Propulsions FTL

[jérôme]

 j'aime bien : Le passage d'un perception théorique à une perception sensitive : les drogues !

se défoncé la gueule pour voir la courbure de l'espace temps et prendre le chemin le plus court elle et pas mal celle là

 

je connais des toxico qui se défonce regulierement  a par que sa leur ronge le cerveaux et que dans certains cas ça a prématurément entraîné leur mort  ,  ça expliquerai  peut etre  les hallucinations  ! .

[Karg se]

 Il faudrait au moins le triple car 40 ans sans maitriser une forme de sommeil non dégénérante avec le temps (pas de viellissement) car la plupart des occupants de la mission arriveraient a l'état de vieillard rendant très limite les possibilités d'exploration une fois sur place ...

 

Facile: un habitat en centrifugeuse à gravité terrestre, t'embarque des jeunes fertiles, et ils font des enfants durant le voyage. Je parle bien entendu d'une expédition très lourd, emportant des centaines de milliers de tonne de matériel divers. Cela ne peut être qu'une seconde étape après la colonisation de notre propre système. 

[clem200]

D'un point de vue éthique c'est horrible. Les gosses ont pas demander à naitre dans l'espace et à participer à une exploration spatial. Encore moins à ne jamais voire la terre de leur vie.

[Dino]

Les enfants ne choisissent jamais là où ils naissent ;)

[seb24]

Facile: un habitat en centrifugeuse à gravité terrestre, t'embarque des jeunes fertiles, et ils font des enfants durant le voyage. Je parle bien entendu d'une expédition très lourd, emportant des centaines de milliers de tonne de matériel divers. Cela ne peut être qu'une seconde étape après la colonisation de notre propre système. 

 

C'est totalement pas envisageable à notre échelle actuellement. Ca pause énormément de problèmes et la durée du voyage implique un nombre d'inconnues tellement énorme que l’échec de la mission est presque certains.

[Dino]

De toute façon avant d'envisager d'envoyer des hommes hors du système, tachons déjà de le coloniser ^^

[seb24]

De toute façon avant d'envisager d'envoyer des hommes hors du système, tachons déjà de le coloniser ^^

 

Et aussi avant de les envoyer il faudrait savoir ou les envoyer :D .

Mais oui en effet il ne faut pas griller les étapes.

[alpacks]

D'un point de vue éthique c'est horrible. Les gosses ont pas demander à naitre dans l'espace et à participer à une exploration spatial. Encore moins à ne jamais voire la terre de leur vie.

 

   Très clairement, les hommes naissent et demeurent libre selon l'article 1er des droits de l'homme, naitre dans un cadre ou l'on serait destiné a être obligatoirement responsable d'une mission et d'un équipage qu'on ferait parti et pour la vie est une entorse TOTALE a ce droit premier inaliénable ... A moins de garantir a cet enfant qui va naitre qu'il aura le choix a bord de ne pas "participer" il est embarqué dans le train en marche malgré tout ... Bref une situation ubuesque ...

 

   Cela ne pourrait a la limite fonctionner (et dans un autre "cadre") uniquement pour un cas de colonisation d'une planète, ou d'une colonie sous forme de station spatiale suffisamment vaste pour avoir le choix de son avenir (genre a la sauce Macross ou gundam pour s'en faire une idée de ce que cela pourrait être) car il la question de reconstituer une civilisation et donc une "société" a une échelle plus petite et non un équipage subordonné a une mission c'est différend

 

Les enfants ne choisissent jamais là où ils naissent ;)

  

   On choisi ses copains, mais rarement sa famille ...

 

C'est totalement pas envisageable à notre échelle actuellement. Ca pause énormément de problèmes et la durée du voyage implique un nombre d'inconnues tellement énorme que l’échec de la mission est presque certains.

 

 

   Bref cela résume le problème

 

 

  

 

 

Et aussi avant de les envoyer il faudrait savoir ou les envoyer :D .

Mais oui en effet il ne faut pas griller les étapes.

