Ronfly Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Ca parait déroutant un budget d'équipement si faible de l'ADA Ukrainienne alors que le budget total des armées pour 2021 est annoncé à 7,6 mds $. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterDorf Posted November 5, 2021 Share Posted November 5, 2021 Pas besoin de chercher très loin, la réponse à la répartition du budget se trouve dans l'article ci-dessous... le ratio 74/26 explique beaucoup de choses et rend tout espoir d'acquisition d'avions neufs quasiment impossible. https://jamestown.org/program/defense-reform-in-ukraine-the-leadership-challenge/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jésus Posted November 6, 2021 Share Posted November 6, 2021 Effectivement, ce n'est pas demain que les ukrainiens vont commencer par s'équiper d'avions neufs. Bien qu'ils réalisent un effort militaire depuis 2014, ils doivent prioriser et ce n'est pas l'héritage soviétique qui sur le papier semble (pour tous les pays de l'ex URSS) important, que la remise en état est gagné. Bien entendu, au début on va essayer de tirer un maximum de ce qui est en inventaire, par la réparation ou la modernisation, mais il y a des limites. Pour les ukrainiens, la réflexion sur les besoins n'est pas sur la construction ou l'invention d'ennemis imaginaires, l'ennemi et ses moyens sont connus, c'est la Russie. Ainsi ils vont chercher des moyens et des solutions qui vont en opposition aux moyens russes. Quand on connait les moyens anti-aériens russes qui ont toujours été la solution russe pour contrer la supériorité aérienne de l'Otan, ajoutez à cela les moyens russes pour frapper dans la profondeur il est idiot pour les ukrainiens d'investir des milliards dans une micro flotte d'avions neufs de haut niveau qui serait une cible de choix pour les russes. Il est plus emmerdant pour les russes de faire face à des systèmes anti-aérien ukrainien que de faire face à une aviation ukrainienne, car de l'une, cela rendrait "inutile" l'ensemble de la composante sol-air russe, de deux ça compliquerait l'utilisation de son aviation. Les ukrainiens privilégient donc aujourd'hui une aviation sur la base de drones, peu coûteux, apportant une précision de frappe, plus compliqué à détecter et à détruire (même s'ils restent à la portée de nombreux systèmes anti-aérien), pouvant apporter du nombre, pouvant aussi être plus "mobiles" par rapport à des bases aériennes classiques, les stations de commandes peuvent se déplacer, de petites pistes se faire ici ou là. L'armée de l'ai ukrainienne va donc miser sur des drones du moins tant qu'elle est dans cette phase de reconstruction. Après c'est comme partout, il faut des années et des années pour (re)construire une armée et même si les budgets augmentent, ils restent limités. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 6, 2021 Share Posted November 6, 2021 Euh... je me permets. il y a 11 minutes, Jésus a dit : Effectivement, ce n'est pas demain que les ukrainiens vont commencer par s'équiper d'avions neufs. Bien qu'ils réalisent un effort militaire depuis 2014, ils doivent prioriser et ce n'est pas l'héritage soviétique qui sur le papier semble (pour tous les pays de l'ex URSS) important, que la remise en état est gagné. Bien entendu, au début on va essayer de tirer un maximum de ce qui est en inventaire, par la réparation ou la modernisation, mais il y a des limites. Ils avaient tout pour réussir : des avions récents, du personnel équipé et motivé, des bases aériennes, des usines de maintenance. Ils ont tous foutu en l'air, n'étant même pas capables de moderniser plus d'une douzaine d'appareils tous types confondus. La Biélorussie en comparaison a fait nettement mieux avec moins. Et leurs atouts sont désormais inopérants : leurs avions sont à bout de souffle, leurs usines incapables de produire quoi que ce soit et leur personnel a foutu le camp. il y a 13 minutes, Jésus a dit : Pour les ukrainiens, la réflexion sur les besoins n'est pas sur la construction ou l'invention d'ennemis imaginaires, l'ennemi et ses moyens sont connus, c'est la Russie. Ainsi ils vont chercher des moyens et des solutions qui vont en opposition aux moyens russes. Quand on connait les moyens anti-aériens russes qui ont toujours été la solution russe pour contrer la supériorité aérienne de l'Otan, ajoutez à cela les moyens russes pour frapper dans la profondeur il est idiot pour les ukrainiens d'investir des milliards dans une micro flotte d'avions neufs de haut niveau qui serait une cible de choix pour les russes. Il est plus emmerdant pour les russes