SPECTRA et ce que vous savez

[Rufus Shinra]

il y a 40 minutes, MrBlue a dit :

Il y a des brevets classifiés. 

Sauf que du coup en général la portée de ton brevet est limitée. En pratique finalement ton brevet ne s'applique qu'à tes concurrents dans le pays s'il y en a. 

Tu voudrais me dire que le pitch du monument qu’est Les Barbouzes, noble ancêtre du Bureau des Légendes, pourrait être moins qu’ultra réaliste dans sa vision de Bernard Shah ayant acquis les brevets de toutes les armes de destruction massive trainant aux alentours ?

Je suis sidéré !

[prof.566]

Néanmoins, l'Etat est censé te fournir une juste compensation.

[cicsers]

Il n’y a pas que @Picdelamirand-oil et Bill Sweetman qui croient à l’existence d’un mode annulation active de SPECTRA :

« A french fighter plane developed in the 1990’s known as Rafale uses a device to help the jet evade radar. The Rafale uses technology called active cancelation. Which receives an incoming wave and sends out the direct opposing pattern of that wave, in this case à radar wave half a wavelenght out of phase with the incoming radar. When the two waves interfere with one another, the waves experience destructive interference cancelling out the signal. Because there is no return signal, the enemy can’t find the location of the jet. »

 

https://books.google.com/books/about/The_Handy_Physics_Answer_Book.html?hl=fr&id=1ANlCwAAQBAJ

(Page 162)

Modifié le 23 septembre 2019 par cicsers

[Picdelamirand-oil]

Oui et il y a aussi Dassault qui a préparé cette fiche pour aider le commentateur à présenter le Rafale lors du salon du Bourget 2011 (8 ans déjà)

 

Où on peut lire :

"which  embodies a sofware-based virtual stealth technology"  on peut donc dire que c'est une déclaration officielle qu'il y a bien de l' "active cancellation" dans SPECTRA.

En plus notre chef d'état major de l'armée de l'air a considéré ce genre de chose comme allant de soi lors d'une émission télévisée.

Donc tout cela prouve que les Rafale Qataris ont des réacteurs de 8,3 t de poussée.   .

[cicsers]

C’est d’une logique implacable.

[mgtstrategy]

15 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Donc tout cela prouve que les Rafale Qataris ont des réacteurs de 8,3 t de poussée.   .

evidemment  ! 

[herciv]

La technologie SPECTRA pour des appli civil ou militaires ?

http://www.opex360.com/2019/10/06/le-ministere-des-armees-veut-des-antennes-satellitaires-compactes-intelligentes-et-a-bas-couts/

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/electronique-geoffroy-lerosey-greenerwave-rend-materiaux-intelligents-sculpter-ondes-75220/

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, herciv a dit :

La technologie SPECTRA pour des appli civil ou militaires ?

http://www.opex360.com/2019/10/06/le-ministere-des-armees-veut-des-antennes-satellitaires-compactes-intelligentes-et-a-bas-couts/

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/electronique-geoffroy-lerosey-greenerwave-rend-materiaux-intelligents-sculpter-ondes-75220/

 

Citation

Ces matériaux peuvent modifier leurs propriétés en temps réel et devenir ainsi ‘intelligents' », précise Geoffroy Lerosey, l’un de deux fondateurs de l’entreprise, dans les colonnes de Futura Sciences. En clair, en recouvrant un mur de ces « métasurfaces », il est possible de « bloquer les ondes qui s’y réfléchissent, de les concentrer ou de les orienter dans une direction précise pour adapter leur comportement à une situation donnée », ajoute-t-il.

Un avion pavé de ces métasurface peut réagir de façon active de la même façon que les furtifs réagissent passivement. 

Citation

Nous couvrons ainsi n'importe quelle fréquence de 100 MHz à 100 GHz.

!!!

[Ben]

La gueule des mecs qui ont tout investi dans le furtif de forme: ca n'a pas de prix...

[prof.566]

Quelqu'un se charge de mettre ca sur les foums anglosaxons? F-16.net ca serait pas mal ;))) (avec un lien bien sur!)

[herciv]

Je vais le faire mais avant j'ai plein de questions.

1 est-ce que l'avantage tactique que spectra avait risque de fondre avec cette techno  accessible à tout le monde. Je sais encore faut-il être capable de caractériser correctement le porteur.

2 ça veut dire aussi que tout porteur peut être équipé à bas coût d'un truc qui sert aux trans, à la détection et au brouillage ?

3 Le côté intéressante c'est que le f-35 voit son avantage tactique fondre d'un coup contre tout porteur de cette solution.

4 Pourquoi communiquer sur cette techno, si ce n'est pour verrouiller les brevets. Ce qui veut dire que d'autre labos avance aussi...

