Unités spéciales de la Police et de la Gendarmerie

[TimTR]

Le 27/03/2017 à 20:04, Philippe Top-Force a dit :

 

Citation

[...]En 2015, ce sont eux qui avaient libéré les otages de l'Hyper Cacher à Paris.[...]

Hm c'est pas la BRI qui a récupéré les otages dans le magasin... ?

Et sinon, une semaine de test suivi d'une formation/sélection de 5-6 mois (Avril-Septembre en l’occurrence), c'est plutôt peu pour une unité de ce niveau. Pour leur contre-partie de la GN par exemple, c'est 8 semaine/10 mois.

[Philippe Top-Force]

A Stockholm #Polis Voici la force d'intervention rapide (FIR) suédoise

[Philippe Top-Force]

Le calibre 7,62 x 51 du standard OTAN considéré comme trop lourd et volumineux pour un combat efficace en milieu clos CQB ou lors d'OP type CTLO en espace confiné.

[DZIRI]

Pourquoi ne pas opter pour le 300 blk qui est un  "calibre occidental " sensé avoir les même capacités que la 7.62x 39 russe ?  

[Patrick]

Il y a 7 heures, DZIRI a dit :

Pourquoi ne pas opter pour le 300 blk qui est un  "calibre occidental " sensé avoir les même capacités que la 7.62x 39 russe ?  

Question intéressante. Quelques éléments de réponse :

- Le 300 blackout a un gros intérêt, c'est qu'il est produit à partir d'un étui de 5.56 raccourci à 35mm, dans lequel est serti un projectile de 7.62 (.30 dixièmes ou .300 centièmes de pouce). Il est donc théoriquement plus aisé de réaliser des chargements spécifiques à l'aide de différents types de projectiles venus soit du tir civil (pointe creuse, pointe douce, demi-blindée...) soit du monde militaire (perforant, traçant, incendiaire...). Sur le papier, la munition est donc plus versatile que le 5.56.
- deuxième intérêt, vu que l'étui de .300 blackout possède le même diamètre qu'un étui de 5.56, car C'EST un étui de 5.56, la tête de culasse de l'arme tirant ce projectile n'a pas à être changée. De même, la longueur étant similaire à une cartouche de 5.56x45mm, autant de balles de .300 blackout peuvent trouver place là où un nombre donné de balles de 5.56 le peuvent. Ce qui veut dire 30 balles de 7.62x35 (nomenclature OTAN du .300 blackout) dans un chargeur USGI conçu pour le 5.56x45, par exemple.
- Troisième intérêt, la munition a été conçue pour garantir le fonctionnement de l'arme en tirant des projectiles subsoniques, la rendant donc très silencieuse couplée à l'utilisation d'un modérateur de son. C'est le .300 "whisper".

Sur le papier, faire passer les HK416 au .300 blackout via un simple changement de canon semblait donc la solution idéale.

Sauf que !

- Malheureusement, HK Germany ne propose pas (pour l'instant) de canon en .300 blackout pour le HK416, alors que cette conversion existe depuis des années ! seul HK USA proposait un kit de conversion pour le MR223/MR556. C'est d'autant plus étonnant que des rumeurs persistantes font état du fait que les SEALS auraient tué Ben Laden lui-même à l'aide de HK416 convertis en .300 whisper pour être le plus silencieux possible.
- Ce n'est qu'au début du mois de mars 2017 au salon IWA de Nuremberg dédié aux loisirs de plein air, à la chasse, et à la sécurité et défense, qu'ont été officiellement annoncés un G36 et un HK416 en .300 blackout et .300 whisper, les HK237 et HK337, qui sont des armes spécifiques, donc à priori différentes du G36 (ça c'est une certitude) et du HK416 (ça l'était déjà moins).
- Le multicalibre ne sera géré que par le HK433. Il fallait donc de toutes manières que le GIGN, qui était pressé, rachète des armes compatibles puisque HK a préféré opter pour de nouvelles armes plutôt que de rendre compatible le HK416 (mais peut-être ne pouvaient-ils pas pour l'une ou l'autre raison) !
- Le .300 blackout est une munition jeune, extrêmement chère quand achetée manufacturée même si son coût est réduit lorsqu'elle est fabriquée à la main à l'aide d'une presse et de simples outils, ce que ne feront certainement pas les armuriers du GIGN qui ont autre chose à faire...
- Son comportement lors de l'alimentation et de l'extraction dans et depuis la chambre d'une arme automatique, avec des projectiles dont le poids peut énormément varier au vu de leur diversité, est encore assez mal connu. C'est un facteur de risque.
- Peu de forces l'ont pour l'instant adopté et les RETEX sont pour ainsi dire inexistants.

