SPECTRA et ce que vous savez

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Billou a dit :

Et le developpement du F-35 prouve que ce n’est pas facile malgré l’offre « abondante » (ce que je ne pense pas)

Je ne vois pas le rapport...

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Je ne vois pas le rapport...

Avec un radar qu’il faut redemarrer en plein vole suite aux bug…

[Shorr kan]

il y a 54 minutes, wagdoox a dit :

Avec un radar qu’il faut redemarrer en plein vole suite aux bug…

ça c'est les vicissitudes d'un programme mal géré, pas un problème de barrière technologique...

 

Vous voulez un exemple d'antenne qui utilise la même technologie de "réseau à commande de phase" que les radar AESA mais appliqué aux télécommunications ?

Révélation

 

Voyez le terminal de Starlink et son antenne en demi soucoupe volante ! Pas de gallium dedans, mais c'est la même techno de base.

 

 

 

à poil !

 

 

Modifié le 21 juillet 2021 par Shorr kan

[Bon Plan]

Il y a 18 heures, FATac a dit :

Moi, je comprends plutôt qu'ils n'arrivent pas à l'attaquer.

De ce que je comprends, SPECTRA empêche l'acquisition ou le verrouillage de cible par ces appareils. Cela ne signifie pas, pour autant qu'il les leurre ou les attaque. La seule certitude que le texte laisse entendre, c'est qu'il empêche d'obtenir une solution de tir (pas qu'il rend indétectable).

C'est là le but de SPECTRA (evitement des conduites de tir).  Ca semble fonctionner.

Apparemment ca aurait déjà été essayé avec succès contre des EF2000 anglais il y a plusieurs années...

(edit : déjà écrit N fois. sorry)

Modifié le 21 juillet 2021 par Bon Plan

[FATac]

il y a 7 minutes, Bon Plan a dit :

C'est là le but de SPECTRA (evitement des conduites de tir).  Ca semble fonctionner.

On est bien d'accord - même si, pour moi, la partie "évitement des CT" est celle qui fournit les informations de trajectoire pour déjouer l'accrochage (circulaire pour les radar doppler, centripète pour les radar "classique", le tout étant de trouver l'optimum pour limiter la détection par les uns ET les autres dans un environnement dense.

Mais tout ce qui peut empêcher l'ennemi de tirer peut être, raisonnablement, intégré sous le vocable "évitement des CT".

Il y a 18 heures, Lordtemplar a dit :

Je cite l'article: "Rafale's powerful Spectra Electronic attack jammed SU-35 BAR phased array radar."

C'est sans ambiguite.  Apres je ne suis pas qualifie pour dire si cet article raconte n'importe quoi.

Bah non, je crois que ce n'est pas totalement sans ambiguïté.

Le "jammed" doit-il être compris au sens de "brouillé" ou au sens de "enrayé/grippé" ? Moi, prudemment, je choisis la seconde solution parce qu'elle est juste, a minima, quand la première me paraît bien trop enthousiaste et donc probablement exagérée.

Quant à la fameuse "attack" issue de SPECTRA, dans le contexte de "contre-mesures", je la prends comme une "réponse" au signal de l'Irbis (le BAR, c'était sur les premiers prototypes, non ? @MeisterDorf ?), qui le rend finalement incohérent et donc rejeté par les traitements, pas comme une pure attaque EW (comme pourrait l'être un brouillage de puissance destiné à aveugler par exemple).

[DEFA550]

Ca procède sans doute de la phraséologie standard appliquée à un système de contre-mesures vis-à-vis d'un système d'attaque, et ça signifierait simplement que le radar n'a pas pu faire son boulot (sans rentrer dans le pourquoi du comment).

[MeisterDorf]

il y a une heure, FATac a dit :

Quant à la fameuse "attack" issue de SPECTRA, dans le contexte de "contre-mesures", je la prends comme une "réponse" au signal de l'Irbis (le BAR, c'était sur les premiers prototypes, non ? @MeisterDorf ?), qui le rend finalement incohérent et donc rejeté par les traitements, pas comme une pure attaque EW (comme pourrait l'être un brouillage de puissance destiné à aveugler par exemple).

