collectionneur Posted July 9, 2015 Share Posted July 9, 2015 Certe, cette hypothèse est probable mais il y a un-c'est quasiment le seul factuel- élément troublant, c'est que les spécialistes de Sandoz ont déclaré qu'il s'agissait de LSD, puis se rétracte et enfin ne réponde plus aux enquêteurs français. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpacks Posted June 18, 2016 Share Posted June 18, 2016 Le 09/07/2015 à 13:56, Akhilleus a dit : La cas de Pont St Esprit c'est plus probablement une contamination du pain par de l'ergot de seigle. En sachant que c'est à partir de ce champignon que le LSD a été découvert. Les symptomes correspondent d'ailleurs (hallucinations lié à l'acide lysenergique) et des nécroses (liées à l'effet vasoconstricteur de l'ergotamine, un autre composé du champignon) deja connu depuis le moyen age : voir le mal des ardents : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ergotisme Il me semble que l'affaire de Pont St Esprit se limite a quelques centaines de cas tout au + quand aux personnes touchées par les états halucinatoires, délirants et psychotiques, ce qui va bien dans le sens d'une "attaque" a l'ergot de seigle par le biais du pain distribué dans une boulangerie : Le nombre de cas correspond assez bien au potentiel de victimes de cet hypothèse car c'est justement le potentiel de vente d'une journée d'une boulangerie moyenne ... Alors que du LSD dilué dans l'eau ou diffusé dans l'air aurait forcément touché BEAUCOUP + de monde notamment du fait que le LSD est une drogue qui ne demande que quelques dizaines de microgrammes pour agir de façon puissante ... Il y a aussi le fait que la population touchée l'ait très mal vécue de manière assez cauchemardesque, avec des cas de traumatismes psychotiques assez lourds, ce qui va + dans le sens de l'ergostisme qu'une contamination au LSD ou bien moins de gens s'en serait "plaint" ; bien que le LSD après peut être dangereux aussi : Mais le potentiel psychotique de cette drogue est bien + faible que celui de l'ergotisme en lui même Reste après l'inconnu : On ne sait pas trop comment réagissent les gens qui auraient pris un puissant hallucinogène sans le savoir et donc les réactions psychotiques a ne pas sous estimer Pourtant a l'époque les autorités avaient repoussé la théorie de l'ergotisme un temps du fait qu'a l'époque on estimait que le champignon parasite des céréales : L'ergot de seigle avait quasiment disparu au vu des usages massifs des fongicides chimiques dans l'agriculture en France ... Mais c'était sous estimer la capacité a ce champignon a habiter des autres espèces "réservoirs" infectieux car l'ergot de seigle peut infecter la plupart des graminés D'ailleurs il y a quelques années j'ai vu vers chez moi un champ de céréale complêtement infecté par l'ergot de seigle, il me semble que c'était un champ réservé a de la semence car il n'avait pas été moissonné étrangement ou alors il ne l'a justement pas été a cause de l'infection ... Mais a l'époque de cette affaire a Pont St Esprit on estimait l'ergot de seigle "érradiqué" : A tort car d'un le champignon peut etre dormant sur des graminés sauvages, et de 2 personnes n'était a l'abris du fait qu'un agriculteur pouvait être tenté de ne pas traiter ses champs pour tenter de gagner + d'argent sur l'épandage de produits fongiques ... De la en réalité tout est possible Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted June 20, 2016 Author Share Posted June 20, 2016 Tester un truc pareil (le LSD) sur la population d'un pays allié il aurait fallu prendre le risque... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted June 21, 2016 Share Posted June 21, 2016 Le 20/06/2016 à 13:47, Kiriyama a dit : Tester un truc pareil (le LSD) sur la population d'un pays allié il aurait fallu prendre le risque... Dans les années 50 ? Sachant que les pays occidentaux testaient leurs armes chimiques, biologiques et nucléaires sur leur propre citoyens qu'ils soient "volontaires" (mais peu ou pas informés) comme des militaires ou "non volontaires" comme des prisonniers, débiles mentaux, membres de minorités méprisées ..... disons que c'est pas la moralité qui les aurait étouffé. Par contre, maintenir un complot de cet envergure c'est une autre paire de manche 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted June 