Armée de l'Air Algérienne

[Anzar]

La coopération anti-terroriste entre l'Algérie et les USA existe bel et bien. Je pense qu'elle va au delà de ce que l'on pourrait croire.

L'ANP utilise des équipements high-tec fournit par les USA depuis 2001 - 2002, la vraie révolution c'est l'acquisition de détecteur de bruit et de micro directionnels avec lesquels il est aisé de determiner avec précision la source d'un bruit sur des distances assez importantes.

Pour ce qui est du matériel plus conventionnel. L'Algérie à acquis auprès des US des C-130H /H30 au nombre de 17 appareils les 8 premiers ont été offerts après le rôle joué par la diplomatie algerienne dans l'affaire des otages de l'ambassade américaine à teheran (deux ont été perdu lors de crash en 2005 et 2006 [52] ).

De plus l'ANP dispose d'une bonne centaine (si ce n'est plus [50]) de camion GMC depuis les années 80.

Tiens on dirait que cette photo à été prise en ukraine [28]

[sukhoi-37]

non cet helicos est proposée à l'export d'ailleurs les russes veulent vendre le mig-35 a l'inde sachant que cette avion est plus récent,les russes n'ont pas de pb d'exporte des que tu leurs donnes de l'argent et tu ne donnes pas ton matos au us ils te donnent tous que tu veux ou du moins presque alors vaudrait mieux en profiter,pour les americains meme si ils nous vendent des armes ça ne sera pas le 1ere choix et il exigent la presence de leurs ingenieur pour les reparation et ....... la liste est grande donc vaudrait mieux s'equipper d'armes russes qui sont plus fiable et plus roubuste et surtt moin chere que ceux proposer par les americains qui sont souvent moin equipper que se vendu à israel ou GB "je parle des armes lourd avion......."c'est mon avis [26]

[Anzar]

Effectivement le Ka 52 à été proposé à l'export à plusieurs pays, il a même participé à l'appel d'offre lancé par la turquie pour 145 appareils, sous le nom de Ka 50-2 erdogan (avec une disposition pilote/officier de tir en tandem), avionique israelienne et américaine.

Toutefois je penses que les turcs préferent le ah1Z, l'erdogan ne resta qu'une maquette.

Un lien interressant sur les capacités des Kamov 50/52 [50]

http://www.aviation.ru/Ka/

De plus le yemen a annoncé en juillet dernier son intension d'acquerir une douzaine de Ka 52 aligator.

http://feeds.bignewsnetwork.com/?sid=88181

Au final si le Ka52 reste pour moi le choix le plus approprié : Plus agile, plus rapide, offrant une survavibilité accrue à son équipage (Blindage lourd, Rotor coaxial, pas d'helice contrarotative "talon d'achile des hélicos à configuration traditionnel [26] "....).

Le Mi28N "night havoc" [28] offre une bonne alternative, c'est un système d'arme proche des capacités du hokum tout en gardant un avantage certain par rapport au black shark (ah ces russes [50] ), car la maintenance d'un système classique reste plus aisé et moins complexe. Les Ka 32 algériens étant souvent envoyés en russie pour les operations d'entretiens lourds [14]

L'Algerie avec la flotte actuelle de Mi24v/Mk3. peut compter sur un appareil qui fait largment ses preuves sur le terrain (vitesse d'action "320km/h [57] ", emport d'ataka et d'ingwe, R-73...) [16]

Merci fulcrum [27] [13]

[FULCRUM]

Ya pas de quoi Anzar [27] L'Algérie est le premier pays a avoir testé le KA-50 en 1993. Moi personnellement j'opte pour le Mi-28N, c'est plus dans nos cordes et j'aime bien son canon qui pivote sur tout les axes contrairement au KA-50. Les C-130, l'ANP n'en a perdus qu'un seul, celui de Boufarik en 2003. Le crahs en Italie c'est un C-130 civile apartenant a AH. Et ya un C-130H30 qui a failli etre percuté par un TU-154 au dessus de la Suisse, avec une erreur d'un éléve controleur aerien ya 12 jours. Pour l'équipement hightech c'est vrais pour certains cas, mais ça vient pas toujour des USA, t'a l'exemple des camera termique terrestres qui viennent d'Allemagne et des NVG individuelles qui sont arrivé de Grande Bretagne, des Flir pour hélico d'origine sud africaine et bien d'autre gadgets encore. Mais bon, comparé aux louanges qui nous font a chaque fois les US pour la lutte anti-terro, je trouve que c'est trop peu! Nous avons besoins d'acte et non de mots qui font pshit [14] Quand aux camions, c'est de plusieurs centaines qu'il faut parlé [28]