La 7.62x39mm offre elle :

- des performances balistiques parfaitement connues et documentée depuis des décennies non seulement par les soviétiques/russes, mais aussi évidemment par les armées occidentales/l'OTAN.
- de nombreux types de projectiles conçus prioritairement pour un usage militaire, aux caractéristiques offrant des certitudes sur leurs effets. Y compris pour les projectiles tirés à des vitesses subsoniques.
- un prix extrêmement bas même dans le cas de productions très modernes du fait de l'amortissement des chaînes et de la taille du marché depuis maintenant 60 ans.
- de très nombreux RETEX étalés là aussi sur des décennies d'utilisation opérationnelle.

***

Il y avait bien d'autres options pour le GIGN s'ils recherchaient un calibre intermédiaire. Des solutions déjà testées par de nombreuses forces spéciales. 6.8x43mm SPC, .458 SOCOM, 7mm TCU... Ils ont opté pour la munition offrant le moins d'incertitudes, ayant démontré le plus de fiabilité, disponible au prix le plus bas, et offrant une variété suffisante de types de projectiles au cas où ils aient à utiliser des munitions "exotiques".

Et pour aller avec, ils ont choisi une arme pourtant arrivée tardivement dans leur petite compétition interne,  conçue par une entreprise ayant des décennies d'expérience avec le calibre 7.62x39, CZ ayant manufacturé plus d'un million de VZ58.

Ce n'était pourtant pas gagné, le CZ805 Bren ayant eu au départ très mauvaise réputation à cause de défauts de jeunesse confinant aux handicaps irréversibles, des défauts apparemment résolus avec le CZ806 Bren 2 qui a été testé pendant près d'un an par le GIGN.

Le canon court permet également une arme aux dimensions contenues, proche d'un pistolet mitrailleur, ce qui est parfait pour l'utilisation en milieu clos ou confiné.

Dans ces conditions et avec cette solution disponible, aucune raison de conserver le HK416 dans l'attente d'un hypothétique calibre intermédiaire supérieur au 5.56, ni d'opter pour le .300 blackout.

Si un kit de conversion en 7.62x39 ou .300 blackout dans la gamme militaire (et pas seulement civile) avait été fabriqué et vendu il y a deux ans par HK sans que ceux-ci se sentent obligés de mettre au point une sous-version spécifique du HK416, les choses auraient sans doute été un peu différentes.

Les HK417 eux resteront sans doute encore en unité dans leur rôle de fusil de précision semi-automatique, si le besoin du 7.62x51 se confirme pour l'usage qu'en fait le GIGN.

edit : quelques liens en vrac :

Sur les HK237 et HK337 présentés début mars 2017.
https://www.gunsweek.com/en/rifles/iwa/new-heckler-koch-hk433-hk237-and-hk337-assault-rifles
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/01/heckler-koch-hk237-hk337-300-blackout/

Le HK416 en .300 blackout.
https://www.thetruthaboutguns.com/2011/05/foghorn/hk-416-in-300-aac-blackout/
 

Modifié le 10 avril 2017 par Patrick

[Philippe Top-Force]

 

[TimTR]

Christ on a pushbike. J'ai eu le malheur de lire les commentaires du TFB. Il y en a qui pensent que le GIGN tirent des munitions confisqués et en plus que ça a été un facteur dans le choix du 7.62x39.

[prof.566]

Leut répondre que malgré un cousinage certain, le GIGN ne fait PAS partie du COS?

[Patrick]

Il y a 1 heure, TimTR a dit :

Christ on a pushbike. J'ai eu le malheur de lire les commentaires du TFB. Il y en a qui pensent que le GIGN tirent des munitions confisqués et en plus que ça a été un facteur dans le choix du 7.62x39.

 On lit les mêmes commentaires alors.

Il y en a des intéressants sur le fonctionnement super/subsonique des armes chambrées en .300BLK quand on passe de l'une à l'autre, qui pose problème en fonction du poids des projectiles. On en revient à ça : calibre pas encore assez mature, beaucoup trop de projectiles de .30 disponibles pour obtenir des performances nominales avec n'importe lequel...
En gros c'est encore un sac d'embrouilles, ça coûte cher, et le GIGN a sûrement préféré une solution éprouvée.

En plus en république tchèque ils ont Sellier et Bellot (fondée à l'origine par deux français en 1825) qui manufacturent du 7.62x39 de grande qualité à la chaîne. Si ils ont négocié un contrat pour des munitions en même temps ça a peut-être joué sur le prix total qui, si on ajoute le soutien, les pièces, et la formation, a pu grimper assez vite, même pour seulement 68 armes.

