Armée de l'air serbe

[test]

si la France vendait des Rafale à la Serbie (elle n'est pas membre de l'OTAN et gravite autour de la Russie) en Croatie, cela serait interprété comme une trahison injuste des partenaires de l'OTAN. Hier, le ministre de la Défense de la Serbie a déclaré qu'ils envisageaient sérieusement des rafales. Mais avant tout, vous devez comprendre les idées des Balkans et des Serbes - le fait est qu'ils essaient maintenant de semer la discorde en Croatie par le biais de canaux paradiplomatiques et parapolitiques et d'activer leurs dormeurs et cellules médiatiques et politiques en Croatie .

 

Le but est de créer un climat en Croatie comme la France nous a trahis et de soutenir la Serbie plus que la République de Croatie, afin que l'ensemble de l'accord entre la France et la Croatie puisse être remis en cause.

ce sont bientôt les élections en Serbie, en Serbie et les pauvres affamés, isolés et vaincus et ça ne peut pas s'en remettre. La Serbie mène une guerre médiatique hybride dans les médias croates que Vučić achète chaque jour

ils ont déjà réussi à traverser la Russie pour annuler la américaine livraison de M270 MLRS à la Croatie

Modifié le 29 décembre 2021 par test

[ARPA]

il y a 5 minutes, test a dit :

si la France vendait des Rafale à la Serbie

La France prendra peut-être la peine d'en parler avec la Croatie...

La Croatie peut avoir un moyen de pression supplémentaire sur la Serbie. C'est vague une vente de Rafale, il faudrait connaître les détails pour savoir si le gouvernement croate appréciera ou non la vente.

[Kiriyama]

Mais financièrement, est-ce que la Serbie a les moyens d'un tel achat ?

Je n'ai pas l'impression que le pays soit très riche.

[Ciders]

Disons qu'on l'a peut-être un petit peu légèrement aplati ces dernières années, militairement et économiquement parlant...

[Teenytoon]

Merci @test de nous avoir apporter ton éclairage

N'hésite pas à développer d'autres arguments vu depuis la Croatie au sujet de ces informations.

Modifié le 29 décembre 2021 par Teenytoon

[test]

s'ils vendaient le Rafale à la Serbie, ce serait la même chose que de le vendre à la Turquie après la Grèce, ou la même chose que les Américains sabotaient les sous-marins français... c'est ainsi que la Croatie considérerait les affaires.

[mgtstrategy]

Bonjour

sortant de 3 jours à 40 de fievres, voici mon analyse:

- maneuvre de la serbie pour gener / entacher / gripper les discussions en cours entre la CRo et la FR pour un 2nd batch. Bref, foutre le boxon

- appel du pied de la serbie envers la Russie, en mode: votre matos ne vaut pas celui des français, donnez nous le su35 et aidez nous au financement

 

[test]

58 minutes ago, mgtstrategy said:

Bonjour

sortant de 3 jours à 40 de fievres, voici mon analyse:

- maneuvre de la serbie pour gener / entacher / gripper les discussions en cours entre la CRo et la FR pour un 2nd batch. Bref, foutre le boxon

- appel du pied de la serbie envers la Russie, en mode: votre matos ne vaut pas celui des français, donnez nous le su35 et aidez nous au financement

 

c'est ça

[Patrick]

@test J'attire ton attention sur un point précis:
...il doit vraiment faire peur le Rafale, non? 
Sinon il n'y aurait pas autant de gens qui passeraient leur temps à raconter n'importe quoi quand la discussion intègre l'élément "Rafale". 

Quand je te disais que vous aviez fait une bonne affaire! 

[DEFA550]

Que la Serbie évoque spécifiquement le Rafale n'est pas anodin. S'il s'agissait simplement de faire contre-poids à la Croatie ils ont d'autres options occidentales, à commencer par l'Eurofighter, voire le Gripen.

