Que valait le MiG-25 ?

[Rob1]

Est-ce que des MiG-25 ont déjà survolé la France finalement ? C'est possible ?

On ne peut pas prouver une affirmation négative, et je suis du genre prudent, donc je me contenterai de dire que jusqu'ici je n'ai jamais vu un récit précis d'un tel survol...

Une vérification simple et assez facile serait de prendre des données fiables sur l'autonomie du bouzin et voir si c'était possible depuis la RDA ou l'Afrique du Nord, tout simplement.

[fool]

Le remettre à jour peut être intéressant, ça lui donnerait une nouvelle vie et éviterait de devoir le remplacer. Dans la B.D. Rafale Leader ils disent que comme il vole à Mach 3 à près de 25.000 mètres d'altitude il est quasi impossible à intercepter. Il faudrait vraiment se trouver au bon endroit au bon moment et avoir pas mal de chance. Est-ce que c'est vrai ?

Oui , pour imager le truc ça revient a essayer d'intercepter en courant avec un missile mach 2 sur l'épaule un avion a mach 1 qui vole 7-8000 mètres au-dessus de toi ....si tu es bien placé sur sa trajectoire avec ton missile et qu'il ne tourne pas* ça peut le faire sinon c'est juste impossible .

ces 7-8000 mètres vont très sérieusement réduire la portée de ton missile ; ton missile va profiter de ta vitesse propre pendant quelques secondes, mais mach4 c'est mach4 : c'est la vitesse max soutenue que peut atteindre ton missile, le point ou la resistance a l'avancement et la poussée fournie se rejoignent.

*" A high-speed Foxbat making a ten-degree check turn can ruin an interceptor’s day." -Lt. Col. David "Doc" Nelson "

[benji]

Séquence émotion !  =D

[Joab]

Merci pour la video. Autant l'avion a des performances extraordinaires, surtout pour son epoque, autant la verriere vue de l'exterieur est laide.

[benji]

C'est dit dans la vidéo, l'avion est moche, mais il est fait pour voler vite et haut (36.000 mètres annoncés çà fait rêver).

En tout cas les 2 fois 15 tonnes ont l'air de pousser sacrément fort !

[MH]

Est-ce que ce serait possible de le moderniser radicalement ? Nouvelle optronique, nouveau radar, nouveaux armements, possibilité de tirer des munitions air-sol ?

Les versions RB et ultérieurs ont la capacité d’emporter des bombes de 500kg voir des missiles Air-Sol.

J’ai lu qu’il pouvait les larguer à Mach 2 entre 17000 et 20000 mètres. Avec des charges classiques l’intérêt opérationnel doit être quasi nul mais avec des charges nucléaires ça aurait fait un « super Mirage IV ».

[Kiriyama]

C'est intéressant ce concept de bombardier rapide. Je trouve que le MiG-25 a été trop vite remisé. Comme on en a parlé juste avant sa vitesse et son altitude le rendent quasi impossible à intercepter.

[loki]

C'est intéressant ce concept de bombardier rapide. Je trouve que le MiG-25 a été trop vite remisé. Comme on en a parlé juste avant sa vitesse et son altitude le rendent quasi impossible à intercepter.

Il a surtout été remplacé par mieux à savoir le MiG31 qui fait tout ce que fait le MiG25 en mieux

[ARPA]

Le Mig 25 est aussi un avion très gros donc cher. Avec 20 tonnes de masse à vide, c'est presque 2 fois plus que la catégorie rafale/Mig29/typhoon, c'est même plus que les Su27 ou F15.

Il est peut-être très performant, mais ça a un prix. Si on calcule à la tonne (ce qui n'est pas complétement faux et permet une première approximation) on pourrait quasiment avoir 3 chasseurs légers (type mirage F1 de la même époque) ou 2 chasseur moyens (type Mig23 de la même époque) à la place. Il faut vraiment en avoir les moyens pour se payer un escadron de Mig25 à la place de 3 de mirage F1 ou de 2 de Mig23.

[clem200]

Les versions RB et ultérieurs ont la capacité d’emporter des bombes de 500kg voir des missiles Air-Sol.

J’ai lu qu’il pouvait les larguer à Mach 2 entre 17000 et 20000 mètres. Avec des charges classiques l’intérêt opérationnel doit être quasi nul mais avec des charges nucléaires ça aurait fait un « super Mirage IV ».

Avec des charges conventionnelles l’intérêt est d'avoir une allonge considérable. Tirer un AASM 125 à mach 2 et à 20 000 mètres lui donnerait une portée de plus de 100 Km.

[collectionneur]

Les MiG-31 ont ils la capacité d'emporter également des charges air sol ?

[g4lly]

Les MiG-31 ont ils la capacité d'emporter également des charges air sol ?

