Chine-Japon : dégradation spectaculaire des relations.

[loki]

Attention que Taiwan n'est pas du tout contre le Japon. Taiwan garde un bon souvenir de sa colonisation japonaise.

Tu en es sur ?  :O  ( vu ce qu'a été l'occupation japonaise partout où ils sont passés )

[Kiriyama]

Le comportement japonais à Taiwan a été très différent. Ils ont modernisé le pays (chemin de fer, agriculture, administration...). Il y a eu des exactions mais rien de comparables avec ce qu'a subi la Chine. C'est assez paradoxal mais les Japonais sont très appréciés. Il y a des musées à Taiwan qui expliquent la colonisation nippone sous un bon jour ainsi que de nombreux vestiges de cette époque (bâtiments, ouvrages...) qui sont conservés amoureusement.

[collectionneur]

ils n'ont jamais montré la moindre compassions envers leurs voisins à qui ils avaient fait quand même beaucoup de tord.

Le Japon à plusieurs fois reconnut ses tords lors de la reprise des relations diplomatiques avec ces voisins (Chine populaire, Corée du Su) si je me m'abuse

[Akhilleus]

ils n'ont jamais montré la moindre compassions envers leurs voisins à qui ils avaient fait quand même beaucoup de tord.

Le Japon à plusieurs fois reconnut ses tords lors de la reprise des relations diplomatiques avec ces voisins (Chine populaire, Corée du Su) si je me m'abuse

C'est très ambivalent et très asiatique comme approche : acte de contritiion limité dans certains cas mais en même temps les criminels de guerre japonais sont encore vénérés (du moins leurs restes enterrés avec toutes les autres victimes de guerre) négationnisme rampant dans la société civile y compris jusqu'à certains echelons de l'état (et pas que des partis secondaires mais des députés siégant à la Diète voire au gouvernement)

Les allemands auraient fait la même chose, on serait en train de se réarmer ...........

[Kiriyama]

Pas mal d'anciens criminels de guerre japonais se sont aussi lancés dans la politique aussi.

[Le metronome]

C'est à dire que l'avantage des japonais c'est qu'ils avaient encore quelque chose à négocier , si les allemands se seraient rendus courant 43/44 pas sur que le pays aurait été dénazifié comme aujourd'hui .

[Gibbs le Cajun]

bon maintenant ,ils ont le droit de ne pas "s'aimer" ...

sa date pas d'aujourd'huis et ils ont apparemment pas envie de changer leur relation .

vu comment ils se sont réglé la feuillure par le passé ,ben chacun reste sur ses sentiments .

qui a commencé le premier ,je sais pas précisémment mais peu importe ,quand on ne peu pas se saquer ,ben on peu pas se saquer .

[rendbo]

C'est très ambivalent et très asiatique comme approche : acte de contritiion limité dans certains cas mais en même temps les criminels de guerre japonais sont encore vénérés [...]

attention toutefois de faire la part des choses : les criminels de guerre obéissaient bien souvent à des ordres. on peut certes les blamer de les avoir exécuter (avec zèle), mais on ne peut pas forcément leur reprocher de ne pas avoir fait de "désobéissance civile", qui plus est dans une culture qui ne connait pas cette pensée.

sur ce sujet, si vous avez du temps, je ne peux que vous conseiller de (re)lire "la mort est mon métier" de Robert Merle (wiki :  roman historique inspiré de la biographie de Rudolf Höß, commandant du camp de concentration d'Auschwitz)....

je n'ai pas eu la chance de tenir un bouquin d'histoire japonais expliquant les raisons de la guerre, l'entrée en guerre et les causes et conséquences de la défaite, mais même d'ici je sais que nous (les alliés, mais essentiellement les américains) avons fini le conflit : deux bombes atomiques sur deux villes, ... à ce jour, je ne pense pas qu'il y ait eu une mise en accusation ou un acte de contrition pour ces actes qui ont du faire au moins autant de morts civiles que la mauvaise conduite japonaise. et pour ce qui est du camp d'en face, la Chine, je ne pense pas que le gouvernement n'ait de leçons d'humanité à donner.

nous avons dépassé deux voire trois générations depuis ces évènements, il serait peut être temps de tourner la page.