Là le discours est parfaitement lisible : Prétendre avoir la même chose, c'est assurément ne pas avoir moins bien. Si en plus ça sème la zizanie de l'autre côté de la frontière, voire chez leur fournisseur, c'est que du bonus.

[Kiriyama]

Parler du Rafale pour l'armée serbe, c'est peut-être une manière de faire pression sur d'éventuels fournisseurs pour les forcer à faire une offre plus avantageuse.

[Niafron]

Si c'est une tentative de déstabilisation ou de pression, on peut dire qu'on a connu plus subtil…

Mais faut croire que ça marche vu certains commentaires ici qui l'envisagent froidement… J'espère en tout cas sincèrement que notre ami @test ne répète pas ce qui se dit ici à ses compatriotes, parce que franchement, si j'étais croate, ça me foutrait un peu les boules.

[Claudio Lopez]

Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit :

Bonjour

sortant de 3 jours à 40 de fievres, voici mon analyse:

- maneuvre de la serbie pour gener / entacher / gripper les discussions en cours entre la CRo et la FR pour un 2nd batch. Bref, foutre le boxon

- appel du pied de la serbie envers la Russie, en mode: votre matos ne vaut pas celui des français, donnez nous le su35 et aidez nous au financement

 

Autant, pour le premier point, je ne crois pas que la Croatie ait l'intention de négocier un second batch sachant qu'ils n'ont pas encore vu et surtout pas encore payé les 12 premiers Rafales excepté le premier accompte versé. 

En plus, c'est un paiement étalé sur 6 ans. 

Bref, un deuxième batch de Rafale, ce sera à très long terme et à condition que les finances le permettront... 

Mais pour le second point, je trouve la remarque pertinente. En effet, cet appel au Rafale en public pour un client captif de la Russie est un sacré coup de canifs sur la réputation des avions russes. Et c'est peut-être, un moyen indirecte de pousser la Russie à faire une offre impossible à refuser comme tu le suggères. 

Et à part ça, bon rétablissement. 

Modifié le 30 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Ronfly]

Le 29/12/2021 à 17:30, Kiriyama a dit :

Mais financièrement, est-ce que la Serbie a les moyens d'un tel achat ?

Je n'ai pas l'impression que le pays soit très riche.

La Serbie aura un budget de 1.6 mds d'€ en 2022, si elle commande 12 à 20 Rafale, il faudra trouver ~2 à 3,2 mds d'€ qui seront étalés sur plusieurs budgets. On peut prendre l'exemple de la Finlande qui va devoir sortir 8,4 mds d'€ pour du F35 alors leur budget défense est de 3,2 mds d'€ en 2020 mais dont le financement sera également étalé sur plusieurs années. Cela semble faisable avec un financement adapté et étalé.

[mgtstrategy]

20 hours ago, Claudio Lopez said:

On 12/30/2021 at 11:30 AM, mgtstrategy said:

Bonjour

sortant de 3 jours à 40 de fievres, voici mon analyse:

- maneuvre de la serbie pour gener / entacher / gripper les discussions en cours entre la CRo et la FR pour un 2nd batch. Bref, foutre le boxon

- appel du pied de la serbie envers la Russie, en mode: votre matos ne vaut pas celui des français, donnez nous le su35 et aidez nous au financement

 

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Et à part ça, bon rétablissement

Merci. 

 

Et pour ceux que la Serbie passionne, le nouvel Observateur a fait un article sur les drames la bas durant la guerre. Autant dire que c'est très triste et les plaies pas pansees..

