en Libye, Alger et Moscou appuient deux adversaires et Alger s'oppose à la présence de mercenaires russes en Libye. Et économiquement, Alger a en réalité tout intérêt au maintien des sanctions sur le gaz russe pour mieux écouler le sien en Europe. Sans parler du fait que la guerre en Ukraine a mis en difficulté l'économie algérienne, grosse importatrice de céréales.

En réalité, je pense que cette alliance tient surtout grâce au poids de l'histoire et parce que le régime ne fait pas confiance aux occidentaux. Objectivement, il y a peu d'intérêts communs économiques et géopolitiques entre Alger et Moscou.

Quant à l'arrestation de cet écrivain, c'est juste le tournant répressif post hirak à mon avis. Toute les vois discordantes sont priées de se taire, sur n'importe quel sujet.

Modifié le 22 novembre 2024 par Joab

[Patrick]

il y a 54 minutes, Coriace a dit :

Je n'ai pas vraiment compris ton post. Tu penses qu'ils ont arrêtes Sansal parce qu'ils sont "alliés" à la Russie ? Ou que la critique de Sansal s'attache a l'alignement de l'Algérie ?

Je pense que le gouvernement qui a pris cette décision est un gouvernement de pro-russes avérés, que la rue qui les soutient est elle aussi pro-russe, et qu'ils font donc très bien la paire.

[Coriace]

il y a une heure, Patrick a dit :

Je pense que le gouvernement qui a pris cette décision est un gouvernement de pro-russes avérés, que la rue qui les soutient est elle aussi pro-russe, et qu'ils font donc très bien la paire.

Ha je comprends.

Tu sais bien que ce n'est pas par Russophilie mais plutôt par Francophobie. Si la France s'ecrimait contre sa Némésis réelle je suis persuadé que l'Algerie se trouverait d'autres amitiés.

 

Quant à la rue arabe, là encore ce n'est pas par russophilie mais par anti semitisme et occidentalo phobie. Certes instillée par l'URSS hier, mais les plus grands tenant du discours anti Occidental aujourd'hui ne sont pas en Russie. Ils créchent chez nous, à nos frais, et c'est le cas depuis un certains Syrien réfugié à Barcelone. 

Donc jouer les matamores contre la Russie c'est bien, c'est beau, mais la guerre terminée et la Russie vaincue (admettons) les problèmes de la France seront toujours là, et absolument inchangés (voir renforcés mais ça c'est ma thèse)

[Patrick]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Ha je comprends.

Tu sais bien que ce n'est pas par Russophilie mais plutôt par Francophobie. Si la France s'ecrimait contre sa Némésis réelle je suis persuadé que l'Algerie se trouverait d'autres amitiés.

Mouais. À mon avis les deux propositions sont vraies. Pas dénuées de fondements non plus (FLN soutenu par l'URSS donc rapprochement avec la russie important et légitime du point de vue Algérien).

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Quant à la rue arabe, là encore ce n'est pas par russophilie mais par anti semitisme et occidentalo phobie. Certes instillée par l'URSS hier, mais les plus grands tenant du discours anti Occidental aujourd'hui ne sont pas en Russie. Ils créchent chez nous, à nos frais, et c'est le cas depuis un certains Syrien réfugié à Barcelone.

Peut-être aussi oui.

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Donc jouer les matamores contre la Russie c'est bien, c'est beau, mais la guerre terminée et la Russie vaincue (admettons) les problèmes de la France seront toujours là, et absolument inchangés (voir renforcés mais ça c'est ma thèse)

Je suis assez d'accord, mais si l'Ukraine n'est pas au minimum sauvegardée, alors nos problèmes seront pires qu'avant car les excités du "sud global" dont font partie les sbires que nous mentionnions, se sentiront tous pousser des ailes.

J'ajoute que l'Algérie voit probablement dans la situation Ukrainienne un parallèle avec sa minorité Kabyle et les territoires qui lui sont contestés par le Maroc à l'Ouest du pays, ou qu'elle conteste elle-même au Maroc, avec le Sahara occidental...

Et puis, se souvenir de Tebboune déclarant que poutine est "un ami de l'humanité"... C'était il n'y a pas si longtemps. Même poupoute était choqué. Je ne retrouve pas la séquence.

[Coriace]

il y a 43 minutes, Patrick a dit :

 

Je suis assez d'accord, mais si l'Ukraine n'est pas au minimum sauvegardée, alors nos problèmes seront pires qu'avant car les excités du "sud global" dont font partie les sbires que nous mentionnions, se sentiront tous pousser des ailes.