Si j'étais un peu caustique, je te dirais bien que ça donne une idée du niveau d'expertise du journaliste derrière l'article; mais paraît que je ne suis pas objectif 

Plus sérieusement, le radar du Su-35(sans -S) est bien le N035 Irbis. Le N011 Bars c'est sur le Su-30MKI et variantes. 

[Billou]

Le 21/07/2021 à 12:12, Shorr kan a dit :

Je ne vois pas le rapport...

Le rapport c’est qu’il ne suffit pas d’avoir les ingredients (graver en gallium-xx, avoir une offre d’informaticiens/electroniciens/matheux de qualité) pour avoir une generation de systemes qui fonctionnent.

[Shorr kan]

il y a 31 minutes, Billou a dit :

Le rapport c’est qu’il ne suffit pas d’avoir les ingredients (graver en gallium-xx, avoir une offre d’informaticiens/electroniciens/matheux de qualité) pour avoir une generation de systemes qui fonctionnent.

Et toi tu n'a pas compris le propos : la banalisation de la technologie réduit l'écart entre les acteurs historiques et les challangers qui s'en donnent les moyens.

Accessoirement la physique est la même pour tout le monde.

[Neuron]

Il y a 17 heures, Shorr kan a dit :

Et toi tu n'a pas compris le propos : la banalisation de la technologie réduit l'écart entre les acteurs historiques et les challangers qui s'en donnent les moyens.

Accessoirement la physique est la même pour tout le monde.

@Billou a raison, tout n'est pas que question de ressources humaines, de financement, et d'infrastructures et outils dédiés, même si tout cela joue évidemment.

Le know-how et l'excellence (qui fait la différence) repose sur des savoir-faire et connaissances cumulées, partagées, ET transmises au fil des années, d'hommes et de femmes rigoureusement sélectionnés dès le départ, allié à des esprits d'initiative individuels, le tout supporté par une organisation industrielle et économique au meilleur niveau, ET une culture d'entreprise adéquate.

Les organisations qui cochent toutes les cases au niveau mondial se comptent sur les doigts d'une main, et ces organisations ne peuvent pas être reproduites en quelques mois ou quelques années juste en finançant abondamment et en achetant des gens diplômés et compétents.

 

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, Neuron a dit :

@Billou a raison, tout n'est pas que question de ressources humaines, de financement, et d'infrastructures et outils dédiés, même si tout cela joue évidemment.

Le know-how et l'excellence (qui fait la différence) repose sur des savoir-faire et connaissances cumulées, partagées, ET transmises au fil des années, d'hommes et de femmes rigoureusement sélectionnés dès le départ, allié à des esprits d'initiative individuels, le tout supporté par une organisation industrielle et économique au meilleur niveau, ET une culture d'entreprise adéquate.

Les organisations qui cochent toutes les cases au niveau mondial se comptent sur les doigts d'une main, et ces organisations ne peuvent pas être reproduites en quelques mois ou quelques années juste en finançant abondamment et en achetant des gens diplômés et compétents.

 

pour la énième fois : les derniers développement technologique en la matière sont tels qu'ils réduisent le poids du know how dans le domaine et laisse une chance plus que raisonnable aux pays et organisations qui veulent rattraper les 1er de la classe.

Accessoirement encore, ce n'est pas une opinion, mais juste un fait issu de l'observation et que tout un chacun peut constater juste en se renseignant sur les prototypes construit par le monde universitaire.

[RugbyGoth]

Le 23/07/2021 à 15:38, Shorr kan a dit :

pour la énième fois : les derniers développement technologique en la matière sont tels qu'ils réduisent le poids du know how dans le domaine et laisse une chance plus que raisonnable aux pays et organisations qui veulent rattraper les 1er de la classe.

Accessoirement encore, ce n'est pas une opinion, mais juste un fait issu de l'observation et que tout un chacun peut constater juste en se renseignant sur les prototypes construit par le monde universitaire.

Ça m'intéresse,  tu pourrais partager les sources de ton observation?

[Hirondelle]

il y a 47 minutes, RugbyGoth a dit :

Ça m'intéresse,  tu pourrais partager les sources de ton observation?