[Anzar]

Pour moi le Ka 50 est un peu dépassé, surtout pour ce qui est de son cockpit, qui reste assez peu...heu comment dire....ergonomique [50]

Le lien de parenté est plus qu'évident avec les premiers Mi28A [09]

Certes je n'ai pas retrouvé d'images de cockpit de Mi28N mais il me semble que le Ka52 apporte une vraie évolution dans ce domaine [61]

apportant une ergonomie trés améliorée, introduisant même des siéges éjectables pour l'équipage.

Je suis d'accords avec toi fulcrum le Mi28N possède un canon de 30mm ayant un débattement couvrant tout le secteur avant mais le Ka52 compense le fait que le cannon du coté droit n'ait qu'un débatement de 20° par sa capacité de tourné trés vite autour de lui même (apanage des hélicos à rotors coaxial) [28]

[Hitmoon]

Ces images de cockpit ne snot que des prototypes, pour l'instant on ne sais pas à quoi ressemble le cockpit finale du havoc et du hokum

[Berkut]

Pour ceux qui veulent voir un cockpit de Ka-50:

[TETESBRULEES]

L’Algérie pourrait commander de nouveaux MiG-29 La Russie et l’Algérie mènent des discussions pour la conclusion d’une nouvelle commande de chasseurs MiG-29 selon un responsable du constructeur russe d’avions de chasse. mardi 20 février 2007. Selon les déclarations du vice-président directeur-général de l’avionneur russe, reprises par l’agence russe Interfax-AVN, le groupe "espère livrer des escadrilles supplémentaires du modèle MIG 29 SMT à l’Algérie à la faveur de l’option que comporte le contrat initial". Ce contrat initial annoncé officiellement, après plusieurs mois de négociations, en mars 2006, à l’occasion de la visite à Alger du Président russe Vladimir Potine, porte sur la livraison de 34 Mig 29 SMT à l’Algérie, dont huit ont déjà été livrés en décembre dernier, indique la même source. La livraison d’un deuxième lot de huit autres Mig 29 SMT à l’Algérie est programmée avant la fin du mois prochain, a révélé M. Tsivilyov. Quant à la livraison globale, elle devrait avoir lieu avant la fin de l’année, a-t-il déclaré. Les Mig 29 SMT font partie d’une commande de l’armée de l’air algérienne qui comprend 28 chasseurs Su-30 MKI et 14 avions d’entraînement et de combat Yak-130 pour un montant de 3,5 milliards de dollars. De plus, 36 Mig 29, ancienne version, devraient être repris par la Russie pour être revendus à des pays tiers, selon la même source. Il est à rappeler que les deux pays avaient conclu un accord sur l’effacement de la dette algérienne envers la Russie (d’un montant de 4,7 milliards de dollars) convertie en des achats de biens et de services russes. Synthèse de Mourad, www.algerie-dz.com http://www.algerie-dz.com/article8359.html

[Anzar]

Cette infos avait déja circulé il y a quelques mois de celà, sur cette même discussion [61]

http://www.air-defense.net/forum/viewtopic.php?id=4094&p=14

Russia Sold 70 MiG-29 Jet Fighters to Algeria

http://www.kommersant.com/tree.asp?rubric=3&node=25&doc_id=-7965

28+28 SU-30 MKA

http://elkhabar.com/quotidien/lire.php?idc=30&ida=49552&key=2&cahed=1

Donc ça se confirme de plus en plus, les options sur les commandes passées en mars dernier on bel et bien était confirmées (ou levées si vous voulez [28] )

Berkut [27] je comptais bien sur nos amis russes pour rehausser tout celà. Tout comptes faits j'aimais bien l'ancien design du cockpit (ah la belle époque de l'analogique et du presse bouton [50] ) vivement LO : Black shark [61]