J'ajoute que l'Algérie voit probablement dans la situation Ukrainienne un parallèle avec sa minorité Kabyle et les territoires qui lui sont contestés par le Maroc à l'Ouest du pays, ou qu'elle conteste elle-même au Maroc, avec le Sahara occidental...

Et puis, se souvenir de Tebboune déclarant que poutine est "un ami de l'humanité"... C'était il n'y a pas si longtemps. Même poupoute était choqué. Je ne retrouve pas la séquence.

Je ne dis pas que Poutine / La Russie (pour moi c'est déjà deux problématiques différentes) ne sont pas un problème.

Mais je pense que, par exemple, créer une opposition entre la France et le "Sud global" en est un. Le Sud Global, que ça soit en lui même, ou à travers le fantasme des BRICS, n'existe pas. Il y a une myriade d'intérêts et de pensées différente. Et à mon avis le rôle de la France - dont j'ai une certaine idée - c'est de parler avec ces pays, indifféremment qu'ils soient en Europe ou ailleurs. Je pense que le Maroc et l'Egypte sont des alliés beaucoup plus précieux et fiables que l'Allemagne par exemple. Et je ne me reconnais pas du tout dans l'opposition "France-UE" /BRICS.

La Russie ne représente qu'elle même, et l'Algérie ne représente qu'elle même. Et ces deux pays ont bien raison. 

Assez peu d'accord sur l'argument des "régionalismes" contestés. Virtuellement tout le sud Algérien serait largement plus légitime à être indépendant voir appartenir aux pays du Sud de l'Algérie qu'à l'Algerie, donc elle se retrouverait plutôt dans la position Ukrainienne. Mais c'est extrêmement capilo tracté donc je ne vais pas argumenter dans ce sens.

Et mon argument n'est pas de dire que l'Algérie n'est pas l'allié de la Russie; c'est de dire que la nature des faits qui opposent la France et la Russie, via l'UE, ou directement, n'est absolument pas de la même nature ni dans les mêmes proportions que ce qui oppose la France et l'Algérie.

Par exemple l'Algérie serait nettement plus alignée, si on parle de la problématique avec la France, avec le Mali, le Niger, exportateurs de ressource en Europe, dont les diasporas sont mal aimées, qui refusent d'ailleurs de récuperer leurs illégaux. La notion religieuse qui pousse (c'est d'ailleurs la thêse de Sansal) en Algérie et qui est en train de renverser les résultats de la décennie noire, n'existe pas dans le même langage en Russie etc.

TL;DR pour l'état Algérien la France est l'archnemesis. Ce n'est pas le cas de la Russie. 

[Lecteur de passage]

https://www.lepoint.fr/culture/boris-cyrulnik-boualem-sansal-est-toujours-pret-a-mettre-en-doute-ses-propres-croyances-22-11-2024-2576009_3.php

B. Cyrulnik à propos de B. Sansal, extraits :

"J'éprouvais aussi le sentiment désagréable de la radicalisation du monde entier, cette radicalisation qui empêche de penser, et que nous deux, moi Juif français, lui un scientifique et écrivain algérien, nous pouvions échanger une correspondance, essayer de penser ensemble."

"Aujourd'hui, il faut choisir son camp. Or, choisir son camp, c'est entrer dans un monde de guerre. On subit des pressions terribles. On ne peut plus ressentir de l'empathie pour quelqu'un qui n'est pas du même avis, on ne se sent bien qu'avec des gens du même camp, on se met à haïr toute personne qui est de l'autre bord…"

"Il était courageux, il prenait des risques non calculés. Plusieurs fois, je me suis dit qu'il allait être arrêté, car il avait en face de lui des gens qui avaient depuis longtemps choisi leur camp. Il ne donnait pas l'impression d'un combat, mais incarnait le parcours d'un scientifique qui a décidé de se mettre en doute et de mettre en doute le monde qui l'entoure. Il est évidemment aux antipodes de ces sauveurs qui prennent peu à peu le pouvoir en prétendant dire la vérité, alors qu'ils ne sont que des escrocs qui proposent des tranquillisants, des slogans qui arrêtent la pensée. Je me suis senti proche de lui, car comme lui, je suis un scientifique, il est toujours prêt à mettre en doute ses propres croyances. Or, notre monde meurt de ces croyances, de ces guerres qui ne sont que des guerres de croyance, Poutine, le Hamas, le Hezbollah, Netanyahou."

"Nous étions ensemble au début du mois au Salon du livre de Valence consacré aux essais. Nous avons bavardé, en privé, de ce monde où l'on nous dit « choisis ton clan ». J'ai évoqué mes récentes visites en Algérie, j'y suis bien reçu, ils savent qui ils invitent. Souvent, j'ai rencontré des gens dans la rue qui me disaient : « Nous n'allons plus à la mosquée parce que l'imam ne tient que des discours hostiles aux Juifs. » Avec Boualem, nous avons partagé notre inquiétude pour le monde."