[alexandreVBCI]

La "force d'auto-défense" Japonaise est une armée qui ne dit pas son nom, ça explique qu'ils n'arrivent pas à convaincre du caractère  "pacifique" du Japon moderne.

Quand on construit des quasi-porte-avion en les appelant "destroyer".... on peut faire peur.

[aviapics]

nous avons dépassé deux voire trois générations depuis ces évènements, il serait peut être temps de tourner la page.

Tout a fait d'accord, cependant il suffit de voir que malgres les annees et les generations, la relation armeno-turque ne s'est pas amelioree. Le temps ne fait pas tout.

Une petite citation de Kool Shen d'NTM avec son language fleuri : "Mais nous on s'en bat les c####s on n'etait pas la"

[Dino]

Le comportement japonais à Taiwan a été très différent. Ils ont modernisé le pays (chemin de fer, agriculture, administration...). Il y a eu des exactions mais rien de comparables avec ce qu'a subi la Chine. C'est assez paradoxal mais les Japonais sont très appréciés. Il y a des musées à Taiwan qui expliquent la colonisation nippone sous un bon jour ainsi que de nombreux vestiges de cette époque (bâtiments, ouvrages...) qui sont conservés amoureusement.

Ha bon ? :O

Alors pourrais tu nous éclairer sur les raisons de l'intervention de Taiwan ?

Tout a fait d'accord, cependant il suffit de voir que malgres les annees et les generations, la relation armeno-turque ne s'est pas amelioree.

Pas besoin d'aller aussi loin, regarde la relation compliqué entre la France et l’Angleterre. Même après 100 ans d'alliances, on aime toujours autant s'asticoter, même si aujourd'hui heureusement ce n'est plus que du petit tacle entre amis et des mots doux :p

[Perry]

Et maintenant Taiwan s'énerve et envoie aussi des bateaux des Gardes-Côtes ainsi qu'une flottille de bateaux de pêche pour participer au spectacle son et lumières qui s'annonce !

La crise sino-japonaise en mer de Chine orientale s'est aggravée mardi avec l'incursion de huit navires des garde-côtes taïwanais et de dizaines de bateaux de pêche dans les eaux territoriales japonaises au large d'îles revendiquées par Pékin et Taipei.

Selon le porte-parole du gouvernement japonais, Osamu Fujimura, cette flottille avec 300 pêcheurs à bord a été repoussée dans la matinée par les garde-côtes nippons avec des canons à eau. "Après avoir entendu nos avertissements, les navires ont fait demi tour", a-t-il précisé.

Le président de Taïwan Ma Ying-jeou a salué "l'action patriotique des pêcheurs" et félicité "les garde-côtes de faire valoir notre souveraineté" (sur ces îles)".

Selon les garde-côtes japonais, il s'agit de la plus grande intrusion depuis celle de 1996 qui avait réuni une quarantaine de navires taïwanais et de Hong Kong.

M. Fujimura a fait état de contacts avec les autorités taïwanaises pour réitérer la souveraineté japonaise sur l'archipel des Senkaku, revendiqué par Pékin et Taïwan sous le nom de Diaoyu.

La limite des eaux territoriales est à 22 km au large de ces îles inhabitées, situées à 200 km au nord-est de Taïwan et à 400 km à l'ouest d'Okinawa (sud du Japon).

Osamu Fujimura a toutefois mis en avant les "bonnes relations" entre le Japon et Taiwan pour obtenir une "solution pacifique" et "calme" au différend territorial.

L'intrusion d'un troisième acteur dans ce que le Japon considère comme son territoire risque en tout cas de compliquer la situation qui met aux prises Tokyo et Pékin depuis des mois.