21, 2016 Share Posted June 21, 2016 Surtout pourquoi le tester dans un pays étranger au risque d'une enquête alors qu'aux States on gardait les faits sous le boisseau ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 Il y a 9 heures, kalligator a dit : Surtout pourquoi le tester dans un pays étranger au risque d'une enquête alors qu'aux States on gardait les faits sous le boisseau ? Paradoxalement, il était sans doute plus simple de gérer le contrecoup en dehors des Etats-Unis, sans la menace d'une commission sénatoriale ou d'un scandale politique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted June 22, 2016 Author Share Posted June 22, 2016 Mais se brouiller avec un pays allié et créer un incident diplomatique. Ou alors le pays hôte de l'expérience est aussi dans le coup. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 il y a 31 minutes, Kiriyama a dit : Mais se brouiller avec un pays allié et créer un incident diplomatique. Ou alors le pays hôte de l'expérience est aussi dans le coup. N'oubliez pas le contexte. On peut faire passer beaucoup de choses dans le cas d'une alliance, de la simple mésentente à l'énorme humiliation. Regardez les Britanniques dans leur relation "privilégiée" avec les Américains. Ou les démocraties populaires à l'époque de la Guerre Froide. Et puis surtout, quel gouvernement se soucierait d'une telle "broutille" quand il y a d'énormes intérêts en jeu ? Realpolitik, pardon aux familles tout ça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 il y a 42 minutes, Ciders a dit : N'oubliez pas le contexte. On peut faire passer beaucoup de choses dans le cas d'une alliance, de la simple mésentente à l'énorme humiliation. Regardez les Britanniques dans leur relation "privilégiée" avec les Américains. Ou les démocraties populaires à l'époque de la Guerre Froide. Et puis surtout, quel gouvernement se soucierait d'une telle "broutille" quand il y a d'énormes intérêts en jeu ? Realpolitik, pardon aux familles tout ça. Oui enfin, n'empeche que en dehors de théories du complot, ça ressemble très fortement à un épisode massif d'ergotisme. Ne serait ce que par les symptomes digestifs qui sont absents lors de l'absorption de LSD synthétique. Et il n'en reste pas moins que le faire sur un pays allié (alors que des tests à la maison sont plus simples) c'est un bien grand risque politique et diplomatique Suffit de voir le scandale des tests des armes chimiques britanniques en Australie sur les Australiens (alors qu'on est pendant la 2e GM et chez un membre du Commonwealth et territoire de la Couronne) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 Il y a une grosse différence en prise de LSD et ergot de seigle, dans le premier cas apparaissent des nécroses des extrémités donc on peut les différencier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted June 22, 2016 Share Posted June 22, 2016 Il y a 1 heure, Akhilleus a dit : Oui enfin, n'empeche que en dehors de théories du complot, ça ressemble très fortement à un épisode massif d'ergotisme. Ne serait ce que par les symptomes digestifs qui sont absents lors de l'absorption de LSD synthétique. Et il n'en reste pas moins que le faire sur un pays allié (alors que des tests à la maison sont plus simples) c'est un bien grand risque politique et diplomatique Suffit de voir le scandale des tests des armes chimiques britanniques en Australie sur les Australiens (alors qu'on est pendant la 2e GM et chez un membre du Commonwealth et territoire de la Couronne) Je n'ai pas dit le contraire. Je pense simplement qu'il y a des choses qui peuvent passer plus facilement avec le contexte adéquat et le soutien des autorités locales. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted June 23, 2016 Share Posted June 23, 2016 Oups je me suis brouté. c'est avec l'ergot de seigle qu'on a des nécroses aux doigts pas avec le LSD Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpacks Posted July 4, 2016 Share Posted July 4, 2016 (edited) Le 20/06/2016 à 13:47, Kiriyama a dit : Tester un truc pareil (le LSD) sur la population d'un pays allié il aurait fallu prendre le risque... Pont St Esprit 1956 est une légende urbaine qui a massivement été relayé par la plupart des médias subversifs francophones du net, et notamment les sites complotistes et dits "alternatifs" ... Pour s'en