[LPM] Loi Programmation Militaire

[g4lly]

13 minutes ago, gargouille said:

Après cela prendra du temps pour remonter les capacités de nos armés.

La question c'est surtout une armée pour quoi faire...

On ne monte pas une armée ... sans but ... et ce sont ces buts qui conditionnent la structure, la doctrine, l'organisation, le matériel etc.

Une armée pour défendre les îles du pacifique contre les chinois ... et une armée pour défendre la Pologne contre les russes, ne seront pas construite de la même manière.

[gargouille]

il y a 48 minutes, g4lly a dit :

La question c'est surtout une armée pour quoi faire...

On ne monte pas une armée ... sans but ... et ce sont ces buts qui conditionnent la structure, la doctrine, l'organisation, le matériel etc.

Une armée pour défendre les îles du pacifique contre les chinois ... et une armée pour défendre la Pologne contre les russes, ne seront pas construite de la même manière.

Nous sommes d'accords.

On n'a pas besoin d'une armée pour défendre seul la Pologne armées par les US, cela se ferrait en coalition.

Pour les chinois c'est une autre histoire, mais ça risquerait d'être aussi en coalition.

Modifié le 14 mars 2022 par gargouille

[Clairon]

Et répétons le, on peut mettre des milliards sur la table, ça devrait se trouver relativement facilement... Il faudra encore trouver tous les gonziers prêts à servir ces Rafale F5, Mica VL NG, FREMM/FREDA/FDI pleines de CTA40, MMP en profusion et autres Leclerc XLR 2.0 ... Je nous vois pas recruter 15.000 pax de plus par an, tout comme la conscription va pas être la solution ... Donc, faire mieux avec nos petits amis européens et tous ces vilains allemands qui ne veulent pas de nos Rafale et Leclerc ...?

Clairon

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Clairon a dit :

Et répétons le, on peut mettre des milliards sur la table, ça devrait se trouver relativement facilement... Il faudra encore trouver tous les gonziers prêts à servir ces Rafale F5, Mica VL NG, FREMM/FREDA/FDI pleines de CTA40, MMP en profusion et autres Leclerc XLR 2.0 ... Je nous vois pas recruter 15.000 pax de plus par an, tout comme la conscription va pas être la solution ... Donc, faire mieux avec nos petits amis européens et tous ces vilains allemands qui ne veulent pas de nos Rafale et Leclerc ...?

Clairon

A mon avis, du point de vue RH, la montée en puissance de la marine est probablement plus simple (mis à part quelques métiers très spécifiques) on a quand même plein de bateaux en double équipage.  Pour les avions, est-ce que le nombre de soutiens est proportionnel au nombre d'avions...?  

Pour l'armée de terre je ne vois pas d'autre solution qu'une réserve de masse (beaucoup plus nombreuse) ou la conscription... 

[Clairon]

il y a 51 minutes, Fusilier a dit :

Pour l'armée de terre je ne vois pas d'autre solution qu'une réserve de masse (beaucoup plus nombreuse) ou la conscription... 

On a plus de 700.000 jeunes de 20 ans chaque année :

- On ne va pas faire d'exception pour les femmes, tout le monde au front ....(Ca aussi c'est l'égalité)

- On ne va jamais avoir les moyens de former et même d'utiliser 700.000 conscrits

Donc on fait comment ? Tirage au sort ? "achat d'exemption" ? Impôt du sang ? Service volontaire (en clair 18 paumés et idéalistes)

Clairon

[pascal]

Il y a 1 heure, gargouille a dit :

Pour les chinois c'est une autre histoire, mais ça risquerait d'être aussi en coalition.

Je rappelle à toutes fins utiles que la Chine est une puissance nucléaire et que ceci posé cela induit quelques contingences

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Clairon a dit :

On a plus de 700.000 jeunes de 20 ans chaque année :

- On ne va pas faire d'exception pour les femmes, tout le monde au front ....(Ca aussi c'est l'égalité)

- On ne va jamais avoir les moyens de former et même d'utiliser 700.000 conscrits

Donc on fait comment ? Tirage au sort ? "achat d'exemption" ? Impôt du sang ? Service volontaire (en clair 18 paumés et idéalistes)

Clairon

Si l'on pose les choses ainsi, c'est évident cela parait impossible.    Mettons de côté le coût, on suppose que l'on veut investir.plein de sous...