Oui mais c'est dédié a un usage tres spécifique anti-radiation / SEAD et a priori ca ne concerne pas tous les appareils. A priori l'objectif c'est plus de taper des AWACS que des radar terrestre ... néanmoins le Kh31 sait faire les deux. Il y a des programmes d'upgrade multirole en cours pour permettre de tirer des armement air-surface et les derniers missiles air-air mais la aussi c'est essentiellement pour de l'antiradiation antiawacs et autre mission particulièrement spécialisé défense aérienne. Sinon la russie attendant toujours un missile dédié tres longue portée antiawacs ... l'arlésienne.

[Kiriyama]

Au fait comment se dirige un MiG-25 ? Il n'a pas de système de navigation par satellite, non ? 

Je repense à la BD Team Rafale et je me demandais si cet avion était interceptable par des Typhoon ou des Rafale ? Un avion aussi vieux pourrait traverser nos défenses aériennes en toute impunité ?

Modifié le 23 juin 2014 par Kiriyama

[chimère]

Tu veux dire avec un P.O constitué du mixe M2000/magic2?  =D

[Kiriyama]

Par exemple. Ou des Typhoons ?

Et quand était-il du pilotage du MiG-25 ? Est-ce qu'il était difficile à prendre en main ? Etait-il différent des MiG-21/23 ?

[Rob1]

Ca doit pouvoir ce calculer ce genre d'exercice. Avec une PO en alerte à 7 minutes, + le temps de montée, là je n'ai pas de données précises mais disons 4 minutes pour atteindre 20 000 mètres...

Ca fait déjà 11 minutes de délai. Pendant ce temps, un MiG-25 à mach 2,8 (environ 49 km/minute) aura parcouru 544 km...

Le Mirage n'a droit qu'à une chance en rencontre de face (parce que s'il rate, ce n'est pas la peine de faire demi-tour pour essayer de rattrapper l'intrus). Et rien que pour avoir cette chance, ben il faut donc que l'alerte soit donnée avec au moins 11 minutes d'avance quand le MiG-25 est encore à 544 km de la base d'où partent les intercepteurs.

Le tout en supposant que tout soit aligné. Imaginons maintenant que pour blaguer, notre MiG-25 tourne de 10° : il s'écarte de l'axe à une vitesse de plus de 8,5 km par minute... en quelques minutes, il se retrouve hors de portée des missiles de l'intercepteur.

[ARPA]

Un avion aussi vieux pourrait traverser nos défenses aériennes en toute impunité ?

Franchir nos défense aérienne, oui peut-être, mais les traverser j'ai des doutes. Si un mig25 décide de traverser nos défense aérienne, il faudra soit qu'il fasse un demi tour, soit qu'il traverse toute l'Europe pour rejoindre son ravitailleur (ou son PA ou sa base secrète)

On n'est plus à l'époque de l'URSS ou un mig 25 n'avait qu'à franchir une frontière pour être tranquille. A moins que le survol ne concerne que l'Espagne, la Corse ou l'Italie, je pense qu'on a de grande chance de pouvoir l'intercepter au retour ou quand il ferra le plein.

Ca doit pouvoir ce calculer ce genre d'exercice. Avec une PO en alerte à 7 minutes, + le temps de montée, là je n'ai pas de données précises mais disons 4 minutes pour atteindre 20 000 mètres...

Ca fait déjà 11 minutes de délai. Pendant ce temps, un MiG-25 à mach 2,8 (environ 49 km/minute) aura parcouru 544 km...

L'autre possibilité c'est qu'on a déjà un rafale (avec mica) en vol. Déjà en temps normal c'est assez courant que la PO soit assuré par un avion en exercice dans le coin, alors si en temps de crise tous les chasseurs volent armés il est assez probable qu'on puisse profiter d'un avion déjà sur la trajectoire. D'ailleurs ça sert à ça d'avoir du rafale et non du gripen. Avec un rafale qui peut faire des patrouilles 3 fois plus longue que le gripen (plus de 3H) on a de forte chance d'avoir déjà un intercepteur en vol.

En plus une alerte à 7 minutes, ça ne veut pas dire que l'intercepteur met 7 minutes pour décoller, ça veut juste dire qu'il mettra moins de 7 minutes pour décoller quoiqu'il arrive.

Le tout en supposant que tout soit aligné. Imaginons maintenant que pour blaguer, notre MiG-25 tourne de 10° : il s'écarte de l'axe à une vitesse de plus de 8,5 km par minute... en quelques minutes, il se retrouve hors de portée des missiles de l'intercepteur.

Normalement le Mig25 doit avoir un objectif donc il est peu probable qu'il s'écarte de sa trajectoire (sinon on peut quasiment dire que l'interception est un succès vu que la mission du mig est un echec)

Maintenant les mica (et encore plus les météor) ont une portée (et une vitesse) bien supérieure à celle des missiles des années 60. La portée contre un Mig25 risque d'être bien supérieure qu'elle ne l'était à l'époque.

[DEFA550]

Le Mirage n'a droit qu'à une chance en rencontre de face (parce que s'il rate, ce n'est pas la peine de faire demi-tour pour essayer de rattrapper l'intrus).