Je ne sais pas si Shorr Kan pourra trouver une source unique s’agissant de quelque chose de diffus, mais à mon niveau, j’ai l’impression qu’en rajoutant une antenne radar à un smartphone on aurait rapidement sur l’@pple Staure ou Gogol Plaie des appli à télécharger du niveau de ce que les américains faisaient de plus sophistiqué il y a 30 ans.

C’est sûrement l’antenne qui est le moins trivial, mais si les cousines des radars s’affichent En haut des mats de la 5G, les ingénieurs bricoleurs ont peut-être les moyens d’assembler des bidules et de les developper ensuite de façon empirique et incrementale.

Comme la Bombe nécessitait les meilleures ressources scientifiques du plus grand et riche pays, alors qu’aujourd’hui le plus dur est de se procurer la matière fissile et de l’amener à la qualité militaire.

Evidemment pendant ce temps, les nations avancées continuent à...avancer, mais ne trouvent pas de rupture technologique ts les jours.

 

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, RugbyGoth a dit :

Ça m'intéresse,  tu pourrais partager les sources de ton observation?

Exemple : https://www.hindawi.com/journals/wcmc/2019/5287679/

 

Abstract

"This paper presents a novel compact Ku-band active electronically steerable antenna array design with a low-cost and integrated T/R 3D module employed for airborne synthetic aperture radar (SAR) systems. The entire system adopts 3D multilayer technology with vertical interconnection to construct the hermetically packaging RF modules. By assembling different multifunctional modules into a whole multilayer board, the 3D T/R technique greatly improves the system integration and reduces implementation cost and size. Besides, a wideband circular polarized antenna array was designed in LTCC and connected to the proposed T/R modules to form a complete AESA. The whole proposed antenna system has been fabricated and experimentally investigated. Measurement results showed very good phased array performances in terms of gain, axial ratio, and radiating patterns. The low-cost, lightweight, and low-power features exhibited by the proposed design validate its applicability for weight and power constrained platforms with great electronic steering ability."

"Cet article présente une nouvelle conception de réseau d'antennes actives orientables électroniquement en bande Ku avec un module T/R 3D intégré et peu coûteux utilisé pour les systèmes de radar à synthèse d'ouverture (SAR) aéroportés. L'ensemble du système adopte la technologie multicouche 3D avec interconnexion verticale pour construire les modules RF à emballage hermétique. En assemblant différents modules multifonctionnels dans une carte multicouche complète, la technique 3D T/R améliore considérablement l'intégration du système et réduit les coûts et la taille de mise en œuvre. En outre, un réseau d'antennes à polarisation circulaire à large bande a été conçu dans le LTCC et connecté aux modules T/R proposés pour former un AESA complet. L'ensemble du système d'antenne proposé a été fabriqué et étudié expérimentalement. Les résultats des mesures ont montré de très bonnes performances multiéléments en termes de gain, rapport axial, et des motifs rayonnants. Les caractéristiques économiques, légères et de faible puissance présentées par la conception proposée valident son applicabilité aux plates-formes à poids et puissance limités avec une grande capacité de direction électronique."

 

 

5. Conclusion

"In this work, a Ku-band AESA based on 3D T/R module and LTCC patch antenna array has been introduced. By assembling two boards for different purposes into a whole multilayer board, the 3D T/R technique improved system integration and reduced implementation cost and size. Besides, a wideband circular polarized antenna array was designed in LTCC and connected to the proposed T/R modules to form a complete AESA. Measurement results showed very good phased array performances."

" Dans ce travail, un AESA en bande Ku basé sur un module T/R 3D et un réseau d'antennes patch LTCC a été introduit. En assemblant deux cartes à des fins différentes dans une carte multicouche entière, la technique 3D T/R a amélioré l'intégration du système et réduit les coûts et la taille de mise en œuvre. En outre, un réseau d'antennes à polarisation circulaire à large bande a été conçu dans le LTCC et connecté aux modules T/R proposés pour former un AESA complet. Les résultats des mesures ont montré de très bonnes performances multiéléments."

 

 

 

Un PDF sur une recherche affilié à l'ESA : https://core.ac.uk/download/pdf/147956419.pdf .

Plutôt orienté télécommunication comme la plupart des articles sur les antenne réseau à commande de phase. Mais c'est fondamentalement la même technologie.

