Armée de l'Air Algérienne

[L-Observateur]

 

[L-Observateur]

Déploiement de CH-4.

 

 

[L-Observateur]

L'Algérie serait selon un média russe en négociation avec la Russie pour l'achat de 24 Su-57 (12 + 12 en option) pour un montant de près de 2 milliards $. http://avia.pro/news/alzhir-gotov-kupit-ne-menee-12-istrebiteley-su-57

 

[Kanastel]

Ça parle de 14 Su 57, 14 Su 34 et 14 Su 35.

Si ça se confirme ce serait juste parfait pour une rive Sud et Ouest de la Méditerranée.

https://fr.sputniknews.com/maghreb/201912271042670860-lacquisition-de-su-57-par-lalgerie-est-une-revolution-sur-le-flanc-ouest-de-la-mediterranee/

 

https://eadaily.com/ru/news/2019/12/27/alzhir-zaklyuchil-kontrakt-na-14

 

Modifié le 27 décembre 2019 par Kanastel

[collectionneur]

En français ici, mais j'ai ÉNORMÉMENT de doute sur le Su-57 vu le flop turque :

https://www.air-cosmos.com/article/lalgrie-commande-lavion-de-combat-sukhoi-su-57-22312

[Kanastel]

Je pense pas. Il y a eu visite, négo longues, il faudra attendre pour confirmation officielle comme souvent... ici.

Mais je pense que c’est très cohérent et que ça va se faire. Menadefense est souvent très bien informé.

[Jésus]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

En français ici, mais j'ai ÉNORMÉMENT de doute sur le Su-57 vu le flop turque :

https://www.air-cosmos.com/article/lalgrie-commande-lavion-de-combat-sukhoi-su-57-22312

Les algériens aiment bien s'inventer des achats qui n'existent pas, tant l'opacité communicative de leur gouvernement est pesante.

Si les algériens avaient achetés des Su-57 il y a plusieurs mois, les russes ne se seraient pas privés de le faire savoir, ce qui n'est pas le cas.

Les blogueurs algériens arrivent à créer leurs propres infos pour se satisfaire eux même de ce qu'ils aimeraient avoir, la plupart des algériens s'imaginent avoir des S-400 en service par exemple car voulant voir dans un système S-300 une similitude avec le S-400. Ils se le répètent entre eux, ils reprennent les infos, encore et encore, répétant 1000 fois un mensonge pour en faire une vérité qui va satisfaire leur propre envie.

Une simple négociation, point d'intérêt et ça se transforme en ventes. Cela fait des années, oui des années que je vois déjà les algériens être convaincus d'avoir acheter des S-400, des Su-35, des Su-34, tout cela parce qu'on déforme des éléments et qu'on cherche à vouloir un peu trop croire en ses envies. Mais non, l'armée algérienne n'a rien de tout ça, elle a acheté des S-300 et non des S-400, elle a acheté des Su-30 après avoir notamment été insatisfaite de Mig-29, mais c'est tout.

Mais à force de n'avoir aucune confirmation, aucune information, aucunes images de ce qu'ils avancent et ils continuent de répéter encore et encore la même chose. Rien a été signé et moi j'y croirai quand on verra ces avions avec les couleurs algériennes (et non des photo montages comme il en existe sur ces blogs algériens)

[L-Observateur]

il y a une heure, Jésus a dit :

Les algériens aiment bien s'inventer des achats qui n'existent pas, tant l'opacité communicative de leur gouvernement est pesante.

Si les algériens avaient achetés des Su-57 il y a plusieurs mois, les russes ne se seraient pas privés de le faire savoir, ce qui n'est pas le cas.

Les blogueurs algériens arrivent à créer leurs propres infos pour se satisfaire eux même de ce qu'ils aimeraient avoir, la plupart des algériens s'imaginent avoir des S-400 en service par exemple car voulant voir dans un système S-300 une similitude avec le S-400. Ils se le répètent entre eux, ils reprennent les infos, encore et encore, répétant 1000 fois un mensonge pour en faire une vérité qui va satisfaire leur propre envie.

