Les Mechas : une nouvelle arme ?

[Divos]

Vous imaginez un exosquelette à la iron man,  l'armée avec ça en 2070, plus d'avions, plus de marines, plus de chars seulement 25 soldats en armure à 1 milliard pièces( quand on dit que le matériel coute de plus en plus chère on peut "imaginer" sa dans un demi-siècle)

Dans fallout 3 l'armée américaine en utilise au alentour de 2075 ^^

Si non faut combien de mm d'acier pour arrêter un projectile de  7,62 à bout portant ? Une armure assistée capable de résister à ce genre de projectile même si elle coute 1 ou 2 millions  pièce vaudrait s'en doute la penne pour en équiper quelques unités.Reste a savoir si c'est faisable en pratique ,car si elle est pas capable de monter des escaliers c'est inutile  :lol:

[Sovngard]

En tout cas, la balle M80 de 7.62 x 51 mm OTAN perfore un plaque d'acier de 4 mm à 300 mètres.  ^-^

[clem200]

En 2070 j'espère que l'on aura quelque chose de mieux que l'acier quand même.

[Divos]

Avec un peu de chance les nanotubes de carbones seront disponibles.

Bien que difficile à vérifier expérimentalement (la petite taille des nanotubes ne permet pas de véritables tests de contrainte pour l'instant), la résistance des nanotubes de carbone devrait être (d'après des simulations informatiques) environ 100 fois supérieure à l'acier pour un poids 6 fois moindre (à section équivalente).

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanotube_de_carbone

Alors un gilet par balle de 10mm d'épaisseur équivaudrait à 1metre d’acier, les armes à feu étant devenues inutiles les hommes seront incapables de s'entretuer et l'humanité deviendra pacifique  :lol:

[clem200]

Ouais ou alors on inventera de nouvelles armes !

[Akhilleus]

Avec un peu de chance les nanotubes de carbones seront disponibles.

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Nanotube_de_carbone

Alors un gilet par balle de 10mm d'épaisseur équivaudrait à 1metre d’acier, les armes à feu étant devenues inutiles les hommes seront incapables de s'entretuer et l'humanité deviendra pacifique  :lol:

Et l'energie cinétique de l'impact, elle part où ?

C'est bien beau d'arrêter net un projectile, mais derrière faut disperser l'energie générée

Certains PB modernes arrivent déjà à arrêter du 7.62 blindé

Sauf que les organes mous du mammifère qu'il y'a derrière supporte moyennement l'onde de choc qui se repercutent sur eux

Les blindages modernes de chars arrêtent des obus flèches

Seulement la paroi de métal qui est derrière à parfois tendance à se transformer en grenade à fragmentation à l'interieur du char

Tant que le matériau utilisé n'aura pas la capacité de disperser l'EC à l'impact on peut faire des armures théoriques nanotubes ultrafines et ultraresistantes, l'organique qu'il y'a derrière va pas aimer

[kotai]

Les US avait mis au point un exosquelette d'une tonne, capable d'encaisser du 12,7 mais le problème reste l'énergie.....

Bah, pour l'onde de choc, c'est beau les systèmes non pas rigide mais souple comme les composites, on peut même imaginer une sorte de blindage multi-couche.

[Divos]

Et l'energie cinétique de l'impact, elle part où ?

C'est bien beau d'arrêter net un projectile, mais derrière faut disperser l'energie générée

Certains PB modernes arrivent déjà à arrêter du 7.62 blindé

Sauf que les organes mous du mammifère qu'il y'a derrière supporte moyennement l'onde de choc qui se repercutent sur eux

Les blindages modernes de chars arrêtent des obus flèches

Seulement la paroi de métal qui est derrière à parfois tendance à se transformer en grenade à fragmentation à l'interieur du char

Tant que le matériau utilisé n'aura pas la capacité de disperser l'EC à l'impact on peut faire des armures théoriques nanotubes ultrafines et ultraresistantes, l'organique qu'il y'a derrière va pas aimer

Effectivement, même si en théorie le gilet par balle de 10mm pourrait résister au canon de 75mm d'un Sherman, en pratique sa  ne fait pas beaucoup de sens  :'(

Les US avait mis au point un exosquelette d'une tonne, capable d'encaisser du 12,7 mais le problème reste l'énergie.....

Bah, pour l'onde de choc, c'est beau les systèmes non pas rigide mais souple comme les composites, on peut même imaginer une sorte de blindage multi-couche.