 

 

[Ciders]

Apparemment, ils vont bien acheter deux C295MW :

https://scramble.nl/military-news/republic-of-serbia-newest-c295-operator

[Bechar06]

Puisque l'actualité de la SERBIE réveille ce site ( Bruits d'achats de Rafale ), voilà une autre info.... Pas forcément facilitante

http://www.opex360.com/2022/04/11/six-avions-de-transport-chinois-y-20-ont-livre-un-systeme-de-defense-aerienne-fk-3-a-la-serbie/

"« très rare de voir autant de Y-20A déployés en même temps » et que cela « reflète une amélioration significative des capacités de transport stratégique à longue distance de la composante aérienne de l’Armée populaire de libération ». "

"Six avions de transport chinois Y-20 ont livré un système de défense aérienne FK-3 à la Serbie"

Antérieurement 2020  :http://www.opex360.com/2020/08/04/apres-les-drones-la-serbie-a-commande-des-systemes-de-defense-aerienne-fk-3-aupres-de-la-chine/

"La défense aérienne serbe est, à ce jour, la seule à pouvoir se vanter d’avoir abattu un avion de combat dit « furtif », en l’occurrence un F-117 « Night Hawk », durant la guerre du Kosovo, en 1999. Le système utilisé était un S-125 Neva/Perchora [code Otan : SA-3 Goa], associé à un radar 1RL131 Terek [ou P-18 « Spoon Rest »] fonctionnant sur la bande des fréquences VHF [30-300 MHz]. C’est à dire avec des matériels déjà anciens à cette époque.

Cela étant, depuis quelques années, la Serbie a entrepris de moderniser ses capacités en matière de défense aérienne. Ainsi, en 2017, deux systèmes Buk, d’origine russe, lui furent donnés par la Biélorussie [quatre avions MiG-29 d’occasion faisaient aussi partie du lot]. L’année précédente, il fut rapporté que Belgrade négociait, l’achat de quatre batteries Buk-M1 ou Buk-M2 auprès de Moscou.

en 2019, MBDA obtint un contrat pour livrer des systèmes de défense anti-aérienne à courte portée MISTRAL 3 aux aux forces serbes. Et, février, dernier, Belgrade fit savoir qu’un premier système Pantsir S1 venait de lui être livré par la Russie.

Mais la liste ne s’arrête visiblement pas là. En effet, selon le site Balkan Security Network, qui s’appuie sur le rapport annuel d’activité de la société publique YugoImport SDPR J.P., chargée de l’exportation et de l’importation [en Serbie] d’armements et d’équipements de défense, Belgrade avait passé commande de trois exemplaires du système de défense aérienne chinois FK-3, développé par la China Aerospace Science and Industrie Corporation [CASIC] et commercialisé par la China Precision Machinery Import Export Corporation [CPMIEC].

Version « export » du système HQ-22 [une évolution du HQ-2, qui était en réalité une version chinoise du système russe S-75 Dvina / SA-2 Guideline], le FK-3 fonctionne avec un radar à antenne à balayage électronique passive [PESA]. Le lanceur est monté sur un châssis Hanyang 8×8, doté d’une cabine de contrôle, du dispositif de lancement et de 4 conteneurs pour missiles. Le tir s’effectue avec une rampe inclinée à 50°, avec un départ à chaud du missile intercepteur.

D’après un compte-rendu du ministère français des Armées du salon China AirShow 2016, à l’occasion duquel il fut présenté, le FK-3 assure la « protection des troupes et des installations contre les menaces aériennes de types avions, hélicoptères, drones, munitions guidées ou missiles de croisières. » Il est théoriquement efficace contre des cibles évoluant à 100 km de distance, à une altitude maximale de 27.000 mètres."

[Alberas]

il y a 35 minutes, Bechar06 a dit :

Puisque l'actualité de la SERBIE réveille ce site ( Bruits d'achats de Rafale ), voilà une autre info.... Pas forcément facilitante

Et donc ?

Et que penser de l'Inde et de tout son arsenal russe, dont des S400 ?

[Patrick]

Il y a 14 heures, Alberas a dit :

Et donc ?

Et que penser de l'Inde et de tout son arsenal russe, dont des S400 ?