Une simple négociation, point d'intérêt et ça se transforme en ventes. Cela fait des années, oui des années que je vois déjà les algériens être convaincus d'avoir acheter des S-400, des Su-35, des Su-34, tout cela parce qu'on déforme des éléments et qu'on cherche à vouloir un peu trop croire en ses envies. Mais non, l'armée algérienne n'a rien de tout ça, elle a acheté des S-300 et non des S-400, elle a acheté des Su-30 après avoir notamment été insatisfaite de Mig-29, mais c'est tout.

Mais à force de n'avoir aucune confirmation, aucune information, aucunes images de ce qu'ils avancent et ils continuent de répéter encore et encore la même chose. Rien a été signé et moi j'y croirai quand on verra ces avions avec les couleurs algériennes (et non des photo montages comme il en existe sur ces blogs algériens)

Quelle intervention absurde ! Les "Algériens" résumés par le biais de quelques échanges avec trois chats sur Air-Défense... C'est pathétique.

Quant au reste, je te mets au défi de me fournir un article algérien affirmant, comme tu l'as avancé, que ces appareils auraient  d'ores-et-déjà été acquis ... Sur ce point, je suis enclin à penser que c'est plutôt toi qui prêtes aux autres des choses qu'ils n'ont absolument jamais dites. C'est vraiment affligeant.

[Capitaineconan]

Pour le su 57, la licence d’exportation n’a pas encore été donné ( elle sera donné lorsque l’appareil aura été déclaré pleinement opérationnel par l’armee de l’air russe , à priori pas avant 2022) maintenant que l’algerie soit intéressée par le su 57 c’est fort probable, il y a eu des discussions préliminaires lors du salon de dubai.

toutefois les russes ont été ferme sur le fait qu’aucun appareil ne serait pas livré à l’export tant que l’armee russe n’aura pas pas reçu 48 su 57 de serie, donc livraisons possible pas avant 2025 2026.

autre info intéressante , les russes ont précisé aux pays intéressés par le su57 , qu’il devait être capable de produire certaines pièces de rechange eux même , on peut spéculer sur une autre commande russe après 2028 et priorité à l’armee russe pour les rechanges .

 

[L-Observateur]

Il y a 7 heures, Capitaineconan a dit :

Pour le su 57, la licence d’exportation n’a pas encore été donné ( elle sera donné lorsque l’appareil aura été déclaré pleinement opérationnel par l’armee de l’air russe , à priori pas avant 2022) maintenant que l’algerie soit intéressée par le su 57 c’est fort probable, il y a eu des discussions préliminaires lors du salon de dubai.

toutefois les russes ont été ferme sur le fait qu’aucun appareil ne serait pas livré à l’export tant que l’armee russe n’aura pas pas reçu 48 su 57 de serie, donc livraisons possible pas avant 2025 2026.

autre info intéressante , les russes ont précisé aux pays intéressés par le su57 , qu’il devait être capable de produire certaines pièces de rechange eux même , on peut spéculer sur une autre commande russe après 2028 et priorité à l’armee russe pour les rechanges .

 

L'avion est exportable.

LIMA 2019: Russia set to clear Sukhoi Su-57 for export https://www.janes.com/article/87519/lima-2019-russia-set-to-clear-sukhoi-su-57-for-export

Le Sukhoi Su-57 E est autorisé à l’exportation https://www.aerobuzz.fr/defense/le-sukhoi-su-57-e-est-autorise-a-lexportation/

 

[kalligator]

J'en veux pour l'achat suisse

[herciv]

Bon pas besoin de s'affoler. Il faut juste comprendre que les algériens envoient une lettre d'intention aux russes pour réserver un slot de fabrication. En gros il y a chacun des camps qui demande à l'autre une exclusivité de négociation pour l'un et d'affectation de ressources pour l'autre.

Tant que ça n'est pas officiel difficile de parler de commande.

Modifié le 28 décembre 2019 par herciv

[Ciders]

Enfin là pour l'instant, on n'a même pas de LOI officielle. On n'a qu'un site qui évoque l'information.