C'est ce genre de scénario qui a donné naissance au Super-530, les tentatives d'interceptions de Mirage IV lancés en supersonique ayant depuis longtemps montré les limites de la manoeuvre.

Grosso-modo, on fait faire par le missile ce que le vecteur ne peut pas accomplir.

[NonoD44]

J'ai trouvé cet article qui traite des MiG-25 irakiens.

http://histoiresmilitaires.blogspot.fr/2012/07/les-foxbat-de-saddam.html

Il parle notamment d'un engagement le 30 janvier 1991 :

Le 19 janvier 1991, les Irakiens tentèrent de tendre une embuscade à des F-15C de l’US Air Force. Deux avions devaient servir de leurre et attirer les chasseurs américains, avant que deux Mig-25PDS n’apparaissent sur leurs arrières dans une position idéale pour les abattre. Malheureusement, une erreur du contrôle aérien au sol fit déboucher les deux appareils du 96e escadron trop tôt, et ils se retrouvèrent contraints d’affronter les deux chasseurs américains dans une position défavorable. Un des Mig-25 fut abattu, non sans avoir esquivé avec succès plusieurs missiles ennemis en larguant des leurres. Mais, tirant les enseignements de cet échec, les Irakiens montèrent une autre embuscade le 30 janvier 1991. Au cours de celle-ci, un F-15C fut touché par un R-40, et les services de renseignement irakiens obtinrent par la suite la confirmation du fait que l’appareil, gravement endommagé, avait fini par s’écraser en Arabie Saoudite. A la suite de l’engagement, deux chasseurs du 96e escadron parvinrent à regagner leur base in extremis après avoir été poursuivis  par deux F-15C du 53e Tactical Fighter Squadron, qui lancèrent contre eux une dizaine de missiles.

Si cette histoire est vraie, ce serait la première victoire contre un F-15  :O

Il y a un topic sur ACIG qui évoque le sujet et l'article a été corrigé par Tom Cooper ...

[Rob1]

Il y a un topic sur ACIG qui évoque le sujet et l'article a été corrigé par Tom Cooper ...

Tu m'étonnes... L'USAF dit n'avoir eu aucune perte de F-15C pendant Desert Storm, quelle qu'en soit la cause (CAC, SAM/AAA, méca), or ses chiffres, quand il s'agit de ses pertes, ont plutôt tendance à être fiables (c'est une litote).

J'ai l'impression que l'auteur de l'article s'est un peu emmêlé les pinceaux ; en tout cas, je serais très curieux que cette histoire vienne de la bibliographie qu'il cite : non seulement il nous sort cette victoire-mystère, mais en plus il oublie une perte de MiG-25 (il est largement admis qu'ils ont eu deux pertes le 19 janvier).

[Kiriyama]

Il me semble aussi que les appareils irakiens étaient des MiG-25PD(e), sa version export. 

Modifié le 23 juin 2014 par Kiriyama

[NonoD44]

Effectivement, ils ont perdu 2 Mig-25 le 19 janvier. Par contre, l'histoire des 10 missiles tirés, de mémoire, il me semble qu'il y a bien eu un combat aérien entre MiG-25 et F-15 sans perte de part et d'autre, mais ce n'était le 30 janvier ... 

[Rob1]

Par contre, l'histoire des 10 missiles tirés, de mémoire, il me semble qu'il y a bien eu un combat aérien entre MiG-25 et F-15 sans perte de part et d'autre, mais ce n'était le 30 janvier ... 

C'est bien possible, mais ca va demander un peu de recherche.

Bizarrement, je sens que c'est une anecdote qui aura été nettement moins racontée que les victoires contre les MiG...  >:(

[NonoD44]

Un lien intéressant sur les scores de Desert Storm ...

http://www.sci.fi/~fta/score.htm

[NonoD44]

Je viens de retrouver cet info de Tom Cooper sur le forum ACIG (section avions russes - Mig-25) :

Tom wrote:

The F-15 was claimed within the course of the Operation "Samarrah", launched on 1 February 1991. This saw the No.96 Sqn launching a total of four MiG-25s in attempt to deliberately drag USAF F-15s into a trap so these could get hit by R-40RDs.

One of involved pilots claimed a kill scored with two missiles: ground radars recorded a hit, and subsequently tracked a formation of F-15 withdrawing towards the south. One of Eagles was continuously losing speed and altitude as it went, and it was assessed as crashed some 30km inside Saudi Arabia. The kill was confirmed to the Iraqis during post-war negotiations.

The F-14 claim is related to the only Tomcat loss of that war (VF-103's F-14A+), and disputed by at least one MiG-29 pilot, as well as a crew of a certain SA-2 site. Furthermore, according to the Iraqis, it occurred two days earlier than reported by official US sources (the Iraqis say the Americans reported it on 21 January only because they were searching for the crew for two days), and - as said already - this matter is still under investigation.