Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[Remzou 2.0]

Des B-52 dans la zone de defense aérienne chinoise !

Les américains voulaient tester les chinois, ils aiment les jeux dangereux !

http://theflyingmen.over-blog.com/2013/11/des-b-52-s-invitent-dans-la-zone-de-défense-aérienne-chinoise.html

[collectionneur]

Précédent du Golfe de Syrte avec la "ligne rouge" décrété par Kadhafy dans les années 80 qui ont vu les seuls combats aériens des F-14 ?

[Rob1]

Les Américains ont l'habitude d'affirmer leur droits sur les eaux et espaces aériens internationaux que d'autres pays revendiquent. Il me semble que le USS Baton Rouge était dans une zone au tracé "disputé" quand il a percuté un soum russe en 1992 ou 93. Idem pour l'EP-3 avec un avion chinois en 2001.

[aviapics]

Non, car Sakhaline est sous souverainté russe.

 

Les Senkakus sont sous administration japonaise (remise, unilatéralement, par les USA) mais dont leur souveraineté (et donc, leur administration) est revendiqué par les chinois...

Retrocedees et non remises par les US... ces iles etaient Japonaises avant le 2eme GM

[Mani]

Des B-52 dans la zone de defense aérienne chinoise !

Les américains voulaient tester les chinois, ils aiment les jeux dangereux !

http://theflyingmen.over-blog.com/2013/11/des-b-52-s-invitent-dans-la-zone-de-défense-aérienne-chinoise.html

 

L'arroseur arrosé ! =D

 

Les Chinois aiment narguer ces voisins par des provocations idiotes : incursions et inflitrations sur leurs zones maritimes et territoriales. Là, ils sont servis par les Américains ! ^-^

 

Bravo les Etats-Unis !   =) Continuez !

[collectionneur]

Quand même la, c'est du "lourd" repérable et bien identifiable sur les radars chinois a des centaines de km, il devait y avoir des chasseurs a Okinawa en alerte sur la piste si la Chine avait envoyer des intercepteurs.

[alpacks]

 En effet pas mal, c'est l'histoire de l'arroseur arrosé la ...

 

Il parait assez clair que les chinois ne peuvent s'en prendre qu'a eux même, ils ont un peu trop souvent taté le terrain en allant toujours un peu + loin pour tester les pays voisins avec la méthode de la grenouille dans le bocal bouillant ...

 

  Bim, voila la sanction ... Total soutien ça devrait leur faire comprendre et réfléchir a quelques trucs quand au jeu auquel ils jouent ces dernières années ...

 

 Après bon un réveil US un peu tardif mais les épisodes récents ont du faire déborder le vase

 

 

 

 

Quand même la, c'est du "lourd" repérable et bien identifiable sur les radars chinois a des centaines de km, il devait y avoir des chasseurs a Okinawa en alerte sur la piste si la Chine avait envoyer des intercepteurs.

 

 

   Probablement bien + près que ça, car les fighters n'auraient pas eu le temps d'intervenir si des rétorsions chinoises avaient eu lieu pour tenter de faire sortir les B52 ... Pour être la a temps : Il faut je pense avoir des fighters qui suivent en vol 1000 km derrière l'air de rien ...

 

  D'autant qu'on sait tous comment fonctionnent les veilles radars qui anticipent d'assez loin la trajectoire d'un appareil quand la trajectoire est droit vers une zone : Les autorités de la zone en question commencent déja a harceler par radio l'appareil avant qu'il entre effectivement dans la zone pour qu'il change de trajectoire avant d'avoir franchi la ligne : Ce qui veut dire en général qu'un fighter ou un avion de surveillance sera envoyé avant que les lignes soient franchi tant que la trajectoire reste aussi claire ... On attend pas qu'un appareil ait entré dans une zone interdite pour lui dire une première fois, on anticipe plusieurs dizaines de MN a l'avance par radio, avertissements ect tant que la trajectoire reste évidente, du coup les appareils chinois ne devaient pas être loin mais avec probablement l'ordre de laisser faire car trop chaud et trop difficile a assumer ...

 

  On notera que l'info vient des US eux même déclarant avoir survolé la zone du fait que l'exercice était prévu depuis longtemps (avant que les chinois y déclarent "zone de défense aérienne" récemment ..) de la, je ne vois pas les B52 y aller pour exercice sans qu'ils aient au loin qui attendent tranquillement quelques fighters qui pourront être sur zone en 15 min chrono ce qui implique déja je pense de ne pas avoir un décollage d'urgence a gérer ...