D'ailleurs, y'a personne que ça choque cet échantillonnage supposé de trois modèles d'appareils qui iraient se greffer à tous ceux déjà en service ?

[Jésus]

Il y a 10 heures, L-Observateur a dit :

Quelle intervention absurde ! Les "Algériens" résumés par le biais de quelques échanges avec trois chats sur Air-Défense... C'est pathétique.

Quant au reste, je te mets au défi de me fournir un article algérien affirmant, comme tu l'as avancé, que ces appareils auraient  d'ores-et-déjà été acquis ... Sur ce point, je suis enclin à penser que c'est plutôt toi qui prêtes aux autres des choses qu'ils n'ont absolument jamais dites. C'est vraiment affligeant.

Mais oui bien entendu, un pure mensonge...

*Pour les S-400 (je donne un lien mais il y en a un paquet d'autres) https://fr.sputniknews.com/defense/201507211017136748/

Vous noterez ici que c'est bel et bien un blog algérien qui va analyser une photo flou pour lui dire ce qu'il veut bien croire, cela a un tel effet sur la communauté internaute algérienne que ça s'est diffusé partout et aujourd'hui encore beaucoup en sont convaincus.

*Pour le Su-35 https://www.menadefense.net/algerie/lalgerie-commande-des-su35/

Ici c'est plus subtil, mais ça rejoint bien l'esprit des blogueurs algériens qui interprètent à leur façon des déclarations russes, ou bien entendu, la part d'ombre revient toujours à l'Algérie. Elle ferait toujours des contrats "secrets" selon eux, alors que non, quand elle achète, elle ne s'en cache pas, notamment à vocation dissuasive avec en particulier le Maroc, là aussi une obsession sur les blogs algériens et qui est lier à cette. C'est donc toujours en interprétant la communication russe qui ne cite pas leurs clients que les blogueurs algériens y voient sans cesse leur pays à la place du client mystère. Le truc, c'est que ça semble sérieux, car il y a une vraie source russe, mais l'interprétation est mauvaise. La source russe évoque un "3e client", interprété par ce site comme un 3e client "export" et que selon leurs informations "exclusives", ce serait un achat "d'urgence" de l'Algérie (...). Une trop forte envie que ce soit vrai, l'espoir des blogueurs algériens pour certains armements russes se traduisent par des commandes imaginaires qu'ils diffusent à tous comme une information officielle, comme s'ils seraient des journalistes, cela est permis car la communication militaire algérienne est trop absente. C'est repris jusqu'à chez nous ou on a l'habitude d'avoir des journalistes et autres blogueurs avec des vrais liens avec les armées, les politiciens et qui amènent de vrais informations, ce ne sont pas juste des spécialistes de la recherche internet. En réalité le 3e client, c'est bien l'Indonésie, après la Russie et la Chine (non pas le 3e client "export"), qui venait quelques mois plus tôt de "finaliser" son contrat (même s'il ne l'est pas encore totalement à l'heure actuelle, mais ça montre bien aussi que du côté russe, on ne cache pas ces ventes de matériels modernes).

*Pour le SU-34 c'est pareil, tellement que ça tourne au sérieux, c'est repris partout http://www.defens-aero.com/2016/01/algerie-commande-douze-su-34-fullback.html