Faut procéder par étapes, former des cadres (officiers, sous-officiers) construire des infra (pas forcement des trucs lourds) Le contingent n'est pas nécessairement, en dehors des inaptes, ventilé uniquement armée. Sécurité Civile,  "gardes frontières" santé, etc... On peut aussi avoir des affectations en fonction des compétences.

faut un plan quoi.. 

[BPCs]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

On a plus de 700.000 jeunes de 20 ans chaque année :

- On ne va pas faire d'exception pour les femmes, tout le monde au front ....(Ca aussi c'est l'égalité)

- On ne va jamais avoir les moyens de former et même d'utiliser 700.000 conscrits

Donc on fait comment ? Tirage au sort ? "achat d'exemption" ? Impôt du sang ? Service volontaire (en clair 18 paumés et idéalistes)

Clairon

Introduire un cursus de conscription militaire comme un passage obligé vers différents services de l'état ?

[Clairon]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Introduire un cursus de conscription militaire comme un passage obligé vers différents services de l'état ?

??? Et les personnels qui rejoignent la fonction publique à 35 ou 40 ans ? On va les envoyer faire un service militaire de 6 à 12 mois alors qu'ils ont gamins et maisons à rembourser ?

Combien y-a-t-il de personnels engagés chaque année dans la fonction publique ? la fonction publique se féminise énormément, on va donc avoir un service militaire à 60 % féminin ? on est d'accord d'envoyer en masse des femmes face à des T-72 ?

Clairon

[Hirondelle]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

??? Et les personnels qui rejoignent la fonction publique à 35 ou 40 ans ? On va les envoyer faire un service militaire de 6 à 12 mois alors qu'ils ont gamins et maisons à rembourser ?

Combien y-a-t-il de personnels engagés chaque année dans la fonction publique ? la fonction publique se féminise énormément, on va donc avoir un service militaire à 60 % féminin ? on est d'accord d'envoyer en masse des femmes face à des T-72 ?

Clairon

Ca te pose un problème, P'tit Clairon ?)

Révélation

 

[Scarabé]

De toute facon avec la crise Covid EAM avait déja un plan pour augmenter la FOT à 96 000 Hommes entre 2023 et 2025.

L'organigrame Scorpion ne changerai pas. Par contre le 2 Régiment de Dragons devrait largement béneficier de ces renforts en pax et en matos en doublant ces effectifes . Les Régiments du Génie devaient aussi créer à l'horizon 2026 une section de génie de combat NRBC. 

Le soutien avec les Régiments du Trains du Materiel avec plus de pax et de matos NG. A voir aussi ou il reste de la place en terrain militaire pour créer un nouveau regiment de defense sol air NG . 

Pour l'armée de l'air 

20 MRTT et 2 Escadrons Rafale à Orange au lieux d'un seule prévue  

Créations de 2 nouveaux escadrons MAMBA NG et ensuite transformation des 4 Escadrons MAMBA exitant en MAMBA NG d'ici 2030.  Soit 6 escadrons au lieux de 4  

Pour la Marine 

Un block SYLVER A70 pour MDCN sur les 5 FDI,  4  PO de plus et 2 POM pour le pacifique. Pour l'aéronavale 5 NH90, et 10 Rafale M de plus en 2028. 

 

 

 

[Clairon]

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Ca te pose un problème, P'tit Clairon ?)

Perso je m'en tape p'tite Hirondelle, on veut l'égalité, on assume toute l'égalité ... mais c'est un autre débat.

Notre société est-elle prête à voir des centaines de femmes tuées au combat ?

Clairon

[Bechar06]

il y a une heure, Scarabé a dit :

EAM avait déja un plan

EMA  tu veux dire ?? 

[Scarabé]

il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

EMA  tu veux dire ?? 