de faire face à des systèmes anti-aérien ukrainien que de faire face à une aviation ukrainienne, car de l'une, cela rendrait "inutile" l'ensemble de la composante sol-air russe, de deux ça compliquerait l'utilisation de son aviation. Aucune acquisition de matériel antiaérien depuis 1991. Même si théoriquement ils ont un grand nombre de S-300 (et pas les dernières générations), bien peu étaient en état de marche au moment de l'annexion de la Crimée. Ça remonterait un peu niveau disponibilité mais enfin... Et ils ont des Buk M1 et peut-être même encore des S-125... il y a 17 minutes, Jésus a dit : Les ukrainiens privilégient donc aujourd'hui une aviation sur la base de drones, peu coûteux, apportant une précision de frappe, plus compliqué à détecter et à détruire (même s'ils restent à la portée de nombreux systèmes anti-aérien), pouvant apporter du nombre, pouvant aussi être plus "mobiles" par rapport à des bases aériennes classiques, les stations de commandes peuvent se déplacer, de petites pistes se faire ici ou là. L'armée de l'ai ukrainienne va donc miser sur des drones du moins tant qu'elle est dans cette phase de reconstruction. Après c'est comme partout, il faut des années et des années pour (re)construire une armée et même si les budgets augmentent, ils restent limités. Certainement la seule décision intelligente qu'ils aient pris ces dernières années. M'enfin... de là à parler de reconstruction ? Le peu de budget partira dans les drones et l'ADA classique continuera de mourir, tandis que les politiques justifieront cela par le "mais regardez, en Azerbaidjan, les drones fonctionnent !". 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 Il y a 15 heures, Ciders a dit : Certainement la seule décision intelligente qu'ils aient pris ces dernières années. M'enfin... de là à parler de reconstruction ? Le peu de budget partira dans les drones et l'ADA classique continuera de mourir, tandis que les politiques justifieront cela par le "mais regardez, en Azerbaidjan, les drones fonctionnent !". Ce qui est effectivement, un pansement sur une jambe de bois. Pas de système antiaérien moderne, pas d'aviation capable, et disons peut être une 50aine de drones a terme ... C'est pas Byzance... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FATac Posted November 7, 2021 Popular Post Share Posted November 7, 2021 Il y a 7 heures, Snapcoke a dit : Pas de système antiaérien moderne, pas d'aviation capable, et disons peut être une 50aine de drones a terme ... C'est pas Byzance... T'as de ces mots ... surtout quand c'est Istanbul qui fournit lesdits drones ... 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterDorf Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 Il y a 22 heures, Ciders a dit : (...) n'étant même pas capables de moderniser plus d'une douzaine d'appareils tous types confondus. Et sans vouloir achever l'homme à terre: "modernisation" c'est très galvaudé en ce qui concerne les travaux effectués sur les Su-27 et MiG-29 locaux... Comme tu le soulignes très bien: les biélorusses de 558 ARZ ont fait beaucoup mieux en partant de beaucoup plus loin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 Je lisais hier un truc sur les moyens antiaériens perdus par les Ukrainiens en Crimée en 2014. Tu pourrais me confirmer que les Russes y ont mis la main sur au moins deux batteries de S-300 et ne les ont pas rendus ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterDorf Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 (edited) il y a 8 minutes, Ciders a dit : Je lisais hier un truc sur les moyens antiaériens perdus par les Ukrainiens en Crimée en 2014. Tu pourrais me confirmer que les Russes y ont mis la main sur au moins deux batteries de S-300 et ne les ont pas rendus ? J'ai toujours lu que les ukrainiens avaient déblayés le terrain, ce qui a poussé les russes à déployer deux batteries de S-300PM sur la base de Gvardeyskoye. Edited November 7, 2021 by MeisterDorf 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 Ils auraient donc réussi à retirer leurs moyens avant l'invasion ? D'accord. Merci pour l'info. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeisterDorf Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 (edited) il y a 3 minutes, Ciders a dit : Ils auraient donc réussi à retirer leurs moyens avant l'invasion ? D'accord. Merci pour l'info. C'est ce que j'ai lu hein: après, je n'étais pas en vacances sur place déguisé avec une tenue verte pour voir ce qu'il s'y est réellement passé Edited November 7, 2021 by MeisterDorf Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 il y a 9 minutes, MeisterDorf a dit : C'est ce que j'ai lu hein: après, je n'étais pas en vacances sur place déguisé avec une tenue verte pour voir ce qu'il s'y est réellement passé Ta pas le sens des priorités... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 7, 2021 Share Posted November 7, 2021 il y a 14 minutes, MeisterDorf a dit : C'est ce que j'ai lu hein: après, je n'étais pas en vacances sur place déguisé avec une tenue verte pour voir ce qu'il s'y est réellement passé Je note, je note. "A déserté AVANT l'action décisive des forces démocratiques de la révolution prolétarienne." Dites-moi camarade, votre véritable nom ne serait Dorfsyky ? 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post MeisterDorf Posted November 7, 2021 Popular Post Share Posted November 7, 2021 il y a 8 minutes, Snapcoke a dit : Ta pas le sens des priorités... à l’instant, Ciders a dit : Je note, je note. "A déserté AVANT l'action décisive des forces démocratiques de la révolution prolétarienne." Dites-moi camarade, votre véritable nom ne serait Dorfsyky ? Mon chef avait besoin de moi, j'ai pas eu mes RTT 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted December 29, 2021 Share Posted December 29, 2021 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 30, 2021 Share Posted December 30, 2021 @Pakal J'ignorais qu'Antonov travaillait encore sur cette famille d'avions : l'An-178 est une version agrandie de l'An-148. L'Arabie saoudite avait investi dans son développement et devait en acheter, mais le contrat a été annulé. Le Pérou en a commandé un exemplaire, dont l'assemblage aurait commencé en octobre de cette année. L'Ukraine a signé pour trois exemplaires, je ne sais pas s'il y en aura d'autres. Normalement, Azerbaïdjan Airlines avait signé en 2016 un contrat pour dix exemplaires, mais je pense qu'il n'y a pas eu de suite. En tout cas, c'est un très bel avion dans tous les sens du terme. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jean-françois Posted December 30, 2021 Share Posted December 30, 2021 il ressemble beaucoup à celui d'Embraer 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted February 24, 2022 Share Posted February 24, 2022 Des appareils retirés du service a priori. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 (edited) Il y a 11 heures, Ciders a dit : Des appareils retirés du service a priori. A priori oui. Ca fait des années que ces avions sont empilés là (leur disposition en fait un lieu de stockage, pas un parking) Edited February 25, 2022 by DEFA550 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 S'ils ne l'étaient pas déjà, ils le sont certainement maintenant ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pakal Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 Vu sur un autre forum: Victoire aérienne d'un Mig29 ukrainien sur un SU35 russe, ou pourriel (fake) ? Il y a un doute https://t.me/UkrainaOnlline/18112 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 Pas de doute, dès hier c'était signalé comme fake. Sur base d'images du jeu DCS. Tu crois bien sinon que j'aurais au minimum signalé la chose. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lordtemplar Posted February 25, 2022 Share Posted February 25, 2022 (edited) On verrouille ce sujet? Edited February 26, 2022 by collectionneur Pas humoristique. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted February 26, 2022 Share Posted February 26, 2022 Il y a 11 heures, Lordtemplar a dit : On verouille ce sujet? Pas certain que ton smiley soit adapté. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lordtemplar Posted February 26, 2022 Share Posted February 26, 2022 (edited) Il y a 7 heures, Teenytoon a dit : Pas certain que ton smiley soit adapté. Ça a été écrit vendredi, le smiley c’était pour souligner que c’était une blague, ie on ferme le sujet car il n'y a plus d’armée de l'air Ukrainienne. Je t'accorde que c'est une blague de mauvais gout, mais ca reste une blague. Pour être plus woke, peut etre j'aurais du dire qu'on fusionne le fil 'armée de l'air Ukrainienne' avec le fil 'armée de l'air Russe'. Mode vendredi off. Je suis en admiration des Ukrainiens face a Goliath, même leur président que j'avoue n'avoir jamais pris au sérieux auparavant, mais le fait qu'il reste a Kiev malgré le risque m'a fait changer d'avis a son égard, car maintenant je l'admire Fait attention, image en question supprimé, réfléchir avant de posté. Signé Collectionneur. Edited February 26, 2022 by collectionneur Rappel à l'ordre, et orthographe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now