Là aussi l'info est subtile. Traînant depuis 2011 quand même pour 12 avions qui ne sont pas exceptionnellement coûteux ou révolutionnaire, pas plus que ne le sont les Su-30 réellement achetés, c'est un sujet qui tient et qui retient toujours l'intérêt, même du côté russe, qui eux aussi n'aident pas avec leur méthode de communication. Car ici, à première vue, tout semble être une information sérieuse, sourcé, fiable. Sauf qu'il s'agit encore d'une mauvaise interprétation. On transforme un "intérêt" pour l'acquisition d'un escadron, en une "commande" ferme. Cette info a été prise et reprise partout, y compris chez nous, dans les blogs spécialisés et comme tout sur internet, ça reste en archive malgré les diverses évolutions. L'année d'après cette annonce, vous avez la même délégation algérienne en visite en Russie qui annonce "relancer" l'intérêt pour cet avion après avoir été mis en standby pendant un an, mais sur internet et dans l'esprit de beaucoup, ça y est, c'est fait l'Algérie les as achetés depuis janvier 2016 (4 ans plus tard, pas d'avions de livrés, mais ça n'interpelle toujours personnes, surtout que ces spécialistes des armements russes, devraient savoir que généralement, les russes livrent l'export en priorité et qu'ils sont prêts aujourd'hui à retarder les livraisons pour l'armée russe mais qu'on continue encore à croire qu'ils fonctionnent comme du temps de l'URSS avec le client étranger qui "attendra". Les russes ont besoins de l'export et ils font comme nous avec le Rafale.

Encore l'an dernier, le même site Menadefense, dont j'ai donné le lien en haut (Su-35) indique pourtant que le Su-34 est encore en "négociation". On voit cette contradiction permanente entre ce qu'on annonce un jour et la réalité du temps qui ne confirment rien et qui dément carrément leurs informations "exclusives"...

***

 

Alors quand ce même site, ces mêmes relais traditionnels annoncent aujourd'hui l'achat non plus de 12 mais de 14 Su-34, non plus l'achat de 18 Su-35 mais de 14 et qu'en même temps ils annoncent l'achat du Su-57, moi je suis  , et je crois une nouvelle fois que certains veulent défendre leurs espoirs (mensonges ou mauvaises analyses...) et se redessinent leur armée algérienne rêvée. Rappelons qu'il y a 3 mois, ils ont aussi annoncés l'achat de Mig29, l'achat de nouveaux Su-30 et la possible modernisation de tous leurs Su-30 (oui depuis qu'ils savent qu'il y a des éléments israéliens, ils sont regardés avec suspicion par la communauté algérienne du web et ils aimeraient s'en débarrasser, donc on modernise des avions presque neufs... logique).

 

Donc mon intervention "absurde" ne l'est que pour ceux qui se sentent blesser et qui croient un peu trop à cette excitation d'internautes et de blogueurs qui est très particulière pour l'Algérie.

[herciv]

il y a 2 minutes, Jésus a dit :

Donc mon intervention "absurde" ne l'est que pour ceux qui se sentent blesser et qui croient un peu trop à cette excitation d'internautes et de blogueurs qui est très particulière pour l'Algérie.

Tu inverses les rôles. Nous on cite air et cosmos pas des blogs algériens.

La plupart des blogueurs ici attendent une communication officielle en se disant qu'il n'y a pas de fumée sans feux surtout dans une phase de négociation pendant laquelle des fuites sont régulièrement organisées par les deux parties pour passer des messages.

Moi ma question est plus de quelle partie vient cette fuite et ce qui est demandé. J'émets l'hypothèse qu'on en est à la LOI qui détermine le périmètre des négociations.

Le su57 ne serait a ce stade qu'une possibilité parmis d'autre.

 

[Jésus]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Tu inverses les rôles. Nous on cite air et cosmos pas des blogs algériens.

La plupart des blogueurs ici attendent une communication officielle en se disant qu'il n'y a pas de fumée sans feux surtout dans une phase de négociation pendant laquelle des fuites sont régulièrement organisées par les deux parties pour passer des messages.

Moi ma question est plus de quelle partie vient cette fuite et ce qui est demandé. J'émets l'hypothèse qu'on en est à la LOI qui détermine le périmètre des négociations.

Le su57 ne serait a ce stade qu'une possibilité parmis d'autre.

 

Air et cosmos n'est pas la "source" il est un relai d'une source qui est Menadefense.

[clem200]

il y a 14 minutes, Jésus a dit :

Air et cosmos n'est pas la "source" il est un relai d'une source qui est Menadefense.

Et la source commence par "L’Algérie serait" 

Donc conditionnel. Fin de ce débat sur l'intelligence du blogueur algérien ...