C'est d'ailleurs la course pour savoir qui réduira suffisamment le cout des antennes terrestres qui est un éléments critiques des constellations de satellites de communication en orbite basse.

 

"Abstract— This article presents the design of a low cost fully active phased array antenna with specific emphasis on the realization of an elementary radiating cell. The phased array antenna is designed for mobile satellite services and dedicated for automotive applications. Details on the radiating element design as well as its implementation in a multilayer’s build-up are presented and discussed. Results of the measurements and characterization of the elementary radiating cell are also presented and discussed. An outlook of the next steps in the antenna realization concludes this paper."

"Cet article présente la conception d'un low cost entièrement
antenne à réseau de phases active avec un accent particulier sur le
réalisation d'une cellule rayonnante élémentaire. Le réseau phasé
l'antenne est conçue pour les services mobiles par satellite et dédiée à
applications automobiles. Détails sur la conception de l'élément rayonnant
ainsi que sa mise en œuvre dans une accumulation multicouche sont
présenté et discuté. Résultats des mesures et
caractérisation de la cellule rayonnante élémentaire sont également
présenté et discuté. Un aperçu des prochaines étapes de la
réalisation de l'antenne conclut cet article."

 

Ici la présentation d'une spin-off et son fondateur d'une université taiwanaise - Université nationale de Chiao Tung (NCTU)- qui s'est lancé dans la production de radar AESA en GaN,  Tron Future Tech 

https://gcsp.ece.nycu.edu.tw/eng/form/Details.aspx?Parser=2,11,53,42,,,12 

 

Modifié le 25 juillet 2021 par Shorr kan

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Je ne sais pas si Shorr Kan pourra trouver une source unique s’agissant de quelque chose de diffus, mais à mon niveau, j’ai l’impression qu’en rajoutant une antenne radar à un smartphone on aurait rapidement sur l’@pple Staure ou Gogol Plaie des appli à télécharger du niveau de ce que les américains faisaient de plus sophistiqué il y a 30 ans.

C’est sûrement l’antenne qui est le moins trivial, mais si les cousines des radars s’affichent En haut des mats de la 5G, les ingénieurs bricoleurs ont peut-être les moyens d’assembler des bidules et de les developper ensuite de façon empirique et incrementale.

Comme la Bombe nécessitait les meilleures ressources scientifiques du plus grand et riche pays, alors qu’aujourd’hui le plus dur est de se procurer la matière fissile et de l’amener à la qualité militaire.

Evidemment pendant ce temps, les nations avancées continuent à...avancer, mais ne trouvent pas de rupture technologique ts les jours.

 

Amen ! C'est exactement ça.

Très bonne analogie que celle de la Bombe* : comme pour celle-ci c'est le fait d'avoir de la matière fissile dans les concentrations sont adéquates qui compte, pour les radars le point technologique critique se déplaces vers les plus puces en GaAs et GaN et leur intégration en modules élémentaires suffisamment compacts. Et comme pour la Bombe le reste n'est pas trivial non plus mais est plus accessible. 

Pour la 5G, il ne fait pas de doute que cette technologie civil sera détourné à des fins militaires pour ceux qui ne peuvent pas se procurer/produire directement les modules T/R et les puces en GaN. Ce ne sera pas aussi pointu que des productions state of art notamment en terme de compacité-évacuation de la chaleur, de l'agilité-commutation des faisceaux et de la largeur de la bande ; mais il y a des choses intéressantes qui en sortirons.

Enfin, il y a de nouveaux venus comme la Corée et Taiwan dont on peut difficilement dire qu'il sont à la traine vu qu'ils sont en pointe et on le quasi monopole de la productions de puces. Même la Turquie s'y met (avec moins de capacités quand même).

Très juste aussi la remarque sur le ralentissement du nombre de ruptures technologiques. Et quand une émerge, les challengers sont sur la même ligne de départ que les champions du moment. 

Révélation

 

Encore merci !

 

* On rappellera l'expérience du énième pays : https://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0015-EniemePays.html

[RugbyGoth]

Merci beaucoup pour ces réponses!