L'Inde est un partenaire stratégique. Et elle ne s'entend pas avec la chine. De même la russie n'est qu'un fournisseur pour elle et elle se rapproche aussi des USA. Et elle a un réel besoin du Rafale.

La Serbie n'a donc rien à voir avec l'Inde en termes géostratégiques.

[wagdoox]

il y a 53 minutes, Patrick a dit :

L'Inde est un partenaire stratégique. Et elle ne s'entend pas avec la chine. De même la russie n'est qu'un fournisseur pour elle et elle se rapproche aussi des USA. Et elle a un réel besoin du Rafale.

La Serbie n'a donc rien à voir avec l'Inde en termes géostratégiques.

Bof soit un sam russe ou chinois représente réellement un probleme securitaire pour les avions, f35 ou rafale dans ce cas peu importe l’intérêt géostratégique, il faut pas vendre. Soit on peut faire avec et là encore l’intérêt géostratégique n’entre pas en jeux, il faut vendre autant que possible. 
il ya évidemment d’autres facteurs qui entrent en jeux mais sur cet aspect là, je ne vois pas ce qui nous permet de vendre a des utilisateurs de s400 mais pas aux utilisateurs de s2 (radar pesa…). 

je comprends pas trop ta position générale, on a un pays qui veut se rapprocher de l’europe sans se faire assimiler. Faudrait il que les serbes defilent dans les rues avec des slogans woke pour qu’ils deviennent acceptables ? Faire confiance en verifiant oui mais il faut bien commencer par faire confiance (et non c’est pas un dicton americain mais russe, popularisé par regean a la suite d’un voyage en urss). 
Apres si c’est juste pour pas faire un gosse dans le dos des croates… ca se discute, par exemple 4 aesa et 12 meteor pour les croates et l’absence de meteor pour les serbes pourraient donner une certaines garantie…

[test]

20 minutes ago, wagdoox said:

Bof soit un sam russe ou chinois représente réellement un probleme securitaire pour les avions, f35 ou rafale dans ce cas peu importe l’intérêt géostratégique, il faut pas vendre. Soit on peut faire avec et là encore l’intérêt géostratégique n’entre pas en jeux, il faut vendre autant que possible. 
il ya évidemment d’autres facteurs qui entrent en jeux mais sur cet aspect là, je ne vois pas ce qui nous permet de vendre a des utilisateurs de s400 mais pas aux utilisateurs de s2 (radar pesa…). 

je comprends pas trop ta position générale, on a un pays qui veut se rapprocher de l’europe sans se faire assimiler. Faudrait il que les serbes defilent dans les rues avec des slogans woke pour qu’ils deviennent acceptables ? Faire confiance en verifiant oui mais il faut bien commencer par faire confiance (et non c’est pas un dicton americain mais russe, popularisé par regean a la suite d’un voyage en urss). 
Apres si c’est juste pour pas faire un gosse dans le dos des croates… ca se discute, par exemple 4 aesa et 12 meteor pour les croates et l’absence de meteor pour les serbes pourraient donner une certaines garantie…

Depuis des mois, les Serbes défilent dans les rues avec la lettre Z et les drapeaux russes... en Bosnie et en Serbie-et-Monténégro.

 

deuxièmement, pourquoi les Serbes ne pourraient-ils pas obtenir l'AESA et les compteurs s'ils voulaient payer, et les Croates obtiendraient ... et vice versa ? L'affaire est complexe car la France entre finalement dans la base militaire russe et, plus important encore, la première base militaire chinoise en Europe à vendre des rafales à la Serbie. En Europe, la France doit rester concentrée exclusivement sur l'OTAN ! sinon, il se retrouvera dans une situation comme l'Allemagne Nord stream 2. il échouera à long terme et se créera de gros problèmes, et la Serbie ne sera jamais l'OTAN, et probablement l'UE s'en souviendra!

[wagdoox]

à l’instant, test a dit :

Depuis des mois, les Serbes défilent dans les rues avec la lettre Z et les drapeaux russes... en Bosnie et en Serbie-et-Monténégro.