 

  Et généralement quand les USA font un exercice ça concerne rarement quelques appareils isolés surtout dans une zone aussi tendu, je peux pas croire que les B52 volaient dans cette zone sans une assurance vie de haute valeur a l'affut en stand by pas loin du fait du risque éventuel d'ouverture du feu non négligeable ... Ils auraient patrouillé en exercice dans des eaux US ou internationales entourées de ZEE US ils peuvent voler seuls, mais la vu la zone ça serait prendre des risques inutiles de le faire sans appuis rapide surtout qu'au final ils ont beau dire que ce n'est qu'un exercice du fait de la situation les faits en font une démonstration de force et de détermination par le contexte : Un acte qui nécessite d'être sur de son coup si ils veulent éviter le scandale d'un appareil abattu le lendemain sur les gros titres newyorkais et les chaines 24/24 d'info

 

    Des F15 en stand by ? (ou des F22 que les chinois n'ont jamais "vu" mais dont ils pouvaient se douter de la présence ...)

Modifié le 27 novembre 2013 par alpacks

[alpacks]

  Ah ben tiens, réaction de Tokyo a la ZDA de Pékin émise le 23 nov :

 

 

  http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/11/27/senkaku-diaoyu-le-japon-defie-aussi-la-chine_3520834_1492975.html

 

 

 

 

Senkaku/Diaoyu : le Japon défie aussi la Chine

Le Monde.fr avec AFP |

27.11.2013 à 08h39

Japan Airlines (JAL) et All Nippon Airways (ANA), les deux grandes compagnies aériennes japonaises, ont annoncé mercredi 27 novembre ne plus communiquer leurs plans de vol aux autorités chinoises pour emprunter la « zone aérienne d'identification » (ZAI) décrétée par Pékin dans l'espace aérien des îles Senkaku/Diaoyu au-dessus de la mer de Chine orientale. Les deux compagnies informaient depuis samedi les autorités chinoises du passage de leurs appareils au-dessus de cette zone.

L'Association des compagnies aériennes du Japon a affirmé que la Chine lui a assuré que les vols commerciaux traversant cette zone ne seraient pas empêchés, a encore annoncé le porte-parole de JAL. Samedi, les autorités chinoises avaient unilatéralement instauré une « zone aérienne d'identification » sur une grande partie de la mer de Chine orientale, entre la Corée du Sud et Taïwan, englobant notamment le petit archipel des îles Senkaku/Diaoyu, contrôlé par Tokyo.

Mercredi, Pékin a affirmé avoir assuré une surveillance constante du vol de deux bombardiers américains B-52, qui ont pénétré dans sa très controversée nouvelle zone de défense aérienne sans en référer à Pékin.

RÉPONDRE AUX REQUÊTES D'IDENTIFICATION

La Chine exige désormais que tout appareil s'aventurant dans cette zone fournisse au préalable son plan de vol précis, affiche clairement sa nationalité et maintienne des communications radio permettant de « répondre de façon rapide et appropriée aux requêtes d'identification » des autorités chinoises, sous peine d'intervention des forces armées.

Outre le Japon, la Corée du sud et Taïwan ont prévenu qu'elles n'entendaient pas s'y plier, tandis que l'Australie a convoqué l'ambassadeur chinois. Séoul a mis en garde mercredi contre le risque d'une rapide dégradation de la sécurité en Asie du Nord-Est, en raison de conflits territoriaux croissants, quelques jours après que Pékin a instauré sa nouvelle zone de défense aérienne très controversée.

Le gouvernement conservateur japonais envisage de surcroît d'étendre sa propre zone aérienne d'identification dans l'océan Pacifique, a affirmé mercredi le premier quotidien japonais, Yomiuri, sans citer ses sources. Tokyo pourrait notamment inclure dans cette zone des îles de l'extrême sud de l'archipel japonais, le chapelet d'Ogasawara. D'après ce journal, le ministère de la défense réfléchit en outre à la possibilité de baser des chasseurs dans cette zone.

 

   Ca chauffe, lentement mais surement ... Quelle idée ils ont pas eu les chinois le 23 nov ...

Modifié le 27 novembre 2013 par alpacks

[Cricrisius]

Retrocedees et non remises par les US... ces iles etaient Japonaises avant le 2eme GM

Elles n'ont pas pu être retrocedées puisque le Japon y a renoncé au traité de San Fransisco (USA signataire).