[Math]

L'hystérie de la junte

 

 Nous n’attendons pas du monde qu’il reconnaisse notre Sahara marocain. Nous voulions plutôt que les gens sachent avec quels voisins Dieu nous a réunis »

Hassan 2 1976

Modifié le 24 novembre 2024 par Math
citation

[Math]

Boualem Sansal 75 ans emprisonné par la junte hystérique 

 

 

[Ciders]

De manière foudroyante ? On envoie le 2è BEP, comment ça se passe ?

[Patrick]

Sansal a été idiot d'y retourner, il aurait dû s'y attendre...

Quant à nous autres, qu'attendre d'un pays qui a préféré se "réconcilier" avec des terroristes prototypes de ce qu'allait être daesh deux décennies plus tard, et responsables de centaines de milliers de morts exécutés dans des conditions terribles?

Modifié le 25 novembre 2024 par Patrick

[Coriace]

Stora l'homme de Macron à propos de l'algerie qui s'indigne que Sansal "blesse le sentiment national algérien" même s'il concède du bout des lèvres que ce n'est pas bien qu'il soit détenu se rends il compte de l'incrongruité de son propos lui qui crache sur la nation française ?

Et tout le plateau du service public qui mène la charge contre un écrivain qui parle de son pays (Sansal n'est devenu Français que récemment) se rend il compte qu'il vient de démontrer à toutes les personnes qui ont plus de 60 de QI que leur bienveillance et leur respect d'autrui, à commencer par les minorités ne tient que lorsqu'elles vont dans leur sens ? A n'en pas douter, la classe politique française moderne, comme disait Messmer je crois, c'est la revanche des pétainiste.

 

Courage a Sansal, il reste encore des français avec une colonne vertébrale 

[elannion]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

Stora l'homme de Macron à propos de l'algerie qui s'indigne que Sansal "blesse le sentiment national algérien" même s'il concède du bout des lèvres que ce n'est pas bien qu'il soit détenu se rends il compte de l'incrongruité de son propos lui qui crache sur la nation française ?

Et tout le plateau du service public qui mène la charge contre un écrivain qui parle de son pays (Sansal n'est devenu Français que récemment) se rend il compte qu'il vient de démontrer à toutes les personnes qui ont plus de 60 de QI que leur bienveillance et leur respect d'autrui, à commencer par les minorités ne tient que lorsqu'elles vont dans leur sens ? A n'en pas douter, la classe politique française moderne, comme disait Messmer je crois, c'est la revanche des pétainiste.

 

Courage a Sansal, il reste encore des français avec une colonne vertébrale 

On va éviter de trop aller sur le terrain de la politique française mais la gauche française s'est écroulée sur elles mêmes, détruites par toutes ses contradictions (suffit de voir PS vs LFI). 

Pour Stora, je ne dirais rien sinon je fais sauter mon compte ^^

Quand à ta citation de Messmer je répondrais par une citation de Sanguinetti : "le centrisme c'est le vichysme du temps de paix"

 

 

 

[Math]

La Une de Charlie hebdo..si la junte pouvait reprendre également les algériens sans papiers encore un terrible drame cette semaine sur Nantes avec le viol d'un jeune homme handicapé de 25 ans dans les toilettes du centre commercial!

 

 

 

 

[Shorr kan]

Le 27/11/2024 à 11:03, Math a dit :

La Une de Charlie hebdo..si la junte pouvait reprendre également les algériens sans papiers encore un terrible drame cette semaine sur Nantes avec le viol d'un jeune homme handicapé de 25 ans dans les toilettes du centre commercial!

 

 

 

 

 

Tiens, mais ça alors !.........Pascal Praud est parmi nous !

[Math]

Condamnation au parlement européen 

 

 

[Patrick]

Le 27/11/2024 à 11:10, Shorr kan a dit :

Tiens, mais ça alors !.........Pascal Praud est parmi nous !

En même temps... Difficile de ne pas surfer sur des trucs pareils, tu ne penses pas? Et pas forcément que pour notre nationaliste Marocain en chef.

Les autorités Algériennes sont simplement en dessous de tout, sur quasiment tous les sujets, et ça dure depuis des années, depuis bien avant le mouvement du Hirak en fait...

Prends n'importe quel pays au monde, mets-le à la place de la France, et dis-moi comment celui-ci réagirait à ce qu'il se passe? Je ne parle pas seulement de Sansal.