rendre compte il suffit de taper sur Google : "LSD et CIA" (ou vice versa les résultats seront les mêmes) et les premières pages de résultats ne parlent uniquement que de l'affaire de Pont St Esprit ! Alors que pourtant, il existe des documents filmés déclassifiés (et ça c'est sérieux) de la CIA qui montrent des expériences d'administration de LSD a des sujets pour étudier le panel de réactions et d'en vérifier le potentiel en tant qu'arme abrutissante ou bien de "manipulation" ... Ces expériences ont eu lieu dans les années 70, et le résultat fut que le LSD est une drogue inexploitable en tant qu'armes De toute façon le LSD est une drogue bien trop fantasmée sur internet quand a ses effets réels, notamment son potentiel hallucinogène qui est très très fantasmé Edited July 4, 2016 by alpacks 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted July 4, 2016 Author Share Posted July 4, 2016 (edited) C'est vrai que les expériences au LSD ressemblaient plus à des chipotages au petit bonheur la chance qu'à un vrai travail scientifique. On est surpris par le décalage entre l'importance de ces projets et les résultats pitoyables obtenus. Au fait, que sont devenues les victimes de ces expériences ? Elles ont été reconnues et indemnisées ? Edited July 4, 2016 by Kiriyama Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted August 28, 2017 Share Posted August 28, 2017 Brouillard toxique sur une plage anglaise : http://www.sudouest.fr/2017/08/28/une-plage-evacuee-en-angleterre-a-cause-d-une-mysterieuse-brume-chimique-3728390-4803.php Les obus chimiques largués en mer commencent a libéré leurs charges mortelles ? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted January 1, 2018 Author Share Posted January 1, 2018 Au fait, est-ce que la maladie de l'ergotisme existe encore ? Je n'ai rien trouvé sur des cas récents. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogue0 Posted March 8, 2018 Share Posted March 8, 2018 (edited) Je profite de ce fil pour re-parler des agents neurotoxiques, suite à la tentative d'assassinat en angleterre d'un "transfuge" russe Sergei Skripal. EDIT: ici sur le fil RU: La police (aidée par le laboratoire militaire de Porton Down (ou le centre NRBC de Winterbourne Gunner?) qui sont juste à côté) dit avoir identifié l'agent neurotoxique employé. Mais les GB/Sarin / VX (les plus courants) ne sont pas les seuls agents possibles. Voici un article de vulgarisation qui en parle en 5 minutes ... avant de plonger dans les agents exotiques (dont ceux développés par les labos soviétiques : VM, VE, VG, Novichok, les Carbamate, et autres organophosphorés, etc), et comment les modifier pour esquiver les détecteurs, ou réduire l'efficacité des antidotes (aging?). Oui, c'est un article paru dans bellingcat, mais il s'y connait clairement plus que moi. Que ceux qui s'y connaissent en fassent la critique, la documentation publique dans ce domaine est rare (heureusement!)https://www.bellingcat.com/resources/articles/2018/03/08/nerve-agents-what-are-they/ Plusieurs portails médicaux sur les symptômes, traitements, etc: https://chemm.nlm.nih.gov/ https://emedicine.medscape.com/article/829454-overview avec des zooms sur la série des agents Vxx https://emedicine.medscape.com/article/831760-overview#showall sur la série des agents Gxx https://emedicine.medscape.com/article/831648-overview#showall les carbamates et organophosphorés https://emedicine.medscape.com/article/816221-overview#showall Edited March 12, 2018 by rogue0 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob1 Posted March 9, 2018 Share Posted March 9, 2018 Soit dit en passant, il semble qu'un paquet de spécialistes d'unités militaires ont été déployées sur les lieux de l'empoisonnement pour aider au retrait d'objets de la zone contaminée. Royal Marines, Royal Tank Regiment Falcon Squadron, RAF 20 Force Protection Wing, Royal Logistics Corps (spécialistes déminage), unités d'un centre CBRN etc. De l'intérêt de maintenir ce genre de compétences dans un pays... 1 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post rogue0 Posted March 12, 2018 Popular Post Share Posted March 12, 2018 (edited) Le 09/03/2018 à 18:12, Rob1 a dit : Soit dit en passant, il semble qu'un paquet de spécialistes d'unités militaires ont été déployées sur les lieux de l'empoisonnement pour