 

deuxièmement, pourquoi les Serbes ne pourraient-ils pas obtenir l'AESA et les compteurs s'ils voulaient payer, et les Croates obtiendraient ... et vice versa ? L'affaire est complexe car la France entre finalement dans la base militaire russe et, plus important encore, la première base militaire chinoise en Europe à vendre des rafales à la Serbie. En Europe, la France doit rester concentrée exclusivement sur l'OTAN ! sinon, il se retrouvera dans une situation comme l'Allemagne Nord stream 2. il échouera à long terme et se créera de gros problèmes, et la Serbie ne sera jamais l'OTAN, et probablement l'UE s'en souviendra!

Et alors ? c’est représentatif de toute la population ? C’est représentatif du gouv ? 
 

c’est qu’un exemple pour demontrer que les négociations peuvent apporter des garanties aux uns et aux autres. 
On va rester sur l’otan ? Autant mettre la clé sous porte. Poussons donc les serbes vers la chine … 

en aucun cas, la france est vendeuse et non cliente … ca change tout. 
l’otan ne doit en aucun cas etre l’alpha et l’omega de la france ! 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

La Serbie n'a donc rien à voir avec l'Inde en termes géostratégiques.

Je suis souvent d'accord avec toi, mais pas sur ce point. La stabilité de la région des balkans est d'une importance capitale pour l'Europe. Et la France doit y jouer son role. D'autant plus que nous sommes alliés à la Grèce, qui est aussi très proche de la Serbie. Enfin, je ne comprends pas pourquoi le fait de remplacer la Russie comme fournisseur de l'AA Serbe déclenche autant d'hostilité

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé cette déclaration grecque sur les relations politiques avec la Serbie:

Les relations bilatérales sont excellentes, avec de fréquents échanges de visites de hauts responsables gouvernementaux.

En 2017, un Conseil de Coopération de Haut Niveau a été créé entre les deux pays, au niveau du Premier Ministre grec et du Président de la Serbie. À ce jour, trois sessions ont eu lieu, à Thessalonique (13.7.2017), à Belgrade (21.12.2018) et à Athènes (11.12.2019). Dans le cadre du 3e HLCC, une Déclaration a été signée pour le partenariat stratégique entre la Grèce et la Serbie.

La Serbie est un pays d'une importance majeure pour la stabilité et la sécurité de l'ensemble de la région. Dans cette optique et dans le cadre de sa politique régionale pour les Balkans Occidentaux, la Grèce soutient fermement le parcours européen de la Serbie, fondé sur la conditionnalité actuelle, le principe de la performance des candidats et le respect du principe des relations de bon voisinage. La Grèce aide activement la Serbie dans ses efforts de réforme dans ce sens par le biais du mémorandum de coopération bilatéral signé en 2010.

La Grèce soutient pleinement le processus de dialogue facilité par l'UE entre Belgrade et Pristina. Le progrès du dialogue, qui vise à normaliser les relations entre eux, est également liés au processus d'adhésion de la Serbie.

 

[Patrick]

il y a une heure, wagdoox a dit :

je comprends pas trop ta position générale, on a un pays qui veut se rapprocher de l’europe sans se faire assimiler. Faudrait il que les serbes defilent dans les rues avec des slogans woke pour qu’ils deviennent acceptables ?

Qu'ils ne défilent pas à la gloire de l'invasion russe pourrait être pas mal pour commencer... 
Je défends une position originale: ni extrémisme WOKE bizzare, ni poutinisme génocidaire.

Je pense même qu'on aurait tout intérêt à faire basculer dans un tel camp les gens woke mais en fait pas vraiment parce qu'il faut pas déconner à la fin quand même, et les gens poutiniens mais en fait pas vraiment parce que là c'est n'importe quoi.

