Acquisition de matériel ennemi à fin de renseignement

[Rob1]

Je viens de découvrir ça : récupération du radar et des moteurs d'un Yak-28P "Firebar" soviétique crashé dans un lac de Berlin Ouest en 1966 :

http://www.matthewaid.com/post/165396870726/from-the-pages-of-history-how-british-spies-stole

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1450298/Britains-secret-jet-crash-Cold-War-coup.html

[collectionneur]

A t'on des idées sur l'origine du Su-27P qui s'est écrasé au Nevada le 5 septembre 2017 ?

https://theaviationist.com/2017/09/12/new-information-on-mysterious-crash-of-lt-col-eric-doc-schultz-near-area-51-emerges/

Le wiki fait état d'au moins 6 Su-27 achetés aux États-Unis par des particuliers, compagnie privé et l'USAF mais la version précise n'a pas l'air de correspondre.

Modifié le 17 octobre 2017 par collectionneur

[Rob1]

Seule la vente des deux Su-27UB ukrainiens en 2009 est bien documentée, le reste me semble trop flou pour être certain.

Si j'ai bien suivi, l'importateur des deux Su-27UB en 2009 (Pride Aircraft) les a rapidement revendus à une autre compagnie, Meridican Inc. basée dans le Delaware qui serait un gros machin de consulting très lié à la Défense, et surtout les avions n'ont plus été vus depuis. Bref, ca sent le passage du côté obscur (programme secret).

Ils sont toujours enregistrés à cette compagnie par la FAA (aviation civile US) sous les numéros N131SU et N132SU : http://registry.faa.gov/aircraftinquiry/StateCounty_Results.aspx?Statetxt=DE&Countytxt=NEW CASTLE&PageNo=11 (notez la coquille sur leurs fiches : "Fixed Wing Single-Engine")

 

Mais sur les photos du dogfight entre un F-16 et un Flanker sorties en janvier 2017, le Soukhoï semble être un monoplace, et avec des couleurs différentes de ce qu'on pouvait voir sur les photos de Pride Aircraft.

Modifié le 18 octobre 2017 par Rob1

[Kiriyama]

Le Su-27P est un biplace je crois (ancêtre du Su-30). Produit à un seul exemplaire.

Modifié le 17 octobre 2017 par Kiriyama

[Rob1]

il y a 8 minutes, The mouse a dit :

29310 Су-27П №07 (27.09.1989), 689 иап, 21.10.1989 прибыл в полк, с 1990 г. имеет знак «Гвардия СССР»;

Il y a donc vraiment un truc appelé Su-27P de série... C'est un listing du constructeur ou de l'armée ? Sait-on si le 689e IAP dépendait de la VVS ou du PVO ?

[Ciders]

Il y a 1 heure, Rob1 a dit :

Il y a donc vraiment un truc appelé Su-27P de série... C'est un listing du constructeur ou de l'armée ? Sait-on si le 689e IAP dépendait de la VVS ou du PVO ?

Unité de la PVO, stationnée dans la région de Kaliningrad depuis les années 1950. Et unité de la Garde de surcroît.

Il y a 8 heures, The mouse a dit :

Lot 05-03● S/n 96310408027 Су-27УБ №01 (30.03.1988), 100 киап, с 17.03.1992 в ВВС Украины, с 1992 г. в 831 иап, получил №61, в конце 90-х получил №61, в 2008 г. прошёл ремонт на ЗАРЗе, демилитаризован, РЛС отсутствует, получил новые двигатели – был продан за 7,4 млн $ американской компании «Meridican Inc. The Corporation Trust Company», 26.09.2008 отправлен в США, получил №32 и р/н N132SU, на 2010 г. выставлен на продажу за 6$ млн, общий налёт около 600 ч

Lot 11-05● S/n 96310418210 Су-27УБ №66 (28.02.1990), 831 иап, с 17.03.1992 в ВВС Украины, в конце 90-х получил №66, после капремонта на ЗАРЗе в мае 2009 г. продан в США, демилитаризован, без РЛС, с новыми двигателями, получил №31, и р/н N131SU, п/п 10.12.2009 в Рокфорде, штат Иллинойс, на 2010 г. выставлен на продажу – 6 млн $, общий налёт около 600 ч

Ceux-là sont des ex-ukrainiens (le 831è IAP opérait depuis Mirgorod et son descendant s'y trouve toujours) des VVS.

Il y a 8 heures, The mouse a dit :

A prendre avec des pincettes, il pourrait être cet exemplaire. Là, ce n'est pas un Su-27 P mais un Su-27

S/n 36911027717 Су-27 №?? (11.04.1989), с 12.04.1989 перегон в 148 ЦБП, с 06.1991 в 61 иап, получил №44, с 15.06.1992 в ВВС РБ, замечен на 1995 г., позже, судя по таможенным документам, на 2001 г. каким то образом оказался на Украине, 22.11.2001 самолёт с таким з/н, разобранный в 19-ти ящиках продан в Великобританию

Et ce dernier proviendrait du 61è IAP, une autre formation de PVO stationnée en Biélorussie à Baranovichi.