 

C'est l'administration, seule, qui a été remise au Japon, les américains n'avaient pas de souveraineté sur ces iles (il ne peuvent donc rien retroceder).

 

L'arroseur arrosé ! =D

 

Les Chinois aiment narguer ces voisins par des provocations idiotes : incursions et inflitrations sur leurs zones maritimes et territoriales. Là, ils sont servis par les Américains ! ^-^

 

Bravo les Etats-Unis !   =) Continuez !

Ah!, parceque quand les USA narguent, habituellement, les chinois, à la limite leur zone, c'est pas des provocations idiotes !

 

Il faut se rappeler (entre autres) de l’incident de l'île d'Hainan en 2001, ou de "promenades" des PA américains au large de la Chine.

 

A mon avis, vu le contexte tendu, toutes les provocations sont idiotes (chinoises, américaines, japonaises....) !

 

Et le Japon, dans la surenchère:

http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/11/27/senkaku-diaoyu-le-japon-defie-aussi-la-chine_3520834_1492975.html

Le gouvernement conservateur japonais envisage de surcroît d'étendre sa propre zone aérienne d'identification dans l'océan Pacifique, a affirmé mercredi le premier quotidien japonais, Yomiuri, sans citer ses sources. Tokyo pourrait notamment inclure dans cette zone des îles de l'extrême sud de l'archipel japonais, le chapelet d'Ogasawara. D'après ce journal, le ministère de la défense réfléchit en outre à la possibilité de baser des chasseurs dans cette zone.

Grillé par Alpacks pour cette info

Modifié le 27 novembre 2013 par Cricrisius

[seb24]

Elles n'ont pas pu être retrocedées puisque le Japon y a renoncé au traité de San Fransisco (USA signataire).

 

C'est l'administration, seule, qui a été remise au Japon, les américains n'avaient pas de souveraineté sur ces iles (il ne peuvent donc rien retroceder).

 

Ah!, parceque quand les USA narguent, habituellement, les chinois, à la limite leur zone, c'est pas des provocations idiotes !

 

Il faut se rappeler (entre autres) de l’incident de l'île d'Hainan en 2001, ou de "promenades" des PA américains au large de la Chine.

 

A mon avis, vu le contexte tendu, toutes les provocations sont idiotes (chinoises, américaines, japonaises....) !

 

Et le Japon, dans la surenchère:

http://www.lemonde.fr/japon/article/2013/11/27/senkaku-diaoyu-le-japon-defie-aussi-la-chine_3520834_1492975.html

Grillé par Alpacks pour cette info

Le problème ici c'est que ça reste quand même la Chine qui a décidé de se lancer dans ce petit jeux. Les iles étaient sous administration Japonaises depuis plusieurs décennies. Comme dans pas mal autres points a travers le monde on pouvait rester sur un stauts-quo "flou".

 

A ce niveau la création de l'ADIZ c'est clairement un jeux dangereux qui peu mener a une guerre ouverte. Les Japonais et par implication les USA ne doivent et ne peuvent pas accepter cette ADIZ sinon ce serait donner raison a la Chine et ouvrir la porte a d'autres initiative... Et a terme céder les iles au Chinois.

 

Et les Chinois sont conscient je pense d'avoir mis les Japonais et les USA au pieds du mur. Ils jouent a un petit jeux, en essayant de pousser le plus loin possible et qui pourrait couter très cher a la région.

[Henri K.]

Donc cela revient à dire que seuls le Japon, la Corée du Sud et les Etats Unis ont le droit d'établir des ADIZ dans la région?

 

S'il n'y a pas eu le problème des îles, cette création serait aussi inévitable côté chinois.

 

Henri K.

[Raoul]

A moins que ce soit une "manoeuvre" (classique dans la stratégie chinoise) consistant à  faire monter la pression sur un enjeu qu'on estime mineur (ces fameuses adiz), en scahnt trés bien qu'on finira par céder in fine. A ce moment là il sera plus facile d'obtenir gain de cause pour un autre enjeu qu'on estime plus important.

Modifié le 27 novembre 2013 par Raoul

[Cricrisius]

les USA ne doivent et ne peuvent pas accepter cette ADIZ sinon ce serait donner raison a la Chine et ouvrir la porte a d'autres initiative... Et a terme céder les iles au Chinois.

 

Et les Chinois sont conscient je pense d'avoir mis les Japonais et les USA au pieds du mur. Ils jouent a un petit jeux, en essayant de pousser le plus loin possible et qui pourrait couter très cher a la région.