Voilà une troisième voie qui aurait de l'allure...

il y a une heure, wagdoox a dit :

Apres si c’est juste pour pas faire un gosse dans le dos des croates… ca se discute, par exemple 4 aesa et 12 meteor pour les croates et l’absence de meteor pour les serbes pourraient donner une certaines garantie…

Voilà. Mais idem, c'est pas tenable sur le long terme. On ne va pas commencer à faire des "monkey models" comme les américains.

 

il y a 47 minutes, test a dit :

Depuis des mois, les Serbes défilent dans les rues avec la lettre Z et les drapeaux russes... en Bosnie et en Serbie-et-Monténégro.

Je n'ai aucune idée des proportions que ça prend mais leur extrême droite le fait, c'est sûr.

il y a 47 minutes, test a dit :

deuxièmement, pourquoi les Serbes ne pourraient-ils pas obtenir l'AESA et les compteurs s'ils voulaient payer, et les Croates obtiendraient ... et vice versa ?

Bon point.

il y a 47 minutes, test a dit :

L'affaire est complexe car la France entre finalement dans la base militaire russe et, plus important encore, la première base militaire chinoise en Europe à vendre des rafales à la Serbie.

C'est l'idée. Ce qui peut avoir des intérêts, mais franchement jouer les mères Theresa pour essayer de réarrimer la Serbie à l'Europe (on a pas pu réarrimer la Russie à l'Europe donc on essaie une cible plus facile) c'est complètement idiot.

il y a 47 minutes, test a dit :

En Europe, la France doit rester concentrée exclusivement sur l'OTAN !

Je ne suis pas vraiment d'accord. Je pense que la France doit se concentrer sur son indépendance stratégique au sein de l'OTAN. Et ensuite seulement sur ses alliances stratégiques tous azimuths sans les lier à l'OTAN. Hors de question de considérer les turcs comme des grands copains quand ces gens ont menacé directement un navire français et s'en prennent depuis des décennies à des pays de l'UE, avec des discours hallucinés et une population tout aussi déjantée que les russes abreuvés de propagande.

Nous avons des relations de très très haut niveau avec les USA. Bien. Nous avons des relations avec les pays d'Europe, même le UK qui a quitté l'UE. C'est bien. Nous avons des relations avec d'autres pays non-UE et non-OTAN à de hauts niveaux (Inde...) Bien là encore.

il y a 47 minutes, test a dit :

sinon, il se retrouvera dans une situation comme l'Allemagne Nord stream 2.

Ça c'est effectivement ce vers quoi le "tournant russe" souhaité par Macron en 2017 nous emmène aujourd'hui qu'il faut quitter la russie...

il y a 47 minutes, test a dit :

il échouera à long terme et se créera de gros problèmes,

Ce genre d'avertissemens ne fonctionnent pas. On nous a dit et répété ça depuis très longtemps. On nous l'a dit au moment de l'Iak. Et bien soit c'est faux, soit si c'est vrai ça démontrerait que l'OTAN et l'UE ne sont pas des partenaires dignes de confiance.

il y a 47 minutes, test a dit :

et la Serbie ne sera jamais l'OTAN,

Certes.

il y a 47 minutes, test a dit :

et probablement l'UE s'en souviendra!

L'UE est libre de haïr la France tant qu'elle veut, mais il faudra qu'elle argumente à ce titre. Il est hors de question que nous servions de souffre-douleurs à des gens prêts à jeter la sécurité militaire de vrais pays de l'UE comme la Grèce, sous le bus de leurs exportations d'armes (refus de veto sur les exportations d'armes à la turquie).