[Anzar]

Autre info à relever il y a bien eu 8 appareils livrés en décembre dernier [57] [13] + 8 avant fin mars. A ce rythme là toute la flotte sera opérationnelle avant fin 2008 [44] (je parle des 70 appareils [22] ). Il manque plus que les Su30MKA, qui devront arrivés au compte goutte, sachant que les indiens, chinois et malaisiens seront servis avant l'AAF...tiens qu'en est-il du vénézuela il auraient une trentaine d'appareil en commande non (il en on déja 2 ou 6 déjà livrés [13] )

[mohamed]

ca c'est encore des bonne nouvelles[13][07][27] trop content,

[Anzar]

Sur un autre forum un lien vers un article paru dans el-khabar (quotidien algérien arabophone) fait mention du projet d'acquisition de Pantsir pour la DAT algérienne en marge du salon IDEX 2007. http://elkhabar.com/pdfkhabar/quotidien/2007/02/19/souk.pdf Quel est l'interêt du pantsir par rapport au tanguska, apparement c'est un upgrade améliorant la portée létale et les capacités d'engagements [50] mais on est loin du thor M1 [26] http://www.defense-update.com/products/p/pantsir.htm Le seul interêt qui me viens à l'esprit c'est la possibilité de l'installé sur un véhicule plus rapide qu'un blindé (camion SNVI [08] ou un gros 4x4 ) à part ça dans l'éventualité d'un engagement de haute intensité un vehicule blindé offre un avantage certain (on parle de la possibilité de le monter sur un BTR-80 [21] ). Ce qui pourrait signifier que les têtes pensantes de la DAT préferent avoir des pantsir en lieu et place des tunguska (commandées en faible nombre à la russie en mars dernier" 30 unités ").

[Anzar]

Peut être que la doctrine d'emploi de la DCA à courte portée au sein de la DAT algérienne implique une préference pour le pantsir plutot que pour le Sa-19 [21].

Il est clair que l'ANP et l'AAF adaptent les techniques qu'elles utilisent selon le matériel disponible. J'ai eu l'occasion de le vérifier de visu à deux occasions.

En 1995 j'ai assisté à une opération de ratissage où 6 mi-17 ont effectué des passes de bombardement à la roquette en ligne droite à altitude fixe et en formation en file indienne. Le premier tirant ses munitions puis se remettant en queue suivit du second...ainsi de suite.

A la fin de la deuxième passe, les hélicos se mirent en formation edge, puis repartirent comme il étaient venu [57] Typiquement soviétique comme technique non [28].

Quelques années plus tard, en 2001, deux mi24mkIII (reconnaisables à leurs camo [61] ) volaient en cercle à une altitude de 100m maxi pendant au moins dix minutes. Un écureuil (je suppose [21] ) était en stationnaire à une altitude plus élevée. D'un coup les deux superhinds entamèrent une course folle sur une trajectoire descendante puis disparurent derrière une bâtisse en contre bas de l'endroit où j'étais [44] .

Par la suite j'ai entendu quelques bruits sourds de déflagrations. Les superhinds réaparurent plus loin puis c'était fini [52].

En tout cas cet exemple, démontre que l'utilisation des équipements militaires diffèrent selon les capacités operationnelles de ces derniers. [28]

NB : Je tiens à préciser que les deux fois où j'ai eu l'occasion de voir ces raids, ceux-ci se déroulaient sur les collines entourant une ville du nord du pays en région centre où j'ai habité une dizaine d'années [50] .

[Invité HemannM]

Bon, les gars qui habitent le sud de la France, je vous conseille de remonte au-dessus de la loire. L'invasion va arriver! [57] 10 Milliards de dollars, mon dieu! On est mal, on est mal!

[Hitmoon]

C'est le budget acquisition materiel des armées à chaques années ...

[Fenrir]

Bon, les gars qui habitent le sud de la France, je vous conseille de remonte au-dessus de la loire.

L'invasion va arriver! [57]

10 Milliards de dollars, mon dieu! On est mal, on est mal!

Ca c'est de la reflexion ! [14]

Faut arreter la paranoia, l'Algérie ne veut envahir personne, jouer avec les peurs ne sert strictement à rien.