Dans l'espoir de faire baisser la tension, Tokyo avait envoyé lundi à Pékin son vice-ministre des Affaires étrangères, Chikao Kawai, mais devant lui, son homologue chinois Zhang Zhijun a été des plus directs mardi: le Japon "doit abandonner toute illusion" dans ce différend territorial, et la Chine "ne tolèrera absolument aucune action unilatérale du Japon qui contreviendrait à la souveraineté territoriale" chinoise.

Outre les garde-côtes japonais et les navires taïwanais, quatre bateaux de surveillance maritime et deux navires de l'administration des pêches chinois croisent à la limite des eaux territoriales japonaises.

Lundi, deux bâtiments de surveillance maritime chinois avaient pénétré pendant sept heures dans les eaux territoriales nippones près d'Uotsurijima, la plus grande des cinq îles de l'archipel. Deux navires chinois de l'administration des pêches étaient aussi brièvement entrés.

Outre leur indéniable valeur stratégique, ces îles pourraient receler des hydrocarbures dans leurs fonds marins.

La tension a brusquement grimpé début septembre, lorsque le gouvernement japonais a racheté trois d'entre elles à leur propriétaire privé nippon. Pékin avait immédiatement décidé d'envoyer des navires vers le petit archipel, tandis que démarrait une semaine de manifestations antijaponaises, parfois violentes, à travers la Chine.

Ces manifestations ont contraint de grands groupes japonais, notamment automobiles, à provisoirement stopper leur production totalement ou partiellement en début de semaine dernière.

Les autorités chinoises ont finalement sifflé la fin de ces protestations de rues, tout en restant sur la même ligne quant au fond du contentieux territorial.

Signe de la tension ambiante, la Chine a décidé dimanche de "repousser" une cérémonie qui devait marquer le 40e anniversaire de la normalisation des relations entre la Chine et le Japon, initialement prévue le 27 septembre.

C'est dans ce contexte de fortes tensions territoriales en mer de Chine orientale avec le Japon que la Chine a annoncé mardi la mise en service actif de son premier porte-avions.

Le "Liaoning" va "jouer un rôle important pour défendre les intérêts souverains de l'Etat", a indiqué le ministère chinois de la défense, sans plus de précisions.

http://fr.news.yahoo.com/six-navires-garde-c%C3%B4tes-ta%C3%AFwanais-eaux-territoriales-nippones-045339059.html

[rendbo]

Le "Liaoning" va "jouer un rôle important pour défendre les intérêts souverains de l'Etat", a indiqué le ministère chinois de la défense, sans plus de précisions.

j'imagine tien : un nouveau récif à  poissons incontestablement chinois dans les eaux aux larges des petites iles :)

[Kiriyama]

Ha bon ? shocked

Alors pourrais tu nous éclairer sur les raisons de l'intervention de Taiwan ?

Taïwan veut aussi ces îles pour les mêmes raisons que les Chinois et les Japonais. Le fait qu'ils apprécient les Japonais n'empêchent pas parfois des oppositions sur certains sujets (économie par exemple).

[Perry]

Les relations entre la Chine et la Japon : Catharsis de l'économie dégradée ?

Par Dan Denning :

▪ S’il y a bien un organisme qui égale la Fed dans son inefficacité sur le long terme et dans ses actions absurdes, c’est la Banque du Japon. Elle fait la même chose que la Fed sans aucun succès depuis vingt ans !

Les taux d’intérêt au jour le jour sont bas au Japon depuis que le marché boursier a atteint son plus haut. Le coût pour emprunter ne pourrait être plus bas — à moins de donner de l’argent gratuitement. Mais des taux bas et des achats d’actifs n’ont pas suffi à relancer l’économie japonaise ni son marché boursier. Bernanke a pleinement adopté une stratégie d’échec.

Pourquoi poursuivre une politique dont vous savez qu’elle ne marche pas ? Eh bien, pour reprendre ce que dit Bill Clinton, cela dépend de ce qu’on entend par “marcher”. Si “marcher” signifie empêcher un effondrement total des prix des actifs et une contraction de la base monétaire, tout en permettant au gouvernement d’enregistrer de gros déficits, alors peut-être cette stratégie est-elle sensée.

Mais elle n’est pas sensée si vous voulez voir l’économie reprendre réellement un jour.