Pratique de pouvoir résister au projectile des fusils de précisions ,mais avec un poids d'une tonne je pense pas qu'il puisse ce déplacer pour ce mettre à couvert ou lancer une attaque. il peut même pas monté des escalier avec ce poids et une fois que l'armure est mise hors service le gars est coincé. Alors je vois pas en quoi se serait utile sauf dans une tourelle à la limite. SI on pouvait construire une armure assisté d'environs 250-300 kilo capable de résister à du 7,62 je crois qu'on aurait déjà un truc super utile dans de nombreuses situations  avec un minimum d'agilité et un risque limité de passer au travers des planchers. Pour l'énergie ont peut pas simplement mettre un moteur +  dynamo + batterie ? Vive la simplicité  =)

Ce doit être pas être si difficile que cela, je veux dire on a déjà des gilets par balle qui protègent partiellement du 7,62 pour un poids de 15 kilo ? SI on peut avoir une protection complète pour un 100 kilo sa laisse un bon 150 kilo pour l’exosquelette, le moteur la dynamo la batterie, la climatisation, la caméra infrarouge, un système acoustiques capable d'identifier la provenance des tirs ennemies et une mitrailleuse de fort calibre  :P   

oh et un tube pour boire et pisser, enfin 2 tubes  :lol:

[Rochambeau]

Et l'energie cinétique de l'impact, elle part où ?

Je crois que des chercheurs observent les carapaces d'oursin pour justement trouver une méthode pour répartir l'énergie cinétique. Maintenant faut encore voir si la chose est transposable sur une technologie humaine.

[Deres]

A mon avis, un mechas n'apporterait quelque chose que si il préserve les avantages du fantassin par rapport aux véhicules classiques tout en lui procurant armure et armement lourd, actuellement privilège des véhicule. On serait plus dans une vision "Appleseed" des Mechas, de faible volume, très agile et particulièrement adapté au combat urbain qu'une vision Patlabor/battletech de robots géants. En rase campagne, un méchas pour être supérieur à des véhicule devrait conserver la capacité d'un fantassin à passer entre les arbres des forêts et progresser à l'abri de petits talus ou fossés.

Pour moi, le gros avantage d'un fantassin par rapport à des véhicules qui devraient être conservés sur un méchas sont :

- petite taille adapté aux intérieurs (couloirs et portes de 70 cm) permettant de montrer dans les étages et de se cacher dans les constrcutions

- agilité : capacité à se pencher, faire des pas de côté

- adaptation de la silhouette pour se cacher : capacité à ramper et à se baisser, passer la tête, franchissement d'obstacle discret

[collectionneur]

Donc, un "simple" exosquelette blindé ?

[Divos]

À ce point c'est plus vraiment un mecha, par contre, c'est s'en doute bien plus réaliste sur 15-20 ans. Si non vous avez une idée de la puissance des exosquelettes et des prothèses mécaniques actuelles ? D'ailleurs, il me semble que ce genre de chose on des mouvements plutôt lents . Alors faudra s'en doute un moment encore ,mais à terme on risque d'en voir partout des exosquelettes  ^-^

d'un point de vue technique l'humanité à un bel avenir, suffit de pensez à la fusion nucléaire avec la z-machine,à l'utilisation des algues pour faire du pétrole ou les exosquelettes et la robotique ...    

[stormshadow]

Que pensez vous des exosquelette du film Avatar ? Est une bonne idée à répliquer et à améliorer dans le futur ?

[Divos]

Pour moi ce sont plus des mechas  :lol:  

c'est trop grand et trop exposé. Même si il peut transporté des auto canons de 30mm, ce serait trop puissant pour l’infanterie  et pas suffisamment  pour les blindés.

Pour moi un exosquelette c'est une chose qu'on porte qui va permettre d'augmenter la force de l'individu pour avoir une plus grande protection tout en gardant une certaine liberté de mouvement qu'une grande machine ne pourrait avoir ou si tu préfères l’infanterie lourde du 21 siècles .

un peu comme ça:

[stormshadow]

Un avantage du Mecha ou exosquelette (si il a une dextérité humaine) par rapport aux véhicules classique c'est la capacité à se relever après avoir été plaqué au sol ce qui est un gros plus notamment pour faire face aux explosions puissantes conventionnelles ou nucléaires là où un tank est simplement neutralisée en étant retournée mais si il a aucun dommage.

De même un Mecha puissant peut être très utile pour la logistique et peut utiliser l'environnement comme arme (par exemple arracher un arbre du sol et le lancer sur l’ennemi).

[Drakene]

Il y a aussi ceux de Matrix qui ont l'air plutôt abordable :

Puis sinon vu que Starcraft est cité, perso je préfère l'exosquelette des Marauder à celui des marines (avec ses lance-grenade au calibre pas très catholique) :

Bon au finale on est encore loin de pouvoir faire ce genre d'engin et un des gros probléme reste l'alimentation en énergie :-[

[clem200]

Il y a aussi ceux de Matrix qui ont l'air plutôt abordable

Oui mais quel intérêt ? Ce sont juste des mitrailleurs sur pattes. D'ailleurs dans le film ils ne font que ça, tirer, sans bouger.

[Drakene]

Oui je n'ai pas dit qu'il était utile, juste qu'il semblait abordable  ;)

Bon après on peut imaginer qu'il pourrait crapahuter avec les troupes dans des endroits ou des véhicules ne passent pas et faire du soutient, vu ses grosses mitrailleuses.

[Divos]

J'ai pris le Marine ,car c'est bien plus réaliste avec nos moyens actuels  =D

vous saviez que l'armée française effectuait également des recherches sur ce genre de choses ?