 

 

  Depuis le début des années 2000 si on met de coté Lune et Mars, Callisto en termes de potentiels de colonisation est considérée comme la meilleure cible possible dans le système solaire, le seul défaut après c'est la distance : Des voyages de minimum 2-3 ans pour y aller selon fenetre de tir (enfin si on peu appeler ça un tir car une telle mission serait forcément un chantier spatial au préalable au vu des requis)

 

  La proposition de la NASA dans le cadre du dossier HOPE 2003 envisageait d'installer une sorte de petite centrale nucléaire sur Callisto pour rendre possible l'amorçage d'une série ultérieur de voyage de pré-colonisation

 

   Moins loin sinon il y a Cerès qui pourrait être une cible coloniale humaine aussi ...

 

  + crédible a notre échelle pour l'instant, ce serait des colonies a proximité terrestre pour répondre au potentiels besoin de construction spatiale autour de la Terre (stations lourdes en orbites diverses) et le mieux étant de tabler sur des colonies en points Lagrange sous forme de grands cylindre roulant sur eux même, mais cela demandera hélas BEAUCOUP de matériaux, la ou la colonisation d'un astre en demandera "moins" mais des engins de voyages lourds

Modifié le 10 septembre 2013 par alpacks

[Karg se]

C'est totalement pas envisageable à notre échelle actuellement. 

 

C'est bien ce que je dis, y aller nécessitera des vaisseaux énormes, avec des milliers de personnes à bord, une ville voyageant dans l'espace. 

[Kovy]

   Très clairement, les hommes naissent et demeurent libre selon l'article 1er des droits de l'homme, naitre dans un cadre ou l'on serait destiné a être obligatoirement responsable d'une mission et d'un équipage qu'on ferait parti et pour la vie est une entorse TOTALE a ce droit premier inaliénable ... A moins de garantir a cet enfant qui va naitre qu'il aura le choix a bord de ne pas "participer" il est embarqué dans le train en marche malgré tout ... Bref une situation ubuesque ...

 

 

Pardonne moi, mais je ne vois pas bien la difference avec les sociétés modernes sur terre. La seule alternative si tu ne veux pas participer à une société c'est d'aller vivre sous un pont... Et encore tu continueras à subire pas mal de contraintes. Tu es donc également embarqué malgré toi dans la société dans laquelle tu nais et ce, dès ton plus jeune age via l'école obligatoire (si tu as de la chance !), puis la nécessité de travailler pour subvenir à ton existance.

Sur un vaisseau spatial ayant des ressources limités, s'exclure de la société (reffuser de se conformer à ses règles) serait tout de même un peu risqué pour ta survie...

 

Evidemment, l'autre solution radicale c'est d'arriver à imposer tes propres règles à tous les autres par la force. Mais bon, dans ce cas je ne pense pas que les le respect des droits de l'homme sera ta principale préocupation.

Modifié le 10 septembre 2013 par Kovy

[Carl]

D'un point de vue éthique c'est horrible. Les gosses ont pas demander à naitre dans l'espace et à participer à une exploration spatial. Encore moins à ne jamais voire la terre de leur vie.

Bah, c'est pas si horrible que ça, et c'est infiniment mieux que naître dans un paquet de pays bien terriens (genre syrie, corée du nord, centrafrique,...). Je ne dis pas qu'il faut le faire, mais si c'est un jour nécessaire, ce problème éthique me paraît très surmontable. 

 

Côté faisabilité vis-à vis de la mission :

- les gosses ont été éduqués pendant des millénaires pour faire comme leurs parents ou suivre leur volonté, et ça se fait encore aujourd'hui.

- avec des humains stables, intelligents et instruits qui auront beaucoup de temps libre pour l'éducation des enfants et les loisirs culturels (ils pourraient d'ailleurs continuer à recevoir toute la production terrestre) , et avec un grand soin porté au programme éducatif, c'est jouable.

- A partir du moment où il faut voyager pendant des decennies de façon toalement autonome, il faudra un petit village complet à bord et des boulot variés, donc un minimum de choix de boulot, partenaire, amis,.. . L'humain est fort en adaptation. Il est né à tel endroit avec tels choix d'avenir, et il fait avec même lorsqu'il a peu de liberté.