C'est comme même fort de café:

 

- l'ADIZ japonaise s'étend (unilatéralement) au large de la Chine depuis des années, bien au delà de sa ZEE maritime, et personne n'y trouve à redire. Dès que les chinois font la même chose en sens inverse, tout le monde cri au scandale !!!.

 

-Quand aux Etats-Unis, leur rôle est très troublant dans cette affaire, et surtout, ils n'ont pas de leçons à donner sur les ADIZ, c'est eux qui ont inventé le concept, et l'ont appliqués sur des zones internationales, sans rien demander aux autres, auraient-ils plus de "droits auto-déclarés" que d'autres ?.

 

- Avec cette ADIZ, la Chine (qui à plutôt mauvaise presse en occident), semble vouloir "simplement" se mettre" sur un pied "d'égalité" (si je peux dire ainsi) avec son voisin nippon. On peux remarquer qu'il n'y a pas eu d'ADIZ sur les Spratleys ou ailleurs.

 

Malheureusement, ces 2 pays ont des trajectoires de collisions avec ou sans ADIZ. Les Senkaku sont plutôt un prétexte à d'autres enjeux, car des pays "responsables" auraient reglés cette affaire depuis bien longtemps (traité, jugement international, co-propriété....).

[true_cricket]

- l'ADIZ japonaise s'étend (unilatéralement) au large de la Chine depuis des années, bien au delà de sa ZEE maritime, et personne n'y trouve à redire. Dès que les chinois font la même chose en sens inverse, tout le monde cri au scandale !!!.

La ZEE s'applique à l'exploitation des ressources maritimes (et à la protection éventuelle des installations dans cette zone). Quel est le rapport avec une zone de contrôle aérien?

[Cricrisius]

Dans ce différent sino-japonais, les ADIZ respectifs, correspondent, plus ou moins, aux ZEE maritimes revendiqués des 2 côtés.

 

Une surveillance aérienne au niveau de sa propre ZEE maritime est compréhensible (bien que pas très "légale"), mais sur une zone internationale, beaucoup moins.

Modifié le 27 novembre 2013 par Cricrisius

[collectionneur]

Je remait une carte fourni par Henri K. , la zone d'identification nippone actuel ne couvre pas la ZEE des îles au sud est de l'Archipel principal - au fait l'ADIZ française couvre quoi au juste ? - :

 

[seb24]

C'est comme même fort de café:

 

- l'ADIZ japonaise s'étend (unilatéralement) au large de la Chine depuis des années, bien au delà de sa ZEE maritime, et personne n'y trouve à redire. Dès que les chinois font la même chose en sens inverse, tout le monde cri au scandale !!!.

 

-Quand aux Etats-Unis, leur rôle est très troublant dans cette affaire, et surtout, ils n'ont pas de leçons à donner sur les ADIZ, c'est eux qui ont inventé le concept, et l'ont appliqués sur des zones internationales, sans rien demander aux autres, auraient-ils plus de "droits auto-déclarés" que d'autres ?.

 

- Avec cette ADIZ, la Chine (qui à plutôt mauvaise presse en occident), semble vouloir "simplement" se mettre" sur un pied "d'égalité" (si je peux dire ainsi) avec son voisin nippon. On peux remarquer qu'il n'y a pas eu d'ADIZ sur les Spratleys ou ailleurs.

 

Oui les gentil petit chinois innocents et qui pensent juste a l’égalité... :D  C'est quand même naïf je trouve.

Il faut se réveiller je pense, on est plus dans une situation de droits international et de bonne mesure mais dans une pure situation de force : le premier qui lâche a perdu. Et si la Chine vient a obtenir par cette méthode les iles ou une partie de la zone tu peux être sur qu'il vont faire de même dans toutes les zones disputes.

 

Les Chinois savent très bien qu'il n'est pas question de se mettre avec un pied d’égalité mais de continuer a faire monter la pression sur la zone et de voir jusqu’où cette pression pourra aller sans que ça commence a sentir mauvais et le cas échéant établir une situation d'acceptation implicite en leur faveur. Je te paris que si les Japonais au final laisse faire on aura droit a une autre manœuvre dans quelques mois.

 

Et je me répète mais les iles sont sous administration Japonaise depuis des dizaine d’année. On est pas dans une situation ou le Japon se serait réveillé y'a un an pour reprendre les iles. C’était une situation établie, un état de fait. A la Chine d'avoir agit en consequence il y a bien longtemps et au pire de relancer au niveau diplomatique des discussions pour résoudre le problème.