Le Japon a accumulé un ratio dette publique sur PIB de 200% en essayant de remplacer la demande du secteur privé par des dépenses publiques. La seule raison pour laquelle il peut avoir un ratio dette sur PIB si important sans générer de crise monétaire est que sa dette est presque entièrement financée par les épargnants japonais.

Les épargnants japonais ont été si échaudés par l’éclatement des bulles boursière et immobilière qu’ils se sont résolus à perdre une somme fixe d’argent dans l’inflation chaque année plutôt que de tout perdre dans l’éclatement d’une bulle d’actifs. Rien ne semble pouvoir relancer leur vivacité.

A en juger par le précédent japonais, le meilleur pari de Bernanke est de mettre sous sédation le public avec de l’argent gratuit. Il s’agit là réellement d’une sorte de guerre psychologique pour convaincre les gens que tout va bien, même s’ils deviennent plus pauvres dans la réalité. C’est pour cela que Bernanke insiste tant sur la communication. Il reconnaît l’importance de soutenir la confiance dans le système monétaire, même si les preuves de son échec sont partout.

▪ Le problème sino-japonais, lié à la dette ?

Le problème est que, lorsque vous devenez un emprunteur chronique, vous perdez le contrôle sur votre propre avenir. Cela est vrai pour les individus comme pour les nations. En fait, certaines personnes en Chine espèrent exploiter cette réalité et punir le Japon pour avoir acheté les très convoitées îles Senkaku.

La suite ici :

http://la-chronique-agora.com/chine-japon-relations-qui-en-disent-long-sur-etat-economie/

[aviapics]

Le "Liaoning" va "jouer un rôle important pour défendre les intérêts souverains de l'Etat", a indiqué le ministère chinois de la défense, sans plus de précisions.

j'imagine tien : un nouveau récif à  poissons incontestablement chinois dans les eaux aux larges des petites iles :)

Rooo 

[LBP]

Le "Liaoning" va "jouer un rôle important pour défendre les intérêts souverains de l'Etat", a indiqué le ministère chinois de la défense, sans plus de précisions.

j'imagine tien : un nouveau récif à  poissons incontestablement chinois dans les eaux aux larges des petites iles :)

Liaoning ça veut dire quoi en chinois ? Titanic

[xav25]

Je croyais que le nom du porte-avion était le nom de la province d'où il était rattaché à l'origine.

[Lezard-vert]

Je croyais que le nom du porte-avion était le nom de la province d'où il était rattaché à l'origine.

Le Liaoning (辽宁 pinyin : liáoníng), abr: Liao (辽 liáo) est une province du nord-est de la Chine, à la frontière avec la Corée du Nord dont le chef-lieu est Shenyang - Wikipedia

[debonneguerre]

Combien de temps estimé pour le rendre opérationnel ce nouveau PA?

[Ciders]

Ca dépend ce que tu appelles "opérationnel". Vu qu'on ne connaît pas l'état du programme d'entraînement des pilotes chinois choisis pour leur future aéronavale, ni le nombre de J-15 disponibles... les estimations disponibles vont de quelques mois à dix années.

Cela dit, pour aller faire le mariole devant les îles disputées, avec une poignée de ventilos à bord, ça ne devrait pas trop poser de problèmes.

[debonneguerre]

Par opérationnel, j'entendais avec ses jets de combat déployables.

Mais d'ailleurs le développement du J15 est il complètement achevé?

Bon j'y comprend que ça devrait prendre du temps.

[Ciders]

C'est le genre d'informations qu'un service de renseignement occidental serait prêt à payer relativement cher. :|

[xav25]

Après, dites-moi si je me trompe, mais je pense qu'il ya moyen d'avoir une estimation de ses capacités par observation (un PA ça doit pas passer inaperçu)

Il y a de fortes chances qu'un certain nombre de satellites soient déjà braqué dessus

[anthoemt]

Déja l'année derniere http://www.meretmarine.com/fr/content/un-satellite-americain-prend-des-images-du-porte-avions-chinois  ;)