Oui EMA revue  "ESPRIT DEFENSE"

[Clairon]

il y a une heure, Scarabé a dit :

De toute facon avec la crise Covid EAM avait déja un plan pour augmenter la FOT à 96 000 Hommes entre 2023 et 2025.

L'organigrame Scorpion ne changerai pas. Par contre le 2 Régiment de Dragons devrait largement béneficier de ces renforts en pax et en matos en doublant ces effectifes . Les Régiments du Génie devaient aussi créer à l'horizon 2026 une section de génie de combat NRBC. 

Le soutien avec les Régiments du Trains du Materiel avec plus de pax et de matos NG. A voir aussi ou il reste de la place en terrain militaire pour créer un nouveau regiment de defense sol air NG . 

19.000 pax en plus et seulement renforcer le 2e RD NBC et le train et le matériel, ça m'étonnerait

Un régiment sol-air sûrement nécessaire, y a de la place à Biscarosse, y a aussi 2 à 3 bases aériennes faiblement utilisées, ou bien encore certains camps militaires ou l'on pourrait mettre plus de monde moyennant des constructions rapides (Les Guarrigues, Souge, Le Ruchard, Sissonne, ...)

Clairon

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

y a de la place à Biscarosse, y a aussi 2 à 3 bases aériennes faiblement utilisées, ou bien encore certains camps militaires ou l'on pourrait mettre plus de monde moyennant des constructions rapides (Les Guarrigues, Souge, Le Ruchard, Sissonne, ...)

Clairon

L'ancien CFM d'Hourtin est à l'abandon depuis 20 ans.  Il y avait un projet immobilier jamais mis en route. Mis à part quelques vieux bâtiments démolis rien... Il semble que le nouveau proprio s'en fout (genre spéculateur 

[gargouille]

De toute façons il serait préférable pour beaucoup de bâtiments de partir sur du neuf.

Il y a 22 heures, pascal a dit :

Je rappelle à toutes fins utiles que la Chine est une puissance nucléaire et que ceci posé cela induit quelques contingences

Je pense que c'est plus dans la surveillance qu'il faut aller.

[BPCs]

Il y a 8 heures, Clairon a dit :

??? Et les personnels qui rejoignent la fonction publique à 35 ou 40 ans ? On va les envoyer faire un service militaire de 6 à 12 mois alors qu'ils ont gamins et maisons à rembourser ?

Ça c'est un cas particulier, du même acabit que les catholiques mariés qui décident de devenir prêtres :

On ne leur demande pas de divorcer, on fait une exception

Il y a 6 heures, Scarabé a dit :

L'organigrame Scorpion ne changerai pas.

Même pas d'accélération de la production des Jaguars ? Alors que déjà plus de 330 griffons livrés

[Tancrède]

7 hours ago, Hirondelle said:

Ca te pose un problème, P'tit Clairon ?)

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L'armée n'a pas les moyens de fournir les doses de "stimulants" et autres substances chimiques consommées par de telles donzelles à l'année. Sans compter les rasoirs et produits dépilants rendus nécessaires par ces suppléments. C'est comme ça que les budgets déraillent. 

7 hours ago, Scarabé said:

De toute facon avec la crise Covid EAM avait déja un plan pour augmenter la FOT à 96 000 Hommes entre 2023 et 2025.

L'organigrame Scorpion ne changerai pas. Par contre le 2 Régiment de Dragons devrait largement béneficier de ces renforts en pax et en matos en doublant ces effectifes . Les Régiments du Génie devaient aussi créer à l'horizon 2026 une section de génie de combat NRBC. 

Le soutien avec les Régiments du Trains du Materiel avec plus de pax et de matos NG. A voir aussi ou il reste de la place en terrain militaire pour créer un nouveau regiment de defense sol air NG . 

Pour l'armée de l'air 

20 MRTT et 2 Escadrons Rafale à Orange au lieux d'un seule prévue  

Créations de 2 nouveaux escadrons MAMBA NG et ensuite transformation des 4 Escadrons MAMBA exitant en MAMBA NG d'ici 2030.  Soit 6 escadrons au lieux de 4  

Pour la Marine 

Un block SYLVER A70 pour MDCN sur les 5 FDI,  4  PO de plus et 2 POM pour le pacifique. Pour l'aéronavale 5 NH90, et 10 Rafale M de plus en 2028. 

