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Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.


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Les Etats Unis approvent un contrat d'upgrade de 70 x F-15J au standard F-15MJ, pour une somme de 471,3 millions USD.

L'un des points notables de ce contrat est l'intégration de l'AGM-158 (JASSM), un missile de croisière offensif, interdit pour l'armée japonaise jusqu'à présent.

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Henri K.

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il y a 27 minutes, Henri K. a dit :

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Euh, franchement, Henri, parmi ceux qui ont quelques raisons de se sentir directement menacés, par la Chine ou la Corée d’ailleurs, il y a bien les Japonais, non ?

Ils n’auraient pas le droit de moderniser leurs chasseurs et de se payer des missiles de croisière (ils devraient attendre l’orage sur les trait des 3 nm ?!).

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Il y a 5 heures, Hirondelle a dit :

Euh, franchement, Henri, parmi ceux qui ont quelques raisons de se sentir directement menacés, par la Chine ou la Corée d’ailleurs, il y a bien les Japonais, non ?

Ils n’auraient pas le droit de moderniser leurs chasseurs et de se payer des missiles de croisière (ils devraient attendre l’orage sur les trait des 3 nm ?!).

ce n'est pas ce que dit @Henri K., relis le bien : auparavant les Japonais avaient de quoi se défendre, mais l'attaque était liée au bon vouloir/possible de l'aide américaine, ce qui les impliquait directement. En vendant des missiles de croisières, les USA se permettent donc de se dire qu'ils feront une guerre par proxy... 

Par contre est ce que ça veut dire que le Japon a changé sa constitution pour se permettre de posséder de telles armes ?? A moins que ce ne soit déjà autorisé ? (avant le réarmement pour se défendre, c'était hypocrite, mais là c'est franchement visible qu'on est passé au stade du dessus... pas que ça me déplaise mais tout de même)

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A  partir du moment ou un conflit semble se dessiner de manière de plus en plus probable, il me parait logique que le Japon se dote d'armements adéquats, quand aux armements offensifs/défensifs, cela me fait sourire... tout dépend du contexte dans lequel il sont seront utilisés

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Il y a 9 heures, rendbo a dit :

Par contre est ce que ça veut dire que le Japon a changé sa constitution pour se permettre de posséder de telles armes ?? A moins que ce ne soit déjà autorisé ? (avant le réarmement pour se défendre, c'était hypocrite, mais là c'est franchement visible qu'on est passé au stade du dessus... pas que ça me déplaise mais tout de même)

L'article 9 de 1946 stipulant que le Japon ne doit pas avoir d'armée et refuse à jamais de faire la guerre est toujours de vigeur.

Mais depuis 2015 ils apportent des modifications régulières. Ils peuvent maintenant exporter de l'armement et déployer des troupes à l'étranger.

Après ça reste une force d'auto défense, mais vu que la meilleur défense c'est l'attaque ça passe non ? :tongue:

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Il y a 15 heures, Henri K. a dit :

Les Etats Unis approvent un contrat d'upgrade de 70 x F-15J au standard F-15MJ, pour une somme de 471,3 millions USD.

L'un des points notables de ce contrat est l'intégration de l'AGM-158 (JASSM), un missile de croisière offensif, interdit pour l'armée japonaise jusqu'à présent.

La guerre par procuration fait un grand pas en avant.

Henri K.

La multiplication des provocations chinoises à l'encontre de Taiwan et du Japon (et le reste... Cf les ilots annexés à l'encontre du droit international) et dans une autre mesure nord coréennes n'y est pas étrangère.

Et puis qu'est ce qui différencie une arme offensive d'une arme défensive dans ce cas de figure? la portée?  

 

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Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

Je proposerais que la Chine qui selon elle est une grande nation pacifique montre l'exemple et ne garde que son armement défensif ... elle pourra alors donner des leçon aux autres.

Vu la taille et l'armement des navires équipant les Garde Cotes, je ne sais pas si tu es complètement gagnant en ne gardant que les forces "défensives"

Il y a 12 heures, Bon Plan a dit :

La multiplication des provocations chinoises à l'encontre de Taiwan et du Japon (et le reste... Cf les ilots annexés à l'encontre du droit international) et dans une autre mesure nord coréennes n'y est pas étrangère.

Et puis qu'est ce qui différencie une arme offensive d'une arme défensive dans ce cas de figure? la portée?  

Le but de la news d' @Henri K. n'est pas de parler de l'attitude de la Chine ni de ce qui pousse le Japon à s'équiper, mais bien de l'autorisation et de l'accès à un type d'armement qui leur était interdit avant, et ce qui peut bien pousser les USA a accepter de leur vendre désormais (ce qui rejoins d'ailleurs la stratégie autour des sous marins australiens et de AUKUS). Et pour répondre à ta question, quand ton voisin se promène dans son jardin avec une fourche ou un M16, pourrais tu qualifier un de ces équipements d'offensif et l'autre de défensif ?

Et pour info, je ne cherche pas le débat vu que je suis dans le fond d'accord avec toi, c'est juste que ce n'est pas la réaction qui va avec la news.

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  • collectionneur changed the title to Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.
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https://www.lefigaro.fr/international/espionnage-le-japon-desarme-face-a-la-chine-20230511

...En mars 2023, alors qu’il s’apprêtait à rentrer au pays, un cadre du géant pharmaceutique Astellas, en poste en Chine pendant plus de vingt ans, a été cueilli à l’aéroport pour espionnage. Il a, depuis, disparu dans le trou noir du système coercitif chinois. Le cas n’est pas isolé. Depuis 2014, le quotidien Asahi a recensé 17 ressortissants japonais ayant subi le même sort.

«Aucun pays n’a autant de ressortissants enfermés pour espionnage en Chine», selon un ponte du renseignement de l’Archipel. Cinq Japonais croupissent toujours dans les geôles de Pékin. Un est mort en détention.

L’un d’entre eux, Hideji Suzuki, raconte son calvaire de six ans aux médias ici :

https://safeguarddefenders.com/en/blog/tortured-secret-chinese-jail-japanese-man-describes-his-ordeal

 

 

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