[Patrick]

En synthétisant:
- ça ne veut pas dire que Spectra est obsolète, loin de là
- ça ne veut pas dire que n'importe quel pécore peut pondre un RBE2 AESA, loin de là
- mais si on veut garder un avantage il faut faire évoluer nos solutions plus avant dès maintenant, en bénéficiant des effets multiplicatifs de notre plus grande plus-value qui est l'intégration

[rendbo]

il y a 11 minutes, Patrick a dit :

- mais si on veut garder un avantage il faut faire évoluer nos solutions plus avant dès maintenant, en bénéficiant des effets multiplicatifs de notre plus grande plus-value qui est l'intégration

quoi, tu veux dire qu'il y a un fil dans l'évolution de la technologie ?... Et qu'à moins d'un truc complètement diruptif, celui qui est le plus à même de continuer la développer et à l'intégrer est celui qui a un historique, des connaissances, un savoir faire ou qui a... scaf-scaf... excuse moi, j'avais un chat dans la gorge... qu'est ce que je disais déjà ?

[Patrick]

il y a une heure, rendbo a dit :

quoi, tu veux dire qu'il y a un fil dans l'évolution de la technologie ?... Et qu'à moins d'un truc complètement diruptif, celui qui est le plus à même de continuer la développer et à l'intégrer est celui qui a un historique, des connaissances, un savoir faire ou qui a... scaf-scaf... excuse moi, j'avais un chat dans la gorge... qu'est ce que je disais déjà ?

Voilà!
Et puis il y a des gens qui disent "c'est pas en améliorant la bougie qu'on a inventé l'ampoule!"
Ben si justement, quelque part.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Voilà!
Et puis il y a des gens qui disent "c'est pas en améliorant la bougie qu'on a inventé l'ampoule!"
Ben si justement, quelque part.

Pas exactement mais bosser sur le l’ampoule dans le noir … ca rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. Ou une autre expression toute faite de la team progres…

Modifié le 26 juillet 2021 par wagdoox

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Voilà!
Et puis il y a des gens qui disent "c'est pas en améliorant la bougie qu'on a inventé l'ampoule!"
Ben si justement, quelque part.

Minute tarte à la crème, parce qu’il n’y a pas de raison que je sois seul à apprendre  :

Citation

L'invention du Post-it est souvent prise comme exemple de sérendipité[3],[4]parce qu'elle résulte de la rencontre fortuite entre une situation banale et une préoccupation apparemment sans rapport avec elle mais qui débouche sur une combinaison créative et favorable.

Découverte accidentelle d’une colle qui ne colle pasModifier

Dans le cadre d'un programme de recherche commencé en 1964, Spencer Silver[5], un chimiste de 3M, invente par hasard, en 1968, un adhésif poisseux en mélangeant en proportions diverses des monomères envoyés par un fournisseur. Ce nouveau polymèreadhésif acrylique, plus un cohésif qu’un adhésif, ne colle qu’à lui-même. Silver cherche alors à le faire commercialiser sous forme d'un vaporisateur (comme il l’est aujourd’hui pour les arts graphiques) et sous forme de tableau de conférencier auto-collant (comme il l’est depuis peu), mais sans succès.

Malgré la suppression du programme des polymères adhésifs, Silver parvient à obtenir de son directeur de département, Geoffrey Nicholson, le financement nécessaire au brevet de sa formule mais pour les États-Unis seulement, en 1972 (brevet no 3691140).

Une utilisation imprévueModifier

En 1974, Arthur Fry, collègue de Silver et chef de chœur de l’église presbytérienne de North St-Paul, a l’idée d’empêcher les signets de son hymnaire de glisser en les enduisant de la colle antidérapante de Silver[1]. Un problème de fabrication persiste : l’adhésif poisseux reste sur le support et n’adhère pas au papillon. Deux membres de l’équipe de Nicholson, Henry Courtney et Roger Merrill parviennent à coucher en continu le cohésif sur du papier de façon industrielle[6].