[mohamed]

hemannm a ecrit

L'invasion va arriver!

c'est quoi se delire[41]

10 Milliards de dollars, mon dieu! On est mal, on est mal!

[07]

comme l'a dit fenrir, l'algerie ne veux envahir personne,

on va se repeter,apres embargo, l'algerie renouvel, son parc militaire,

c'est tout,

j'espere que tu plaisante,quand tu dit ça,???????????[24]

[Anzar]

Je ne sais pas mais des fois il faut réfléchir à deux fois avant de poster n'importe quoi [01] On est pas ici pour lancer des polémiques vaines qui ne font que rabaisser le niveau de la discussion.

Soit on apporte une analyse argumentée, ou une impression mais sans pour autant tomber dans les interventions sans aucun intérêt [26] Soit on s'abstient.

A mon sens ça ressemble plus à du flood [23] .

Revenons-en à des choses plus sérieuses [08] Connait-on le nombre de Sa-8, de Sa-6 et de Sa-9 déployés au sein de la DAT algérienne et leurs réel niveau de modérnisation [21] .

Il est clair que les Sa-9 sont dépassés [52] et il n y'a pas à ma connaissance de réel upgrade pour ce système.

Dans un tel déploiement, quel est à votre sens le rôle que prendrons les 30 Tunguska M1 et les Pantsir qui seront peut être acquis (une cinquantaine à prioris [50] )

[57] [57]

[sukhoi-37]

ben le rôle qui peut prendre le Tunguska et le Pantsir est écrite dans leur mode d'emploi voici le lien www.warfare.ru/?lang=&catid=242&linkid=1658 il parle des "russian air defence system" il est très intéressant et pour le upgrade des system de défense ils sont des fait reel et un reel effort est mis pour que nos system soit toujours aussi performant mais on ne peut pas tous savoir car la stratégie algérienne n'est pas claire et pour celui qui a dit l'algerie va envahir la france moi je dit avec quoi elle peut faire ça sois réaliste il y'a que l'usa et GB et la russie et chine"mise a part la distance" qui peuvent faire ça mais chacun avec un degré de difficulté donc avant de poster il faut maître en marche tes neurones

[karim1218]

les SA-6 et SA-8 tout comme les tunguska sont incorporer aux unites mobiles de defenses aerienne de l'armee de terre et non a la DAT ,elle n'utilise que les SA-3 et les SA-5 et les S-300 quand ils seront livrée,en plus de cela la DAT est charger de la surveillance de l'espace aerien du pays avec different radars P-14,P-15,P-18 P-40 et AN/TPS-70 ,sinon l'algerie n'a aucune intention d'aquerir le pantsir ,peut etre des TOR-M1 . sinon faut arreter cette paranoia l'algerie ne va envahir personne elle ne fait que renouvler son equipement qui est tres ancien en plus de cela 10 milliard de $ c'est rien par rapport au budget francais qui tourne autour de 30milliard d'euro par an si je ne me trompe pas .

[vendredi]

bonjour, quelqu'un pourrait nous dire ou en sont les négociations avec la russie en ce qui concerne les options sur les mig-29 SMT et les su-30 MKA? (avec des liens si possible) a la base la commande portait sur 36 SMT ferme,et 70 en tout en option. 28 MKA ferme,et 56 en tout en option c ça? qu'en est-il des options au jour d'aujourd'hui? et des appareils livrés. quelle sera la flotte de mig-29 que compte garder l'algérie? va-t-elle remplacer tous les mig-29 S par des mig-29 SMT ou faire un mix des 2? fulcrum,toi le spécialiste de l'AAF,ne penses tu pas qu'un appareil occidental serait le bienvenu pour varier un peu les plaisirs? quel appareil verrais tu le mieux dans ce role? en choisissant bien sur le vendeur qui nous livrera le materiel le moins downgradé (a defaut d'etre le meilleur,faut pas se faire d'illusions)

[Anzar]

Ok Karim1218 les systèmes tel que les Sa-8 et les Sa-6 font donc partie d'unités de l'armée de terre, et donc qui n'ont pas de lien avec la DAT (ça serait logique).