[Picdelamirand-oil]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Je vais le faire mais avant j'ai plein de questions.

1 est-ce que l'avantage tactique que spectra avait risque de fondre avec cette techno  accessible à tout le monde. Je sais encore faut-il être capable de caractériser correctement le porteur.

2 ça veut dire aussi que tout porteur peut être équipé à bas coût d'un truc qui sert aux trans, à la détection et au brouillage ?

3 Le côté intéressante c'est que le f-35 voit son avantage tactique fondre d'un coup contre tout porteur de cette solution.

4 Pourquoi communiquer sur cette techno, si ce n'est pour verrouiller les brevets. Ce qui veut dire que d'autre labos avance aussi...

C'est pas des questions ça, c'est des réponses . Ceci dit personne n'a dit que c'était bon marché si on utilise des surfaces conséquentes, et puis est ce que ça supporte la chaleur?

[Carl]

Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Un avion pavé de ces métasurface peut réagir de façon active de la même façon que les furtifs réagissent passivement. !!!

Pas sur qu'un futur avion revêtu de ce genre de chose soit moins cher qu'un furtif passif

Pour plus de détails sur cette techno, il y a un article intéressant sur https://lejournal.cnrs.fr/nos-blogs/de-la-decouverte-a-linnovation/greenerwave-une-start-en-phase-avec-les-ondes

 

 

Modifié le 7 octobre 2019 par Carl

[Lordtemplar]

Un article sur metamaterials tres interessant.  Je recommande de le lire https://www.usni.org/magazines/proceedings/2019/october/win-race-invisibility

Theoriquement cela presente pas mal de promesse (invisibilite visuel et acoustique, radar plus sophistique pouvant changer les ondes etc...).  Par contre ca coute tres cher car c'est tres complex, surtout a echelle grandeur nature, et on ne risque pas de voir cela dans l'immediat.

Modifié le 7 octobre 2019 par Lordtemplar

[Picdelamirand-oil]

Moi je vois ça pour supprimer les spike des avions LO de type Rafale....afin d'en faire des VLO.  tu complète ça par SPECTRA et ...roule ma poule!

Modifié le 7 octobre 2019 par Picdelamirand-oil

[herciv]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je vois ça pour supprimer les spike des avions LO de type Rafale....afin d'en faire des VLO.  tu complète ça par SPECTRA et ...roule ma poule!

Je croyais que c'était le même principe. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

Je croyais que c'était le même principe. 

Oui mais si tu as ceinture et bretelle tu peux fignoler 

[herciv]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Oui mais si tu as ceinture et bretelle tu peux fignoler 

Gagner 20 db ?

[prof.566]

L'un n'empêche pas l'autre...

[LePetitCharles]

Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je vois ça pour supprimer les spike des avions LO de type Rafale....afin d'en faire des VLO.  tu complète ça par SPECTRA et ...roule ma poule!

Que sont les "Spike" ?

[gargouille]

il y a 45 minutes, LePetitCharles a dit :

Que sont les "Spike" ?

Il faut une accréditation très secret défense, tu l'as ?

[Rufus Shinra]

Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :

Que sont les "Spike" ?

Les pics de réflexion sur le profil angulaire de surface équivalent radar. Par exemple, si tu illumines un F-22 de face, tu auras un retour très faible, mais si tu l'illumines de façon à être juste perpendiculaire aux bords d'ailes, de dérive et d'empennages, le même angle pour les trois, tu auras un retour beaucoup plus élevé, c'est le spike. Sur le Rafale, les spikes sont connus aussi et proviennent surtout d'endroits à proximité des canards, par exemple (avec plus d'angles emmerdants là qu'ailleurs), et les émetteurs/récepteurs de SPECTRA y sont situés, permettant de savoir comment sont les ondes les plus emmerdantes et contrer par de l'annulation active celles-ci, car c'est ainsi qu'on maximise la réduction de signal renvoyé.

[Delbareth]

Hello

Il y a un commentaire qui m'interpelle sur un forum (Quora) au sujet des RWR (https://www.quora.com/If-radar-warning-recievers-on-fighter-aircraft-are-able-to-detect-and-classify-enemy-airborne-radars-and-determine-its-strength-and-bearing-how-is-it-that-stealth-fighters-like-the-F-35-are-able-to-sneak-up-on-a-4th/answer/Reilly-Brangan?__nsrc__=4&__snid3__=5527738644&comment_id=113651264&comment_type=2)

Le monsieur dit :

"I couldn’t care less whether you’re convinced, given that you don’t seem to understand the technology involved nor the military procurement and R&D process. Facts are facts. Nobody else in the world fields an RWR capable of detecting a LPI AESA radar, and nobody else in the world fields anything remotely capable to existing U.S. RWRs on fourth generation fighters, which are not capable of detecting an LPI AESA radar. You seem to have some misconceptions about how this technology is developed or made available. You can’t just go to Best Buy and buy an off-the-shelf RWR and slap it on your MiG. It has to be developed, and RWR technology is itself an offshoot of radar development. Thus, the U.S. which is currently fielding the world’s most advanced AESA radars by an order of magnitude, as well as the world’s most advanced RWR receivers by an even greater margin, represents the upper bounds of what the rest of the world can develop."