Rien de tout cela n'est du luxe: c'est à peine combler des vides devenus béants, et ça ne compense pas tout ce qu'il faut faire qui n'est pas "sexy" en matière de maintenance/réparations pour que les forces réelles aient un peu moins de décalage avec ce à quoi elles ressemblent sur le papier. 

Mais ce que tu évoques là est acté? C'est dans les tuyaux (= un certain niveau de probabilité)? Ou c'est encore une liste au Père Noël?

6 hours ago, Clairon said:

Perso je m'en tape p'tite Hirondelle, on veut l'égalité, on assume toute l'égalité ... mais c'est un autre débat.

Notre société est-elle prête à voir des centaines de femmes tuées au combat ?

Clairon

Personnellement, j'ai jamais cru que c'était un vrai argument, surtout de nos jours: depuis la professionnalisation, ce n'est pas une question de "prêt ou pas prêt" à voir cela, c'est un sujet dont le citoyen moyen, et encore plus l'électeur moyen, se fout éperdument. Pas qu'ils soient inhumains, mais les morts/blessés au combat d'une petite armée pro (= touche une proportion beaucoup trop faible de familles), c'est lointain, et ça n'a jamais été une question impactant un vote dans l'ère post guerre froide. Alors hommes ou femmes tués au combat, ce n'est pas vraiment une question politiquement impactante, cad une qui empêcherait un politicien de dormir ou de continuer à voter n'importe quoi. Triste, mais vrai. 

 

[Clairon]

il y a 2 minutes, Tancrède a dit :

Alors hommes ou femmes tués au combat, ce n'est pas vraiment une question politiquement impactante, cad une qui empêcherait un politicien de dormir ou de continuer à voter n'importe quoi. Triste, mais vrai. 

Pas sûr que les nouvelles égéries comme Sandrine Rousseau ou Alice Coffin apprécient fortement ce genre d'images ...

Clairon

[Tancrède]

1 minute ago, Clairon said:

Pas sûr que les nouvelles égéries comme Sandrine Rousseau ou Alice Coffin apprécient fortement ce genre d'images ...

Clairon

Qu'est-ce qui te dit qu'il y aurait des images? Ou beaucoup d'entre elles? Ou qu'elles seraient en première page? Ou que Sandrine Rousseau/Alice Coffin ont les moyens de faire un patacaisse au-delà de leurs petites bulles Twitter, si tant est qu'elles s'intéressent même au sujet? Ou encore que ce genre de polémique ait les moyens de durer plus longtemps qu'une mini indignation virale de quelques jours (un cycle d'info ou deux, à tout péter)? Tu as vu beaucoup d'émotion nationale sur les morts en OPEX au cours des 30 dernières années (même Surobi)? Ca touche directement, ou même indirectement, bien trop peu de monde pour faire plus qu'une courte tempête dans un verre d'eau. 

Juste pour dire que ce n'est pas un truc qui constitue un réel facteur en politique/dans l'opinion. Les seuls problèmes reviennent à la quantité et à la qualité du recrutement potentiel, le niveau de motivation/volontariat/patriotisme dans le vivier de recrutement général, les réelles possibilités et limites d'intégration des femmes à divers niveaux dans les forces armées, et évidemment toutes les questions budgétaires, organisationnelles, techniques et pratiques qu'amèneraient les diverses solutions potentielles pour un accroissement net significatif des forces, par augmentation du nombre d'engagés, par conscription, ou par extension et modification de la réserve (une plus nombreuse, plus entraînée et plus sollicitée). 