En 1977, 3M fait des tests de commercialisation à Tulsa, Denver, Richmond (Virginie) et Tampa sous le nom « Press 'n Peel » et en deux tailles, tests qui seront décevants[7]. La réussite commerciale coïncide avec l’arrivée d’un nouveau directeur marketing, Bill Schonenberg, qui a l’idée de distribuer le produit gratuitement en 1978 à Boise, en Idahoau cours de l’opération connue sous le nom de « Boise Blitz » ; 90 % des utilisateurs l'ayant essayé déclarent vouloir en acheter [wiki]

Sérendipité « l'art de découvrir ou d'inventer en prêtant attention à ce qui surprend et en imaginant une interprétation pertinente. »

Un peu ce qu’on s’amuse à faire continuellement sur AD... ou ailleurs :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_des_découvertes_et_inventions_liées_au_hasard

Révélation

La semaine prochaine, camarades, nous explorerons la zemblenité, qui serait à la merveilleuse sérendipité ce que la loi Murphy est à la biscotte beurrée, ou à l’innovation utile.

 

 

Modifié le 26 juillet 2021 par Hirondelle

[bubzy]

faire un radar pour un usage civil (l'article ici parle de SAR) n'a AUCUN rapport avec le fait de faire un radar pour un usage militaire. 

Alors oui, le principe de base reste identique, mais il faut une culture opérationnelle de l'engagement contre un ennemi afin de savoir faire quelque chose d'opérationnellement utilisable. 

Parce que tout l'art de l'usage d'un radar à portée militaire, c'est d'être capable de repérer, tout en restant le plus discret possible. Savoir également balancer des contre mesures et de gérer les contre-mesures adverses (les contre-contre mesures donc).

Et ça, ça se fait avec un industriel et une armée qui, main dans la main, s'apportent de l'expérience du terrain et des solutions. 

C'est ce qui fait que, malgré toutes les louanges que je rend à la Chine pour sa capacité à avoir été capable de récupérer un sacré retard technologique, je reste quand même méfiant quand à leur réelles capacités opérationnelles une fois sorti de la contre-insurrection. Comment réagiraient leur systèmes d'armes face à des armées qui ont une réelle expérience de la guerre ? Gros point d'interrogation. 

par contre ils ont pour eux une énorme capacité en espionnage, ce que n'ont pas d'autres pays. Donc avoir la base technologique c'est une chose, savoir mettre en oeuvre de façon opérationnelle un radar qui va faire autre chose que la météo ou détecter des avions civils s'en est une autre. Et l'exemple, s'il est avéré, du Su-35 qui échoue à accrocher un Rafale (comme les Typhoon dans un autre exercice plus ancien) démontre la difficulté que peuvent avoir des ingénieurs dans ce genre de conception (je comprends pas, en laboratoire ça fonctionnait pourtant !).

Tu as bien des exemples concrets qui te montrent que tout ne marche pas comme sur le papier. Comme les Sidewinder qui se font trop facilement leurrer car dans le cahier des charges ils doivent être capable d'éviter les leurres types américains, mais n'ont jamais été étudier pour d'autres type de leurrage, ce qui obligea l'utilisation un F-16 au moyen orient à utiliser de l'amraam à courte portée car ses sidewinder étaient inefficaces. (pourquoi pensez vous que les israéliens font leur propres missiles au passage ?)

Dans l'industrie automobile, combien de marque se sont lancées pour faire des supercars, parce qu'ils pensaient que c'était simple mais n'avaient aucune expérience de la course qui fait que bien qu'ils savent faire sur le papier, trop d'expérience leur manque ? Quitte à bidonner des records de vitesse...

Donc si on peut, grâce aux connaissances acquises par les autres, rattraper plus rapidement un retard technologique car certaines choses ont déjà été défrichées, il reste l'étape du produit opérationnel qui elle, est une sacré autre histoire... Et bien peu de pays savent y faire, quand on parle de radar.

[gustave]

Il me semble que c'était un F18 et non un F16, pour chipoter...

[Shorr kan]

Il n'est pas étonnant que SPECTRA ait réussi à perturber des radars mécaniques comme ceux de l'Eurofighter et les radars PESA  du SU-35.

Par contre, avoir réussi à faire de même avec le radar AESA du F-22 qui est sensé être du même niveau technologique, est un exploit de tout 1er ordre.

[LePetitCharles]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Par contre, avoir réussi à faire de même avec le radar AESA du F-22 qui est sensé être du même niveau technologique, est un exploit de tout 1er ordre.

De quel évènement avec le F22 parles tu ?