[Rob1]

La Russie retarderait des réparations de l'INS Chakra (sous-marin classe Akula loué, ex-Nerpa) et la raison serait des soupçons que l'Inde aurait laissé des Américains voir de près le bâtiment. C'est interdit selon le contrat, qui spécifie aussi qu'un officier russe doit être à bord en permanence. (J'avoue que je ne comprends pas trop la logique de ces explications.) Il y a aussi une dispute sur la gravité des dommages à réparer et les circonstances dans lesquelles ils se sont produits. Pas clair si le sous-marin devra être réparé en Russie ou non.

Citation

Russia is delaying making repairs to a Russian nuclear sub India leased and the reason appears to be Russian suspicion that India is violating the lease agreement and allowing American naval personnel to get a close look at the Russian sub. This is prohibited by the lease agreement, which included a clause that called for a Russian naval officer to be aboard the leased sub at all times to prevent such snooping and to provide technical assistance. There is also a dispute over the extent of the damage.

...

https://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20171107.aspx

[collectionneur]

Deux milliards de dollars pour terminer le SNA  ! L'Inde doit commencer à croire que la Russie la prend pour une vache a lait...

[rogue0]

Le 04/12/2012 à 00:39, Drakene a dit :

Il y a aussi un Mi-24 qui a fait un tour à Cazaux dans ces années là.

 

Le 06/12/2012 à 15:45, Rob1 a dit :

Sans doute libyen, on a fait une belle capture de matos au Tchad à cette époque.

ça ne serait pas lié à cette opération-là?

Opération Mount Hope 3 en 1988, une des premières opérations du 160th SOAR : une récupération clandestine de Mi-25 abandonné au nord du Tchad ? (en coopération avec les français)

Résumé avec commentaire par the War Zone:

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20890/night-stalker-mh-47d-chinooks-once-snatched-a-libyan-hind-gunship-from-chad

le document source déclassifié vers 2011 je crois (41 pages):

https://www.theblackvault.com/documentarchive/operation-mount-hope-iii/

Note @Rob1 : que penses tu de ce site ?
Il se présente comme une archive de docs déclassifiés, mais à la louche, 30% des articles touchent à des sujets complotistes  (même si en son honneur, il cite correctement l'opération soviétique de propagande INFEKTION sur le virus du SIDA )

[Rob1]

Le 16/05/2018 à 20:54, rogue0 a dit :

ça ne serait pas lié à cette opération-là?

Yes. Notre Arnaud avait fait un article sur ces histoire tchadiennes : https://warisboring.com/49425-2/

Je suis tombé une fois ou deux sur theblackvault quand j'étais à la recherche d'un document, mais je ne connais pas leur ligne éditoriale. En tout cas merci pour ce doc-ci, je ne le connaissais pas.

[rogue0]

Récupération d'un ABM israélien Stunner en Syrie, aussitôt envoyé à la Russie

 

[Capitaineconan]

Yves Debay, dans son livre sur le léopard 1, évoquait une rumeur persistante, ( et qualifiée de plus que probable par des sources arabes de haut niveau)sur une vente de l’italie de5 Léo à la Libye  .

3 d’entre eux termine à Moscou , l’histoire se serait passé en 78.

les 2 Léo restant auraient été donné à l’Éthiopie et détruits lors de la guerre de l’ogaden 

[rogue0]

Le 20/08/2012 à 17:53, Chronos a dit :

La CIA n'avait pas beaucoup démarchée avec succès pour acquérir des avions de guerre dans les années 60-70 auprès de pays "transfuges" comme l'Egypte ou l'Indonésie ? Il me semblait que ces rachats avaient pas mal alimentés l'agressor squadron au Nevada du MIG 21 au MIG 23 en passant par des Sukhoï de divers modèles.

sujet connexe:

Colonel Gael Peck, un ancien commandant des "Agressors", alias le 4477 Test & evaluation Squadron , programme Constant Peg, parle de son ancienne unité

c'était à un musée de l'air US le 23/07/2019

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32018/this-presentation-on-americas-secret-mig-squadron-by-the-man-who-built-it-is-incredible

Cf le fil agressors

Révélation

 

 

[Kiriyama]

Au fait, est-ce qu'il existe en France ou ailleurs, des services qui récupéraient les armes légères soviétiques durant la Guerre froide pour les étudier ? 

[collectionneur]

I@Rob1 Un article digne d'un James Bond sur Gus Weiss qui a refiler des logiciels corrompus a l'Urss 

https://korii.slate.fr/tech/histoire-espionnage-technologie-gus-weiss-tromperie-union-sovietique-farewell?amp

Son coup de maître concerne le pipeline que l'URSS souhaite installer entre la Sibérie et l'Europe, crucial pour sauver l'économie du pays d'un naufrage annoncé. Pour qu'il fonctionne, ses concepteurs et conceptrices avaient besoin d'un logiciel complexe, capable de réguler la pression à l'intérieur de la structure. Le temps étant de l'argent et les Soviétiques manquant des deux, le KGB a cherché à voler la technologie à l'Ouest.