[g4lly]

 

On 4/9/2017 at 0:41 PM, Philippe Top-Force said:

Le calibre 7,62 x 51 du standard OTAN considéré comme trop lourd et volumineux pour un combat efficace en milieu clos CQB ou lors d'OP type CTLO en espace confiné.

En quoi les arme 7.62x51 OTAN seraient plus lourde ou plus grosse que les arme 7.62 "AK"?!

A priori c'est surtout que le 7.62 "AK" a un recul bien plus contrôlable que le "51", que la "puissance" est suffisante aussi bien sur cible molle que blindée, et qu'il y a beaucoup moins de risque de sur-pénétration,

[Philippe Top-Force]

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

 

En quoi les arme 7.62x51 OTAN seraient plus lourde ou plus grosse que les arme 7.62 "AK"?!

A priori c'est surtout que le 7.62 "AK" a un recul bien plus contrôlable que le "51", que la "puissance" est suffisante aussi bien sur cible molle que blindée, et qu'il y a beaucoup moins de risque de sur-pénétration,

Ceux sont les testeurs qui l'ont énoncé. Et si le pseudonyme @Famasbiensur est de passage sur le forum, ce serait bien de connaître l'avis d'un expert Police/Groupe d'Intervention.

[TimTR]

Un fusil prévu pour du x51 sera nécessairement un peu plus lourd que son équivalent dans un calibre intermédiaire à longueur de canon égal (faut bien accommoder les pressions en chambre plus élevée). Mais ça va devrait pas se jouer à grand chose. Le plus gros problème c'est qu’utiliser un 7.62 long(x51, 54R ou autre) dans un contexte CTLO, c'est... compliqué. ça laisse pas la moindre marge d'erreur sur la présence d'otages à l'arrière plan. J'ai l'impression que les hollow points dans ce calibre sont pas franchement répandus donc on perdrait l'avantage d'une munition standard et connue et ça ne résout pas intégralement le problème de la sur-pénétration... Je serais curieux d'avoir un avis de chasseur sur ce genre de cartouche... Adapté pour du sanglier, peut être. Pour l'être humain, faut aimer les brochettes !

[Algerino]

Voilà voilà

[Gibbs le Cajun]

Le 14/04/2017 à 19:56, Algerino a dit :

Voilà voilà

Mauvaise position du pouce .

Il va avoir une surprise lorsque le levier d'armement va reculer .

Edit : Je viens de voir sur une vidéo que sur la dernière version de ce FA , le levier d'armement ne bouge plus .

Modifié le 16 avril 2017 par Gibbs le Cajun

[TimTR]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Mauvaise position du pouce .

Il va avoir une surprise lorsque le levier d'armement va reculer .

Edit : Je viens de voir sur une vidéo que sur la dernière version de ce FA , le levier d'armement ne bouge plus .

hehe bien vu quand même. Au passage, en regardant des photos du GIGN, on s’aperçoit qu'ils ont grosso modo laisser tomber l'idée d'épauler "proprement" leur fusil depuis l'abandon des MP5 avec les crosses spéciales visières balistique. ça sera intéressant de voir s'il retienne le même choix d'optique sur la photo supra. Cela ressemble à la même combo que celle des M27 des Marines et même un fada des aimpoints comme Larry Vickers avait trouvé ça pas mal.

[JASHUGAN]

Du CZ-806 Bren 2 pour le GIGN

http://forcesoperations.com/du-cz-806-bren-2-pour-le-gign/

[Philippe Top-Force]

[Philippe Top-Force]

Saison 2 Insider

[Philippe Top-Force]

 

 

[Philippe Top-Force]

 

[Philippe Top-Force]

Centigon a livré dix Fortress Intervention au GIGN http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/05/24/centigon-a-livre-dix-fortress-intervention-au-gign-18115.html

[Philippe Top-Force]

Les forces spéciales de l'intérieur pourraient être secondées par

 

[Philippe Top-Force]

 

[Scarabé]

Cette nuit, participation du GIGN à un exercice avec scénario d'attaque terroriste à proximité et dans le tunnel du Mont-Blanc, organisé par la préfecture de Haute-Savoie.

Une trentaine de gendarmes du Groupe, en relève de l'Antenne GIGN de Dijon, projetés en hélicoptères de manœuvre du GIH ou par la route, avec le nouveau camion PC.

Une coordination essentielle avec les différents services impliqués pour la meilleure résolution de crise possible.

Nuit dense, nuit intense. Retour au petit matin pour reprendre l'alerte...

Crédits photos : GIGN

 

 

[Philippe Top-Force]

SEK à Hambourg, G20