- Les enfants nés pendant le voyage pourraient d'ailleurs être plus fiables que leurs parents, ils seraient moins susceptibles de regretter la terre.

[clem200]

Bah, c'est pas si horrible que ça, et c'est infiniment mieux que naître dans un paquet de pays bien terriens (genre syrie, corée du nord, centrafrique,...). Je ne dis pas qu'il faut le faire, mais si c'est un jour nécessaire, ce problème éthique me paraît très surmontable.

C'est discutable ... ne pas connaitre sa planète d'origine c'est quand même très étrange. Certes ils seront très bien élevés mais bon ...

 

 

- Les enfants nés pendant le voyage pourraient d'ailleurs être plus fiables que leurs parents, ils seraient moins susceptibles de regretter la terre.

Prévoir la réaction d'enfants nés et élevés hors d'une planète sur un vaisseau ce n'est pas facile. Ce n'est pas vraiment prévisible.

Modifié le 10 septembre 2013 par clem200

[collectionneur]

Bah. On eu bien eu des marins qui ne mettaient presque jamais pied a terre ;)

[seb24]

Sans parler d'enfant, déjà le simple fait de vivre pendant des décennies dans une boîte de conserve métallique sans aucun espoir de revoir la terre ferme... Rien que ce petit détail psychologique est un élément possible d'échec de la mission... Et la liste est longue. Le nombre d'années de voyage pourrait être assimilé à un coefficient multiplicateur de problèmes.

[Divos]

Le pire c'est clairement le fait de savoir qu'on va y passer le restant de nos jours sans la moindre possibilité de faire quoi que ce soit de sa vie. C'est vraiment trop cruel, vaudrait mieux faire comme dans starcraft et envoyer des condamner à mort :D  

 

 

Il paraît que le vieillissement c'est un truc génétique, nos cellules seraient programmées pour vieillir afin de nous protéger des cancers et puisque qu'on devrait bientôt être capable de soigner le cancer peut-être qu'on pourrait augmenter considérablement notre espérance de vie

Modifié le 10 septembre 2013 par Divos

[alpacks]

Le pire c'est clairement le fait de savoir qu'on va y passer le restant de nos jours sans la moindre possibilité de faire quoi que ce soit de sa vie. C'est vraiment trop cruel, vaudrait mieux faire comme dans starcraft et envoyer des condamner à mort :D  

 

 

Il paraît que le vieillissement c'est un truc génétique, nos cellules seraient programmées pour vieillir afin de nous protéger des cancers et puisque qu'on devrait bientôt être capable de soigner le cancer peut-être qu'on pourrait augmenter considérablement notre espérance de vie

 

 

  Ah non, si effectivement le vieillissement est bien lié a la programmation génétique des cellules a mourir (mais attention, y a aussi des raisons a cela, la vie n'autoprogramme pas une cellule a mourir parce que ça lui chante ... Mais probablement que c'est une chose + raisonnable que de risquer a faire vivre une cellule trop longtemps et d'abimer un patrimone génétique qui se reproduira avec les défauts acquis par le temps : Génétiquement parlant c'est + sur de lui programmer une mort que de la laisser vivre trop longtemps ...)

 

   Autant les cancers ne sont pas liés a la vieillesse des cellules, mais au contraire a leur jeunesses !!! Un cancer n'est pas un problème de cellules mourrant anarchiquement, mais un problème de cellules se multipliant anarchiquement : C'est pas t'a fais la même chose ...

 

  Une tumeur cancereuse par exemple, se forme par multiplication anarchique de cellules a patrimoine génétique dégradés qui ne respectent donc plus le plan d'architecture biologique (un organe, un muscle, du derme peu importe quoi) et des métastases c'est le résultat du voyage de cellules de ce genre qui se fixent ailleurs dans le corps et reproduisent la même connerie ailleurs ... Ce n'est donc pas un problème de vieillesse car ces cellules la meurent aussi de vieillesse pas de problème en soit a ce niveau, mais se multiplient anarchiquement sans respecter un schéma imposé par le code génétique sain d'origine pour la fonction d'origine qu'elle servaient (généralement pour un adulte : remplacer une cellule morte qui avait une fonction et s'y tenir ... C'est par ce principe que la masse totale de notre corps est renouvelée environ 7 fois sur environ 70 ans le long de notre vie ... Une fois tout les 10 ans le corps s'est grosso modo totalement renouvelé)

 

    Le cancer étant globalement une maladie génétique de non-respect de ce cycle d'auto-remplacement des cellules vouées a mourir, le corps dans la zone ou il y a des cellules malades se met a fabriquer du tissu d'organe ou d'autres fonction sans respecter le plan génétique

[Divos]

 

Autant les cancers ne sont pas liés au vieillesse des cellules, mais au contraire a leur jeunesses !!!