Qui, subrepticement, la lui a offerte. Sur un plateau mais volontairement buggé, suffisamment pour qu'en 1982 le système s'effondre et qu'une explosion massive, d'une puissance estimée à 3 kilotonnes, éventre la structure...

[Phacochère]

France inter / Rendez vous avec X - Gus Weiss, le diabolique stratège. [ On va avoir besoin de pas mal de podcasts ces prochains temps]. 

https://www.franceinter.fr/emissions/rendez-vous-avec-x/rendez-vous-avec-x-07-septembre-2013

"C’était un personnage mystérieux et même un peu bizarre. À tel point que certains ont cru voir en lui, sans doute à tort, le modèle du savant fou de Stanley Kubrick dans le film « Dr Folamour »… Il n’est jusqu’à sa mort en 2003 pour intriguer : on l’a retrouvé mort au pied de l’immeuble du Watergate où il résidait. Cet homme seul, sans famille connue, s’est-il jeté dans le vide ? Ou bien l’a-t-on poussé ? Et d’aucuns de remarquer que le Dr Weiss , qui avait été autrefois un conseiller influent du président Reagan, avait néanmoins récemment pris position contre la guerre que George Bush junior s’apprêtait à lancer en Irak. En usant d’arguments mensongers sur les fameuses Armes de destruction massive qu’aurait possédées Saddam Hussein…

Gus Weiss n’était pourtant pas une colombe mais un authentique faucon. Au temps de la Guerre froide , le camp soviétique n’a jamais connu d’adversaire plus opiniâtre et plus ingénieux. Un homme qui lui a infligé des dommages considérables… Nous allons voir ça dans un instant avec Monsieur X… Un mot auparavant : si le Dr Weiss est devenu cet ennemi implacable de l’URSS, il le doit au succès de l’une des plus importantes affaires d’espionnage du siècle dernier. Une affaire qui est à mettre au compte des policiers français du contre-espionnage. Le mythique dossier Farewell"

[Rob1]

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

Un article digne d'un James Bond sur Gus Weiss qui a refiler des logiciels corrompus a l'Urss 

Déjà entendu parler de cette campagne d'intox. Logique dans les grandes lignes, par contre l'histoire de l'explosion de pipe-line est probablement fausse.

[rogue0]

Les USA auraient récupéré un Pantsyr de Libye.
Officiellement, c'était pour éviter que les islamistes mettent la main dessus

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38964/the-united-states-smuggled-a-russian-made-pantsir-air-defense-system-out-of-libya-report

[Rob1]

Il y a des chances que les US aient déjà eu l'occasion de jeter un coup d'oeil aux Pantsyr livrés aux émirats sans attendre qu'ils finissent en Libye, je pense.

[Patrick]

Il y a 4 heures, Rob1 a dit :

Il y a des chances que les US aient déjà eu l'occasion de jeter un coup d'oeil aux Pantsyr livrés aux émirats sans attendre qu'ils finissent en Libye, je pense.

Dans ce cas pourquoi en ramener un en Allemagne?
C'est une prise d'otage?
"Achetez des avions américains sinon on relâche pas le Pantsyr? Non! vous n'avez pas droit au F-35, prenez plutôt heu, des F-15X! Et vous avez pas intérêt à acheter des Rafale sinon on crève les pneus!"

[jean-françois]

Regarder n'est pas la même chose que d'en avoir un à disposition en permanence pour jouer avec

[Kiriyama]

Le 01/02/2021 à 02:46, rogue0 a dit :

Les USA auraient récupéré un Pantsyr de Libye.
Officiellement, c'était pour éviter que les islamistes mettent la main dessus.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38964/the-united-states-smuggled-a-russian-made-pantsir-air-defense-system-out-of-libya-report

Triste l'image avec le pilote capturé qui est obligé de poser avec des Islamistes. 

Modifié le 2 février 2021 par Kiriyama

[Rob1]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Dans ce cas pourquoi en ramener un en Allemagne?

Pour éviter que des Islamistes (ou même des idiots excités) ne mettent la main dessus me semble une raison parfaitement valable. Ce truc peut descendre un avion ami ou civil.

Cf. les MiG-29 moldaves rachetés par les USA pour qu'ils ne finissent pas en Iran... ils ont fini en pots de fleurs à l'entrée de bases US.

 

Cela dit, de ce qui se dit sur ACIG, ce pantsyr aurait été capturé il y a environ un an par la GNA, et ce seraient leurs alliés turcs qui l'auraient sorti de Libye...

 

[collectionneur]

@Rob1 Sur le fil suivant, on indiquait qu'il y a une vidéo de MiG-29 vs F-15 dans la Zone 51 :

 

Modifié le 3 février 2021 par collectionneur
http://www.air-defense.net/forum/topic/364-mig-29-us-des-nouvelles/

[collectionneur]

En 1959, la CIA a dérobé au Mexique pour une nuit une sonde spatiale soviétique pour qu'elle soit examiné par la NASA. Mais alors qu'elle pensé qu'il s'agissait de Luna 3, c'était Luna 2 qui n'avait pas pu être lancé 

https://www.fredzone.org/le-jour-ou-la-cia-vola-une-sonde-spatiale-sovietique-9854#