Je me répète, mais vendre à la turquie est plus grave que vendre à la Serbie. Et pourtant l'un est dans l'OTAN et pas l'autre.

il y a 22 minutes, Alberas a dit :

Je suis souvent d'accord avec toi, mais pas sur ce point. La stabilité de la région des balkans est d'une importance capitale pour l'Europe. Et la France doit y jouer son role. D'autant plus que nous sommes alliés à la Grèce, qui est aussi très proche de la Serbie. Enfin, je ne comprends pas pourquoi le fait de remplacer la Russie comme fournisseur de l'AA Serbe déclenche autant d'hostilité

Je ne pense pas que la Serbie soit la clé de la sécurité des balkans. Ce serait plutôt la Bosnie à mon avis.

Y jouer notre rôle ne veut pas dire vendre des armes, ou alors pas des armes aussi avancées que le Rafale.

Et enfin la France n'a pas à dicter sa politique à la Grèce donc qu'ils soient amis avec qui ils veulent tant que ce n'est pas avec un pays hostile à la France. Les ventes de matériel militaire d'occasion tombent dans cette même logique: si la Serbie choisit de se montrer hostile à la France ou à un allié de la France, elle ne peut pas revendiquer d'être équipée de matériel français, et nous rejouer l'histoire de l'acheteur dédaigneux nous prenant de haut en partant du principe qu'on (se) vendra à n'importe qui, est du plus mauvais effet à ce titre.

il y a 22 minutes, Alberas a dit :

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé cette déclaration grecque sur les relations politiques avec la Serbie:

Les relations bilatérales sont excellentes, avec de fréquents échanges de visites de hauts responsables gouvernementaux.

En 2017, un Conseil de Coopération de Haut Niveau a été créé entre les deux pays, au niveau du Premier Ministre grec et du Président de la Serbie. À ce jour, trois sessions ont eu lieu, à Thessalonique (13.7.2017), à Belgrade (21.12.2018) et à Athènes (11.12.2019). Dans le cadre du 3e HLCC, une Déclaration a été signée pour le partenariat stratégique entre la Grèce et la Serbie.

La Serbie est un pays d'une importance majeure pour la stabilité et la sécurité de l'ensemble de la région. Dans cette optique et dans le cadre de sa politique régionale pour les Balkans Occidentaux, la Grèce soutient fermement le parcours européen de la Serbie, fondé sur la conditionnalité actuelle, le principe de la performance des candidats et le respect du principe des relations de bon voisinage. La Grèce aide activement la Serbie dans ses efforts de réforme dans ce sens par le biais du mémorandum de coopération bilatéral signé en 2010.

La Grèce soutient pleinement le processus de dialogue facilité par l'UE entre Belgrade et Pristina. Le progrès du dialogue, qui vise à normaliser les relations entre eux, est également liés au processus d'adhésion de la Serbie.

C'est très bien. Mais ça permet aussi, du point de vue grec, d'enfoncer un coin dans les relations serbo-turques qui historiquement sont "excellentes" aussi.

Or faire changer la Serbie d'alliance c'est quasiment du nation building. Ça ne se fera pas que par des ventes d'armes, surtout si Chine et Russie sont à la manoeuvre derrière.

[wagdoox]

il y a 23 minutes, Patrick a dit :

Qu'ils ne défilent pas à la gloire de l'invasion russe pourrait être pas mal pour commencer... 
Je défends une position originale: ni extrémisme WOKE bizzare, ni poutinisme génocidaire.

Pour continuer, ca represente la position du gov ? ou meme de la pop ? Il a les memes a berlin, on doit declarer la guerre ? (Reponds pas, j’ai peur de ce que tu pourrais sortir). 
 

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Voilà. Mais idem, c'est pas tenable sur le long terme. On ne va pas commencer à faire des "monkey models" comme les américains.

Je vois pas pourquoi on se priverait ! 
 

Si discussion, il y a, c’est bien que c’est envisagé. Avant de critiquer, je voudrais au moins comprendre le mecanisme. On a rien dans le domaine publique sauf de la partie serbe. 
Ou alors c’est une opposition de principal, les Serbes sont les mechants parce que z, incapable d’avoir une position intermediaire. 
Tu proposes quoi regime change ?