[MeisterDorf]

Il y a 2 heures, L-Observateur a dit :

L'avion est exportable.

LIMA 2019: Russia set to clear Sukhoi Su-57 for export https://www.janes.com/article/87519/lima-2019-russia-set-to-clear-sukhoi-su-57-for-export

Le Sukhoi Su-57 E est autorisé à l’exportation https://www.aerobuzz.fr/defense/le-sukhoi-su-57-e-est-autorise-a-lexportation/

NON. 

Citation

"Вопрос возможной поставки истребителей Су-57 в Турцию может рассматриваться только после того, как будут удовлетворены первоначальные потребности российской армии в истребителях пятого поколения"

Dixit Dmitriy Shugaev, patron du FMST russe. Qui doit, "je suppose", s'y connaître un peu plus sur la question qu'Aerobuzz ou Janes. Accessoirement, il ne fait que répercuter les propos de I.Borisov, grand patron du secteur militaro-industriel russe. 

Le message est très clair: les fournitures à la Russie en priorité et ensuite l'exportation. Encore une fois, écrire l'inverse, c'est démontrer par A+B qu'on n'y connaît pas grand chose dans le fonctionnement russe contemporain 

Par contre, beaucoup sont passé à côté de cet article qui est beaucoup plus utile...

https://tass.ru/armiya-i-opk/7139779

Citation

Россия получила первые заявки от инозаказчиков на экспортный Су-34

Глава "Рособоронэкспорта" Александр Михеев заявил, что несколько партнеров уже даже летали на этих самолетах

ДУБАЙ /ОАЭ/, 18 ноября. /ТАСС/. Россия получила первые заявки экспортную версию истребителя-бомбардировщика Су-34. Об этом журналистам в понедельник рассказал глава "Рособоронэкспорта" (входит в Ростех) Александр Михеев на авиасалоне Dubai Airshow 2019.

"Работа у нас ведется. Несколько партнеров даже летали на этих самолетах [Су-34]. Так что ждем решений, проводим маркетинговую работу. Заявки есть", - сказал Михеев, отвечая на вопрос об интересе к этому самолету.

La Russie vient de recevoir les premières demandes d'exportation du Su-34. Comme par hasard.

Modifié le 28 décembre 2019 par MeisterDorf

[Ciders]

Va falloir envisager Air & Cosmos comme autre chose qu'une source sérieuse les gens. C'est tout sauf ça, du moins dans le domaine des exportations d'avions militaires.

Et je maintiens ma question : où est la logique de commander trois échantillons de trois avions différents alors qu'on a déjà trois types distincts en service ?

[Fremo]

Cette agitation vient sûrement de l'arrivée prochaine des F16 block 70/72 dans la région. Rappelons tout de même que l'algérie connaît une crise politique extrêmement grave..je vois mal un pays au bord du soulèvement se préoccuper a faire des commandes de plusieurs milliards de $..

[herciv]

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

Air et cosmos n'est pas la "source" il est un relai d'une source qui est Menadefense.

A partir du moment où chez air et cosmos il y a des journalistes on peut espérer qu'une partie du métier de ces gens est de vérifier leurs infos.

 

[Ciders]

il y a 19 minutes, herciv a dit :

A partir du moment où chez air et cosmos il y a des journalistes on peut espérer qu'une partie du métier de ces gens est de vérifier leurs infos.

Tout repose sur le mot "espérer". Personnellement, je n'espère plus, je sais où chercher et où ne pas chercher.

[mgtstrategy]

donc pas de Su 57, pas de Su 34 ni 35...

que des suppositions...

[Ciders]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

donc pas de Su 57, pas de Su 34 ni 35...

que des suppositions...

Ce qui m'étonne, c'est que le F-35 ne soit pas encore apparu dans ces suppositions. En Algérie ou au Maroc d'ailleurs.

[MeisterDorf]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Ce qui m'étonne, c'est que le F-35 ne soit pas encore apparu dans ces suppositions. En Algérie ou au Maroc d'ailleurs.

Ainsi que le J-20