aider au retrait d'objets de la zone contaminée. Royal Marines, Royal Tank Regiment Falcon Squadron, RAF 20 Force Protection Wing, Royal Logistics Corps (spécialistes déminage), unités d'un centre CBRN etc. De l'intérêt de maintenir ce genre de compétences dans un pays... Bon, on dirait que le spécialiste de Bellingcat avait deviné juste. Selon le discours de T.May, l'agent utilisé ferait partie de la nébuleuse des agents "Novichok". Ce serait des agents chimiques de 4ème génération* , dont on n'avait eu que des rumeurs via des transfuges russes... Et dont on aurait les 2 premières victimes. (* agents binaires destinés à échapper aux détecteurs OTAN standard, et qui ne sont même pas recensés dans les conventions de contrôle des armes chimiques) Voici d'autres documents que j'ai trouvé: EDIT: Les USA (et sans doute les anglois) ont sans doute la signature de plusieurs agents Novichok* suite au démantèlement d'un centre de recherche en Uzbekistan en 2011:http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/415742.stm (* rappel, il y en aurait des centaines différents) La première interview du transfuge/lanceur d'alerte russe (1992), Vil Mirzayanovhttp://articles.baltimoresun.com/1992-10-18/news/1992292006_1_chemical-weapons-research-nerve-gases interview de 1993 p18-20: (donc fin de guerre froide, et avant que la Russie ne redevienne le grand méchant loup ) C'est l'époque où le premier transfuge avait révélé leur existence, puis avait été emprisonné par le KGB à la Lefortovo C'est l'interview d'un autre transfuge du programme (et décrivant les centres de recherche à Volsk-17... et les rivalités des centres de recherche, qui se seraient volé leurs recherches)http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a333126.pdf (attendre un peu, le serveur doit être surchargé) Vulgarisation du Novichok par la BBChttp://www.bbc.com/news/world-europe-43377698?intlink_from_url=http://www.bbc.com/news/topics/c0j915myy8kt/russian-spy-poisoning&link_location=live-reporting-story Re-up: interview du 1er transfuge/lanceur d'alerte russe sur les Novichok (2008)http://www.cbrneworld.com/_uploads/download_magazines/09_summer_The_agent_fate_of_Novichok.pdf EDIT: Rapport complet (1995, 83 pages) sur le désarmement chimique, par des officiers NBC américains et par Vil Mirzayanov (note: toujours avant le durcissement contre la russie)https://web.archive.org/web/20150824060701/www.stimson.org/images/uploads/research-pdfs/Report17.pdf Résumé des programmes NBC ex-soviétiqueshttps://fas.org/nuke/guide/russia/cbw/jptac008_l94001.htm EDIT: encore d'autres récap NBC:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4073128/ une autre rétrospective du programme NBC soviétique:http://archiv.uni-nke.hu/downloads/aarms/docs/Volume6/Issue1/pdf/15vasa.pdf Les spécialistes du cru remarquent acidement que Poutine avait déjà fait la démo de 6 futurs vecteurs nucléaires (du Sarmat, au Kindzal, Status-6, etc) , il manquait la démonstration des armes chimiques. C'est chose faite , à 10km du centre d'expertise NBC anglais. Coïncidence ? C'est peu probable. (cf l'inspection US du centre NBC Uzbekh http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/415742.stm) (ou alors ils espéraient que la nature top secrète de l'agent le rende indétectable ... mais les symptômes étaient de toute façon ceux des neurotoxiques habituels : inhibition de l'acétylcholine... Et autant utiliser un couteau, qui est nettement plus anonyme, et plus "déniable") Edited March 13, 2018 by rogue0 EDIT4 : ajout de multiples ressources 1 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogue0 Posted March 12, 2018 Share Posted March 12, 2018 (edited) Un article de dailybeast riche en sources (ils ont dû bien se renseigner auprès des spécialistes du secteur) https://www.thedailybeast.com/what-was-the-mysterious-wmd-an-assassin-used-on-a-russian-spy-the-answer-could-lead-to-vladimir-putin Plusieurs fils twitter qui parlent du Novichok.Aucune idée de leur crédibilité, mes connaissance en agent B&C sont minimes. EDIT: voilà l'expérience de l'auteur: ex-officier NBC de l'US Army https://open.bu.edu/handle/2144/3504 Edited March 13, 2018 by rogue0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogue0 Posted March 13, 2018 Share Posted March 13, 2018 (edited) A propos du Novichok, il y a peut être eu