 

Oui, c'est justement pour cela qu'une cellule va vieillir au lieu d'être remplacé par une nouvelle cellule qui aura de plus en plus de chance de ce détraqué et de devenir une tumeur. À chaque Copie, il y a un certain nombre d'erreurs et le meilleur moyen d'éviter qu'il y est une erreur fatale, c'est de se limiter à un certain nombre de copies ,mais la balance c'est que les cellules faute d'être remplacé vieillissent. 

[Carl]

Sans parler d'enfant, déjà le simple fait de vivre pendant des décennies dans une boîte de conserve métallique sans aucun espoir de revoir la terre ferme... Rien que ce petit détail psychologique est un élément possible d'échec de la mission... Et la liste est longue. Le nombre d'années de voyage pourrait être assimilé à un coefficient multiplicateur de problèmes.

Ca dépend du volume de la boite de conserve et ses équipements de série ;-)

Si c'est un tas de feraille où tout le monde vit entassé au milieu des caisses de matériel et dans un volume minimal, avec des tuyaux dans tout les sens comme sur l'ISS, oui, ça risque de mal finir.

Mais si c'est un vaisseau spacieux et agréable, avec par exemple un anneau tournant pour générer juste la bonne gravité, assez vaste pour avoir des logements et lieux de travail le long d'une grande allée avec de la verdure et un faux ciel (comme ces petits villages le long d'une route), ce serait pas si mal.

Sinon, même dans une vilaine boîte de conserve, on peut imaginer l'installation de pièces de détente simulant des environnements terrestres. De belles images de nature à 360°, avec le son des oiseaux ou de la mer, un générateur de petite brise fraîche avec l'odeur associée à la scène,...

 

 

Le pire c'est clairement le fait de savoir qu'on va y passer le restant de nos jours sans la moindre possibilité de faire quoi que ce soit de sa vie. C'est vraiment trop cruel, vaudrait mieux faire comme dans starcraft et envoyer des condamner à mort :D

Pourquoi considérer qu'ils n'auraient aucune chance de faire quoi que ce soit de leur vie ? Quelle différence avec le terrien de base qui mange, dort, travaille, se détend et fait des gosses ? Ils vivraient en s'adaptant à leur envrionnement, comme sur terre. Modifié le 11 septembre 2013 par Carl

[seb24]

Ca dépend du volume de la boite de conserve et ses équipements de série ;-)

Si c'est un tas de feraille où tout le monde vit entassé au milieu des caisses de matériel et dans un volume minimal, avec des tuyaux dans tout les sens comme sur l'ISS, oui, ça risque de mal finir.

Mais si c'est un vaisseau spacieux et agréable, avec par exemple un anneau tournant pour générer juste la bonne gravité, assez vaste pour avoir des logements et lieux de travail le long d'une grande allée avec de la verdure et un faux ciel (comme ces petits villages le long d'une route), ce serait pas si mal.

Sinon, même dans une vilaine boîte de conserve, on peut imaginer l'installation de pièces de détente simulant des environnements terrestres. De belles images de nature à 360°, avec le son des oiseaux ou de la mer, un générateur de petite brise fraîche avec l'odeur associée à la scène,...

 

 

J'ai des doutes actuellement sur la capacité à reproduire réellement la nature, et ça restera quelque chose de relativement petit en comparaison de la terre. Impossible de revoir ses amis, sa famille, de changer d'endroit, tu sais qu'en cas de problème important personne ne pourra venir t'aider. 

[stormshadow]

Les gars, vous divergez vers ce topic