 

Les USA jouent leur rôle ici de soutien au Japon. Y'a rien de vraiment troublant. Et encore une fois ici l'action du Japon et des USA s'inscrit justement dans le refus d'accepter cette ADIZ, bref de commencer a poser une ligne rouge.

 

Malheureusement, ces 2 pays ont des trajectoires de collisions avec ou sans ADIZ. Les Senkaku sont plutôt un prétexte à d'autres enjeux, car des pays "responsables" auraient reglés cette affaire depuis bien longtemps (traité, jugement international, co-propriété....).

 

Bof le nombre de situations dans le même genre a travers le globe sont nombreuses. La différence c'est qu'en général on se contente du status-quo et de gesticulation purement politiques.

 

 

Donc cela revient à dire que seuls le Japon, la Corée du Sud et les Etats Unis ont le droit d'établir des ADIZ dans la région?

 

S'il n'y a pas eu le problème des îles, cette création serait aussi inévitable côté chinois.

Parce que le Japon et les USA ont établis une ADIZ au dessus du territoire Chinois ?

Et au final c'est marrant cette histoire de "droit" alors qu'on est justement plus dans des questions de droits.

[Raoul]

Limite HS tellement c'est général, mais je souhaitais rappeler la chose suivante :

L'affirmation géopolitique chinoise de ces dernières années, n'est pas une nouveauté, mais un retour à la normale.

Historiquement, cette puissance a souvent fait partie du peloton de tête mondial. Ce sont les années où la Chine était dominée (19ème et 20ème siècle notamment) qui doivent être considérées comme une parenthèse.

[Ciders]

Le jour où les zoroastriens iront refonder la Bactriane, celle-là même qui dominait l'Asie Centrale plusieurs centaines d'années avant que les Macédoniens n'aillent y fonder des colonies, ce jour-là les Chinois pourront se rhabiller.

Plus sérieusement, cette histoire chinoise devient de plus en plus susceptible de mener les Japonais au réarmement. Et si les Japonais réarment, ce ne sera pas en achetant sur étagère des matériels dernier cri qu'ils ne seront pas fichus d'exploiter correctement. Là, ce sera vraiment dangereux (et pourvu que personne ne leur vende de missiles de croisière...).

[Kiwi de fer]

Le jour où les zoroastriens iront refonder la Bactriane, celle-là même qui dominait l'Asie Centrale plusieurs centaines d'années avant que les Macédoniens n'aillent y fonder des colonies, ce jour-là les Chinois pourront se rhabiller.

Plus sérieusement, cette histoire chinoise devient de plus en plus susceptible de mener les Japonais au réarmement. Et si les Japonais réarment, ce ne sera pas en achetant sur étagère des matériels dernier cri qu'ils ne seront pas fichus d'exploiter correctement. Là, ce sera vraiment dangereux (et pourvu que personne ne leur vende de missiles de croisière...).

Il n'attende que ça les nippon le retour ,la fin de la constitution anti-armé ,et puis pour les missile il les ferrons eu même ces dans leur "nature"

[Ciders]

Vu le niveau technologique des Japonais, s'ils décident de la jouer hard (comme dirait l'autre), ils le pourront... Leur flotte est déjà de très bonne qualité. Ils pourront la renforcer avec des missiles surface-surface plus efficaces et des missiles de croisière. Missiles de croisière dont ils pourraient avoir l'idée d'en équiper leurs F-15 (qui sont en train d'être modernisés, certains avec la liaison 16). Leurs véhicules terrestres dernière génération semblent enfin être équivalents aux matériels occidentaux (je me rappelle que leurs chars étaient souvent obsolètes quelques temps après leur mise en service).

 

Reste le nombre. Ils ne pourront jamais rivaliser avec la Chine. Mais ils pourraient faire mal.

[alpacks]

Vu le niveau technologique des Japonais, s'ils décident de la jouer hard (comme dirait l'autre), ils le pourront... Leur flotte est déjà de très bonne qualité. Ils pourront la renforcer avec des missiles surface-surface plus efficaces et des missiles de croisière. Missiles de croisière dont ils pourraient avoir l'idée d'en équiper leurs F-15 (qui sont en train d'être modernisés, certains avec la liaison 16). Leurs véhicules terrestres dernière génération semblent enfin être équivalents aux matériels occidentaux (je me rappelle que leurs chars étaient souvent obsolètes quelques temps après leur mise en service).