un incident antérieur où il a été impliqué. L'empoisonnement d'un banquier russe en 1995 (et de sa secrétaire, puis le médecin légiste). Selon 2 sources à prendre avec des pincettes: A priori, l'assassin aurait acheté le poison au marché noir, directement auprès du labo top secret de l'armée (vive la crise économique) Cela est cité en une du journal Kommersant (appel aux russophones @Alexis, @The mouse pour confirmer la traduction google)https://www.kommersant.ru/doc/3570019 Et du tabloid suivant : (pas la source la plus fiable (ahem))https://www.mirror.co.uk/news/world-news/banker-secretary-murdered-same-nerve-12176829 Les sources d'époque (1995) parlaient initialement de poison au cadnium, mais sont restés vagues sur les symptômes exactshttps://www.nytimes.com/1995/08/09/world/moscow-journal-to-the-business-risks-in-russia-add-poisoning.htmlhttp://articles.latimes.com/1995-08-11/business/fi-34137_1_business-community Procès http://oldtmt.vedomosti.ru/sitemap/free/2007/5/article/bankers-poisoning-trial-starts/197091.htmlhttp://old.themoscowtimes.com/sitemap/free/1996/2/article/banker-slain-officials-delay-kivelidi-results/328815.html http://www.lemonde.fr/culture/article/2007/02/14/les-empoisonneurs-venus-du-froid_867291_3246.html EDIT: Si un samovar @Dorfmeister a des infos sur le programme NBC rouge, il est cordialement attendu à l'accueil Edited March 13, 2018 by rogue0 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dorfmeister Posted March 13, 2018 Share Posted March 13, 2018 (edited) Il y a 2 heures, rogue0 a dit : EDIT: Si un samovar @Dorfmeister a des infos sur le programme NBC rouge, il est cordialement attendu à l'accueil Je confesse ma méconnaissance la plus complète du sujet, mes plus plates excuses Edited March 13, 2018 by Dorfmeister Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexis Posted March 13, 2018 Share Posted March 13, 2018 Il y a 2 heures, rogue0 a dit : A propos du Novichok, il y a peut être eu un incident antérieur où il a été impliqué. L'empoisonnement d'un banquier russe en 1995 (et de sa secrétaire, puis le médecin légiste). Selon 2 sources à prendre avec des pincettes: A priori, l'assassin aurait acheté le poison au marché noir, directement auprès du labo top secret de l'armée (vive la crise économique) Cela est cité en une du journal Kommersant (appel aux russophones @Alexis, @The mouse pour confirmer la traduction google)https://www.kommersant.ru/doc/3570019 Pour autant que je puisse en juger, la traduction du paragraphe en question par Chrome est effectivement correcte. Le meurtrier aurait par ailleurs lui-même été touché par le poison... qui m'a l'air d'être à prendre avec des pincettes lui aussi, de préférence de très très grandes, et étanches Si cet incident est vraiment du à un produit de la famille Novichok, cela en dit long sur l'état de désorganisation de l'économie russe au milieu des années 1990. Ainsi que sur le caractère "fantaisiste" et flamboyant du meurtrier, qui pour un simple assassinat crapuleux aurait pu il me semble trouver quelques douzaines de manières moins spectaculaires pour tuer sa victime. Et moins dangereuses pour lui, aussi ! Bon pour rassurer tout le monde, il faut quand même dire qu'il est fort probable que plus aucun plaisantin ne peut probablement pu récupérer ce genre de farces et attrapes pour son usage personnel. Les structures et sécurités des labos et de l'appareil militaire russe sont sans doute de nouveau "normales", je veux dire dignes d'un pays développé. Seul l'Etat peut désormais disposer de ces substances. C'est bon, vous êtes rassurés ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post rogue0 Posted March 13, 2018 Popular Post Share Posted March 13, 2018 (edited) Interview toute fraîche du transfuge / lanceurs d'alerte ayant révélé l'existence du programme Novichok. Le bonhomme (Vil Mirzayanov) est toujours là* à 83 ans. (* Note: Néanmoins, à sa place, par prudence, je n'aurais pas mentionné mon adresse personnelle dans le New Jersey...) Etant transfuge, lanceur d'alerte, et réfugié aux USA, sans surprise, il va dans le même sens que les anglais. Il rajoute quelques précisions utiles : la taille du programme... (jusqu'à 40 000 personnes impliquées, mais seules 1000 personnes savent que c'est pour du NBC) Et selon lui, les victimes sont condamnées à