Sinon je pense que le Pantsir n'est pas un si mauvais choix que ça (biensur si le nombre de tunguska reste à 30 unités [26] ). Il permet d'avoir un système avec une enveloppe d'engagement plus élevé que le Tunguska tout en complétant les unités déjà acquises.

un petit rappel :

Pantsir S1 was developed by KBP, as an upgrade of the Tungushka, offering extended engagement capability such as the use of both gun and missile on the move (Tungushka can use only gun), on the tracked system. The system also offers faster reaction time of 4 – 6 seconds (compared to 8 seconds for the Tungushka and 5 – 7 for Pantsir S1O). Like its predecessor, Pantsir S1 can also engage two separate targets simultaneously.

The Pantsir is offered in a tracked, wheeled versions, installed on APCs such as BTR-80and trucks, such as the 8x8 Ural 5323 truck. The truck mounted version is loaded with 700 cartridges per barrel and twelve 57E6-E missiles (also known as 9M335 or the 9M311).

The missile offers high kill probability (0.7 – 0.95) in an expanded envelope with extended range of 1.2 km to 20km, (1.5 – 18 km in Pantsir S1O version) and altitude of 5 m' to 10 km. The guns are designed for operation at a range of 200 m' to 4 km and altitude of 0 to 3,000m'. These missiles use a longer tandem boost motor to reach an altitude of 12,000 m'. The range of the radar was also extended to 30km, with simultaneously tracking of up to 20 targets, and engaging two separated targets at the same time. The launch customer of the Pantsir S1 was the UAE.

The Pantsir S1 uses a multi-band radar with effective ECCM and high immunity to jamming. passive, low band IR target acquisition system, utilize signal processing and automatic target tracking. Pantsir S10 uses only one sensor – probably the passive IR system. The SA-19 missile uses SACLOS guidance, effective to a range of min 2,500 – 8,000 m,. 1RL-144M fire control system uses an E-Band search radar with a detection range of 18km and J band tracking radar. India has procured the system.

Biensur il ne fait aucun doute que les Thor-M1 doivent être acquis afin de renforcer l'arsenal existant. Je suppose que les Sa-8 et Sa-6 font l'objet d'une attention particulière au niveau de leurs mises à niveau [21] .

Pour ce qui est des options, il semblerait que la levée de celle concernant les Mig29SMT soit acquise, si l'en se réfère à la presse russe (Kommersant). Pour ce qui est des Su30MKA là ça reste un peu floue, vu qu'un seul journal y fait réfèrence (El-khabar) [21] .

Pour ce qui est de la livraisons des appareils. Selon les articles postés dans cette discussion, il semble que 6 UBT et 2 SMT aient été livrés en décembre 2006. On parle aussi de la livraison de 8 autre appareils avant fin mars.

Pour la question des Mig29c de l'AAF, plusieurs articles (aussi cités dans cette discussion auparavant ) faisaient mention d'une close de rétrosession de 36 appareils à la russie en paiement des achats du mois de mars 2006.

Je me permets d'apporter une réponse à la question de l'acquisition d'un avion occidental (il était question d'une escadrille je crois [28] ). Cette idée a été débatue dans plusieurs forum depuis 2004 - 2005 il en ressort qu'un appareil tel que le gripen répondait aux attentes [50]

Mais il semble que les questions d'ordre technique (entretien, formation des pilotes et des mécano, interopérabilité avec les avions existants et les armements déjà utilisés au sein de l'AAF...) compliquent sérieusement la tâche.

Toutefois si celà se faisait (ça m'étonnerai si la levée de l'option sur les SMT est confirmée ) cette décision serait trés probalement politique, et n'ayant que peu d'intérêt sur le terrain [14] Mais celà restre un avis personnel d'autres forumistes auront peut être une analyse que la mienne [67]

[Anzar]

Oulala il semblerait qu'il y ai eu confusion dans cet article en langue arabe. http://elkhabar.com/quotidien/lire.php?idc=30&ida=49552&key=2&cahed=1 En le relisant attentivement le journaliste semble indiquer qu'il y'avait eu un accord sur les Su30MKA avant la visite de poutine en mars 2006. Il ne fait pas mention d'une levée d'option mais de l'accord sur la livraison d'une tranche suplémentaire (sans préciser la nature et le nombre des avions concernés [21] peut être les SMT [52] ) . D'autre part il fait mention des 16 Yak130 et puis de 24 systèmes thor [09]. Il semble que le journaliste ayant écrit cet article confond avec les Tunguska [22] . Donc à prioris l'option sur les Su30MKA n'a pas été levée [52] et qui plus est le nombre exact d'appareil concernés par ces options n'est pas précisé.