Mise à part l'évidente supériorité puante américaine, la question est donc de savoir si SPECTRA est (ou pourrait être) capable de détecter du LPI, ou si c'est de la science fiction comme le dit ce monsieur. Question subsidiaire, on est en où niveau compétence dans les RWR par rapport aux ricains ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 35 minutes, Delbareth a dit :

Hello

Il y a un commentaire qui m'interpelle sur un forum (Quora) au sujet des RWR (https://www.quora.com/If-radar-warning-recievers-on-fighter-aircraft-are-able-to-detect-and-classify-enemy-airborne-radars-and-determine-its-strength-and-bearing-how-is-it-that-stealth-fighters-like-the-F-35-are-able-to-sneak-up-on-a-4th/answer/Reilly-Brangan?__nsrc__=4&__snid3__=5527738644&comment_id=113651264&comment_type=2)

Le monsieur dit :

"I couldn’t care less whether you’re convinced, given that you don’t seem to understand the technology involved nor the military procurement and R&D process. Facts are facts. Nobody else in the world fields an RWR capable of detecting a LPI AESA radar, and nobody else in the world fields anything remotely capable to existing U.S. RWRs on fourth generation fighters, which are not capable of detecting an LPI AESA radar. You seem to have some misconceptions about how this technology is developed or made available. You can’t just go to Best Buy and buy an off-the-shelf RWR and slap it on your MiG. It has to be developed, and RWR technology is itself an offshoot of radar development. Thus, the U.S. which is currently fielding the world’s most advanced AESA radars by an order of magnitude, as well as the world’s most advanced RWR receivers by an even greater margin, represents the upper bounds of what the rest of the world can develop."

Mise à part l'évidente supériorité puante américaine, la question est donc de savoir si SPECTRA est (ou pourrait être) capable de détecter du LPI, ou si c'est de la science fiction comme le dit ce monsieur. Question subsidiaire, on est en où niveau compétence dans les RWR par rapport aux ricains ?

Les ricains...ils ont délaissé les RWR pour s'orienter vers le tout furtif... et nous non.  D'ailleurs la suite du F-35 elle est faite par BAE qui sont bien moins bon que Thales.

[Picdelamirand-oil]

Il y a deux techniques de base pour faire du LPI. Leur but à toute les deux c'est de faire ressembler l’émission du Radar à du bruit. Les deux techniques consistent à élargir le domaine utilisé pour émettre. On peut soit s'étaler dans le temps, soit s'étaler dans les fréquences. Dans le premier cas on va avoir un signal très faible qui dure très longtemps, le radar qui l'émet le sait et va comprimer le retour pour que ce soit exploitable mais l'ennemi va avoir du mal à le détecter car le signal va être à peu près au niveau du bruit, surtout à longue distance. Pour s'étaler dans les fréquences le radar du F-22 change de fréquence à peu près 1000 fois par seconde, encore une fois lui il le sait et pas les ennemis. Le signal est puissant et facilement détectable mais il est bref et donc apparait comme une anomalie qu'on ne comprend pas bien.

Pour contrer ces deux techniques et leur combinaison, il y a sur le Rafale deux type de RWR intégrés à SPECTRA, un RWR large bande mais qui n'est pas très sensible, et un RWR super hétérodyne qui sert aussi à l'interférométrie qui est très sensible et très précis mais qui ne peut détecter qu'une bande étroite à la fois et qui doit donc scruter tout le spectre, fréquence après fréquence pour être exhaustif.

Le premier système détecte sur l'ensemble du spectre simultanément et peut donc détecter la stratégie du F-22 facilement car le signal de celui ci est puissant ce qui compense la faible sensibilité du système. le deuxième système détecte facilement ceux qui s'étalent dans le temps car ceux ci émettent longtemps ce qui permet à la scrutation de ne jamais les rater et comme le système est très sensible la détection a lieu même si le signal est faible.

Bon ce ne sont que des principes, c'est bien plus compliqué que cela. De plus dans les évolutions prévues de SPECTRA, Thales a proposé de rendre le système large bande aussi sensible que le système super hétérodyne....

Modifié le 18 octobre 2019 par Picdelamirand-oil