[Chronos]

il y a 25 minutes, Tancrède a dit :

Personnellement, j'ai jamais cru que c'était un vrai argument, surtout de nos jours: depuis la professionnalisation, ce n'est pas une question de "prêt ou pas prêt" à voir cela, c'est un sujet dont le citoyen moyen, et encore plus l'électeur moyen, se fout éperdument. Pas qu'ils soient inhumains, mais les morts/blessés au combat d'une petite armée pro (= touche une proportion beaucoup trop faible de familles), c'est lointain, et ça n'a jamais été une question impactant un vote dans l'ère post guerre froide. Alors hommes ou femmes tués au combat, ce n'est pas vraiment une question politiquement impactante, cad une qui empêcherait un politicien de dormir ou de continuer à voter n'importe quoi. Triste, mais vrai. 

 

Il me semble que Clairon envisageait ici l'hypothèse d'une armée de conscription.

[Clairon]

il y a 35 minutes, Chronos a dit :

Il me semble que Clairon envisageait ici l'hypothèse d'une armée de conscription.

En effet, donc une forte proportion de femmes qui n'auraient pas "choisi" de défendre leur pays

il y a 41 minutes, Tancrède a dit :

Tu as vu beaucoup d'émotion nationale sur les morts en OPEX au cours des 30 dernières années (même Surobi)? Ca touche directement, ou même indirectement, bien trop peu de monde pour faire plus qu'une courte tempête dans un verre d'eau. 

Bien sûr avec en 10 ans d'Afghanistan 90 morts et moins de 60 en 8 ans en BSS (dont je crois une ou deux femmes, max 1,5 %)... Maintenant on parle de la haute intensité, comme le dit le Colonel Goya, un cercueil toutes les 15/10 minutes sur le pont Alexandre III 24h sur 24 dont 50 % de femmes ... Pas sûr que notre belle société du progrès et de l'égalité soit prête pour cela, mais si Tancrède le croit, tant mieux ....

Clairon

 

[ARPA]

il y a 31 minutes, Clairon a dit :

En effet, donc une forte proportion de femmes qui n'auraient pas "choisi" de défendre leur pays

Bien sûr avec en 10 ans d'Afghanistan 90 morts et moins de 60 en 8 ans en BSS (dont je crois une ou deux femmes, max 1,5 %)... Maintenant on parle de la haute intensité, comme le dit le Colonel Goya, un cercueil toutes les 15/10 minutes sur le pont Alexandre III 24h sur 24 dont 50 % de femmes ... Pas sûr que notre belle société du progrès et de l'égalité soit prête pour cela, mais si Tancrède le croit, tant mieux ....

Clairon

Le problème risque d'être plus le nombre de morts que leur sexe...

Si on a plusieurs milliers de morts après une opération militaire à nos frontières, le gouvernement risque d'avoir des problèmes même s'il ne s'agit "que" d'hommes.

[Tancrède]

41 minutes ago, Clairon said:

En effet, donc une forte proportion de femmes qui n'auraient pas "choisi" de défendre leur pays

Bien sûr avec en 10 ans d'Afghanistan 90 morts et moins de 60 en 8 ans en BSS (dont je crois une ou deux femmes, max 1,5 %)... Maintenant on parle de la haute intensité, comme le dit le Colonel Goya, un cercueil toutes les 15/10 minutes sur le pont Alexandre III 24h sur 24 dont 50 % de femmes ... Pas sûr que notre belle société du progrès et de l'égalité soit prête pour cela, mais si Tancrède le croit, tant mieux ....

Clairon

 

J'avais pas pris l'hypothèse d'une conscription... Ceci dit, conscription + contraintes réalistes de taille d'une armée opexable équipée (coûteusement) telle qu'il le faut aujourd'hui + contraintes de standards physiques (pour la troupe déployable) = pas beaucoup de femmes rentreraient dans les unités de combat. La question redeviendrait celle de la proportion de l'opinion (et donc de la classe politique) qui serait touchée par les pertes "classiques" de jeunes hommes en grand nombre, si tant est qu'on soit impliqué dans une guerre-boucherie de grande échelle. Ca retombe toujours sur une question de "combien"/"quelle proportion" a un impact sur une part de taille critique de l'opinion. Les 30 dernières années et quelques séjours (et beaucoup de relations) en politique m'ont peut-être rendu blasé, mais j'ai eu quelques aperçus des choses en fait très peu nombreuses qui font réellement bouger opinion publique et politiciens.