plus ou moins brève échéance. Dépendant de la variante précise utilisée, les antidotes standards ont leur efficacité réduite (ou annulée), et les séquelles sont de toute façon sévères. EDIT2 : vidéo de sky news : il recommande un suivi à vie des personnes exposées ... https://www.reuters.com/article/us-britain-russia-scientist/only-russia-could-be-behind-u-k-poison-attack-toxins-co-developer-idUSKCN1GP2ZK (interview de 2009 sur son livre sur le programme NBC russe : anglais accentué mais parfaitement intelligible) http://www.dailymail.co.uk/video/news/video-1647194/Video-Russian-scientist-Vil-Mirzayanov-talks-nerve-agent-Novichok.html EDIT: Avec les symptômes d'un chercheur exposé par accident à un des agents : même avec l'antidote, et 18 jours en soins intensifs, il est mort 5 ans des séquelles.EDIT4: si l'article est exact, il a eu le temps de prévenir son chef qu'il avait colmaté le tuyau cassé fuitant le gaz toxique et, d'aller à l'infirmerie se faire injecter un antidote (non spécifié). Et il est tombé inconscient bien après (il a eu le temps de marcher plusieurs arrêts de bus ) -> déduction : pas de paralysie ou d'incapacitation immédiate : minimum 5 minutes où on reste fonctionnel (voire facilement 30mn...)http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/novichok-effects-nerve-agent-russian-spy-attack-salisbury-sergei-skripal-if-survive-live-body-a8253976.html Révélation Zheleznyakov was exposed after a ventilation pipe broke at the secret facility in 1987. “The pipe somehow broke,” Hoffman wrote, “And the poison leaked into the air. Zheleznyakov quickly sealed the leak, but it was too late. He felt the impact immediately – myosis, the constriction of the pupil of the eye. “‘I saw rings before my eyes – red, orange,” he later recalled. “Bells were ringing inside my head. I choked. Add to this the feeling of fear – as if something was about to happen at any moment. I sat down and told the guys: I think it has ‘got’ me. “’They dragged me out of the room and took me to the chief. He looked at me and said, ‘Have a cup of tea, everything will be fine.’ I drank the tea and immediately threw up. “’They took me to the medical unit,’ he added, ‘where I was injected with an antidote. I felt a little better. The chief told me: ‘Go home and lie down. Come back tomorrow.’ “’They assigned me an escort, and we walked past a few bus stops. We were already passing the church near Ilyich Square, when suddenly I saw the church lighting up and falling apart. I remember nothing else.’” Hoffman said Zheleznyakov was taken to a hospital where KGB agents made the doctors sign lifelong secrecy agreements, and told medics the military chemist was suffering from food poisoning after eating a dodgy sausage. Zheleznyakov, it seems, spent 18 days in intensive care but survived. His life, however, appears to have been ruined. EDIT2 : encore une autre interview, où il est encore plus (trop?) dramatique pour les personnes exposéeshttps://news.sky.com/story/spy-poisoning-novichok-inventor-says-hundreds-could-be-at-risk-for-years-11287880 Edited March 28, 2018 by rogue0 EDIT4 : durée d'effet pas immédiat (en violet) 1 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lame Posted March 14, 2018 Share Posted March 14, 2018 Le 18/05/2012 à 10:15, Mani a dit : C'est beau la ratification contre les armes chimiques mais les stocks existent bel et bien dans certains pays ou peuvent en développer rapidement. Mis à part les États-Unis, je me demande quelle est la proportion de stocks des autres pays ? Car les Américains suspectent certains pays d'en détenir un arsenal non divulgué et non contrôlé par les agences internationales. On parle toujours des pays. Il est vrai que les Américains et d'autres pays développés savent produire des armes chimiques efficaces, en ont vendu et ont formé des spécialistes pour le compte de certains régimes. Mais qu'en est-il des organisations clandestines? Est-il invraisembable qu'un narco-cartel acquière la technique et vende ce genre de produit? Est-il invraisemblable que la Corée du Nord ait formé des organisations clandestines à la technique contre rémunération? Autrement dit, qui prépare un "Jour parfait" à prédominance chimique? 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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