[vendredi]

je ne suis pas assez connaisseur,mais vu le prix de la bête je crois que le gripen ferait bien l'affaire. croyez vous que la suède pose les memes conditions de vente que les autres constructeurs occidentaux? a savoir : présence de techniciens a eux pour la maintenance,défense de toucher aux parties trop sensibles de l'appareil sans leur présence,riske de vérrouillage du logiciel en cas d'utilisation de l'appareil contre un pays ami (ce dont on soupçonne la france en cas d'acquisition de rafales,a confirmer),et bien sur : MATERIEL TROP DOWNGRADE mais il est vrai que d'un point de vu politique ça n'apporte rien a l'algérie d'acheter suédois,moi je verrais bien nos décideurs prendre quelques unités de l'eurofighter,d'une pierre deux coups : narguer la france en ces temps de tension (assez puéril je l'avoue),se démarquer des usa,et cerise sur le gateau renforcer les liens avec l'europe,encore faut-il qu'on veuille bien nous en vendre... en plus si le maroc se dote de rafales,je crois qu'on ne pourra pas y echapper,les Su-30 MKA ont beau etre de bons avions,ce ne sont que des améliorations aprés tout.

[Anzar]

Pour l'eurofighter faut oublier [26] Déja l'avion en question est trés axé chasse et les versions polyvalentes ne sont pas vraiment encore au point [09] En plus vu le prix de la machine sans parler de l'aspect politique c'est trés compliqué cette affaire. A mon avis, s'il faut absolument un avion occidental de cette catégorie, le rafale est un meilleur choix (en f3 minimum [28] ).

Il ne faut pas ignorer non plus que les questions concernant la conversion des pilotes, de la formation des mécano et plus généralement la logistique induite par l'achat d'un appareil occidental, implique des efforts financiers et humains immenses [61] Je ne dis pas que dans les faits ce n'est pas possible, mais ça reste un doux rêve, à mon sens [50] . Celà est valable aussi pour les rafales et les gripens.

En parlant du Jas 39 son armement est principalement US , il peut cependant emporter des missiles européens.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/gripen.htm

An important factor when offering the Gripen for export, is the aircraft missile system. Currently, the Gripens used by the Swedish Air Force are armed with AIM-120 AMRAAM, AIM-9 Sidewinder, the Saab Dynamics RBS 15 for ship targets, and the Maverick ground attack missile. Saab Dynamics cooperates with the major European missile manufacturers in the development of new air-to-air missiles for the Eurofighter, the Rafale and the Gripen. The two main projects currently underway are the Meteor and the IRIS-T. The Meteor is a radar-guided, medium range (10-120 km.) air-to-air missile, which will compete with future versions of the Raytheon AIM-120 AMRAAM. The Meteor program features Matra BAe Dynamics, Saab Dynamics, Alenia Difesa, Marconi and German LFK. The IRIS-T is an IR-guided, short-range air-to-air missile, primarily funded by Germany for the Eurofighter. The project group includes Bodenseewerk Geratechnik and Saab Dynamics.

En définitive il est préferable pour l'AAF de rester, pour le môment [67] , sur du russe.

Les Su30MKA sont le meilleur choix qui s'offre à l'AAF pour avoir un avion moderne avec des capacités d'engagement et d'action qui le mettent à la hauteur de ce qui se fait de mieux actuellement.

Les cellules des avions qui seront reçus courant 2007/2008 (SMT et MKA) seront neuves et serviront au moins pour 25/30 ans. Rien n'empèche de prévoir un Mid-Life Update dans les dix ans à venir (radar AESA, poussée vectorielle....) et avec les qualités aérodynamiques de ces deux avions l'AAF peut être tranquille pour un môment (en attendant le T-50 et le Su34 [22] )