Héraclès, le futur exosquelette de l'armée française, tutoie la science-fiction. Il protégera le fantassin comme le démineur en opération et pourra même servir aux soldats du feu. « Ce projet innovant retenu par la Direction générale de l'armement (DGA) découle du travail précédent que nous avons réalisé sur Hercule, un exosquelette de démonstration dédié au port de charges jusqu'à 40 kilos », explique Serge Grygorowicz, le PDG de RB3D.

Contrairement à ses concurrents japonais et américains, plus légers mais encore peu maniables, Héraclès embarquera 100 kilos de charge et en restituera un seul. « Pour commander les mouvements, nous avons préféré une centrale inertielle (qui commande l'ensemble) aux capteurs qui alourdissent l'engin ou aux électrodes placées sur le corps humain, sources de gêne », précise le dirigeant. La structure bénéficiera de matériaux composites. Représentant 3 millions d'euros, le projet, épaulé par le CEA, s'étale sur trente mois.

http://www.usinenouvelle.com/article/exosquelette-heracles-l-armure-sans-defaut.N187814

d'autres lectures

http://lci.tf1.fr/science/nouvelles-technologies/2008-04/exosquelettes-sortent-labos-5520580.html

http://www.rtflash.fr/l-exosquelette-armure-guerrier-futur/article

[Deres]

Un avantage du Mecha ou exosquelette (si il a une dextérité humaine) par rapport aux véhicules classique c'est la capacité à se relever après avoir été plaqué au sol ce qui est un gros plus notamment pour faire face aux explosions puissantes conventionnelles ou nucléaires là où un tank est simplement neutralisée en étant retournée mais si il a aucun dommage.

De même un Mecha puissant peut être très utile pour la logistique et peut utiliser l'environnement comme arme (par exemple arracher un arbre du sol et le lancer sur l’ennemi).

Un fantassin est en fait fortement blindé pour une masse nulle.

Son blindage s'appelle mur, fossé, maison, arbre, ... et provient de sa souplesse, de son agilité et de sa petite taille.

On l'oublie trop souvent !

Donc ajouter un blindage sur un individu n'est intéressant que si cela ne se fait pas au détriment des protections existantes.

[Deres]

Le souci principal (en plus de la source d'énergie bien entendu) est celui de la pression au sol d'un tel engin.

Il ne faut pas oublier que pour que des engins blindés soit vraiment tout-terrain il est nécessaire de les équiper de chenilles (et encore quand c'est boueux ce n'est même pas suffisant).

Je doute que même avec ses super-tatanes XXL un tel véhicule de plusieurs tonnes arrive à avoir la même pression au sol qu'un fantassin.

Dans le cas contraire, il aura du mal à sortir des routes à la moindre saucée ...

[kotai]

Un fantassin est en fait fortement blindé pour une masse nulle.

Son blindage s'appelle mur, fossé, maison, arbre, ... et provient de sa souplesse, de son agilité et de sa petite taille.

On l'oublie trop souvent !

Donc ajouter un blindage sur un individu n'est intéressant que si cela ne se fait pas au détriment des protections existantes.

Malgré le couvert, ils équipent bien les fantassins de gilet pare balle.l' Exosquelette ressemblera plus à celui des spartans de Halo.

[Drakene]

J'ai pris le Marine ,car c'est bien plus réaliste avec nos moyens actuels  =D

...

Enfin pour nos moyens actuels... :

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=d4nc06RPPgc

Outre le fait qu'il embarque une mini-centrale nucléaire, qu'il équipe des ex taulards bodybuildé de 2m20 pour 150 kilo, je suis pas sur qu'on soit capable de concevoir le 10éme d'un tel engin.

Oh wait...

Ah bah si en fait  :oops:

[Sovngard]

Que pensez-vous de ceux-ci  ^-^

http://www.youtube.com/watch?v=l_gvp_wu8BQ&feature=player_detailpage#t=116s

[Carl]

Pour moi ce sont plus des mechas  :lol: 

c'est trop grand et trop exposé. Même si il peut transporté des auto canons de 30mm, ce serait trop puissant pour l’infanterie  et pas suffisamment  pour les blindés.

Pour moi un exosquelette c'est une chose qu'on porte qui va permettre d'augmenter la force de l'individu pour avoir une plus grande protection tout en gardant une certaine liberté de mouvement qu'une grande machine ne pourrait avoir ou si tu préfères l’infanterie lourde du 21 siècles .

+1

Les petit gars en armure motorisée, c'est de l'infantrie lourde et on y arrive petit à petit.

Dès qu'on s'éloigne un peu du gabarit approximatif d'un être humain, on passe au mécha. Ca rend bien dans les Bds, films et jeux vidéos, mais dans la réalité,  ça parait beaucoup moins pertinent, en particulier ces mécha tout nazes où le pilote n'est pas protégé, genre ceux de Matrix qu tu peux vaincre avec un lance pierre ou une sarbacane

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=RLQOI1akx7U

whayte fiiireuuu ! (vive nanarland)