 

Reste le nombre. Ils ne pourront jamais rivaliser avec la Chine. Mais ils pourraient faire mal.

 

  Il est clair qu'il ne leur manque plus que la volonté nationale d'avoir des crocs bien acérés pour que ça soit chose faite rapidement, bien que bon  circonstances limitantes le budget avec ce que leur coute la catastrophe globale du tsunami de 2011 (fukushima compris, énergie devenue essentiellement pétrolière comprise, baisse de rentrée fiscale liée a la crise énergétique de 2011-2012 ...) ça ne va pas être si simple non plus ...

 

    Mais il s'agit d'un pays qui peut quand il le veut dépenser autant que la France d'un claquement de doigt pour reconstituer une armée pouvant cogner tout azimut ... Alors certes peu de chance que ça fasse peur aux chinois qui eux ont de l'avance car eux ne sont pas limité depuis la fin de la révolution culturelle et la guerre civile post 45

 

   Mais ça pourrait malgré tout leur mettre une épine bien + grosse dans le pied et qui en + s'infecte (et qui sait gangrène ?) par remontée en compétence dans les domaines ou ils sont peu voir pas présent ... Jusqu'a être suffisamment dissuasif je pense du fait de la cencentration des moyens du fait qu'ils ont peu d'outre mer et pas très loin qui est tout autant lié de toute façon a la défense nationale métropolitaine et de l'ensemble du territoire ...

 

   La plus bête erreur de la chine c'est de pousser le Japon a renoncer a une simple armée d'autodéfense ... Et de le forcer a redevenir un pays avec une défense classique comme il devrait avoir avec son niveau économique (soit de quoi nous faire palir en France vu qu'ils ont le double facilement de moyens financiers potentiels voir au de la)

[alpacks]

Donc cela revient à dire que seuls le Japon, la Corée du Sud et les Etats Unis ont le droit d'établir des ADIZ dans la région?

 

S'il n'y a pas eu le problème des îles, cette création serait aussi inévitable côté chinois.

 

Henri K.

 

  Non, mais de quel droit la Chine pourrait décréter une Adiz au dessus d'une ZEE japonaise officielle et reconnue qui est celle des Senkakus ...

 

 Demain la France parce que ça lui chante va décréter une Adiz la ZEE de Terre neuve parce qu'on y a un petit différent territorial avec le Canada au sujet de la ZEE de St Pierre & Miquelon ... Tu trouveras ça normal ou abusif avec une France jouant un jeu bien dangereux ?

 

   C'est exactement pareil dans le cas de ces iles et cette ADIZ décrété le 23 nov par Pékin

[aviapics]

- l'ADIZ japonaise s'étend (unilatéralement) au large de la Chine depuis des années, bien au delà de sa ZEE maritime, et personne n'y trouve à redire. Dès que les chinois font la même chose en sens inverse, tout le monde cri au scandale !!!.

Comme tu dis, c'est fort de café d'inclure dans une ADIZ une zone administrée par un autre pays, les Japonais ne l'avaient pas fait...

 

Elles n'ont pas pu être retrocedées puisque le Japon y a renoncé au traité de San Fransisco (USA signataire).

Desolé d'appeler un chat, un chat, mais le traité de retrocession s’appelle bien comme cela, et correspond a la realité puisque ces iles etaient adminitrées par le Japon avant l'occupation americaine.

http://www.niraikanai.wwma.net/pages/archive/rev71.html

[Henri K.]

  Non, mais de quel droit la Chine pourrait décréter une Adiz au dessus d'une ZEE japonaise officielle et reconnue qui est celle des Senkakus ...

 

 Demain la France parce que ça lui chante va décréter une Adiz la ZEE de Terre neuve parce qu'on y a un petit différent territorial avec le Canada au sujet de la ZEE de St Pierre & Miquelon ... Tu trouveras ça normal ou abusif avec une France jouant un jeu bien dangereux ?

 

   C'est exactement pareil dans le cas de ces iles et cette ADIZ décrété le 23 nov par Pékin

 

Regardes la ZEE du Taïwan et l'ADIZ japonaise pour voir?

 

Et, tu ne confonds pas un peu ce qu'il se passe dans l'air et ce qui réglemente sur la surface de la mer et le fond marin?

 

Puis, trouves moi un article dans UNCLOS qu'il est interdit de créer une ADIZ au dessus une "ZEE", dont le point de départ est contesté?

 

Henri K.

Modifié le 27 novembre 2013 par Henri K.