SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Ardachès]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Ne penses tu pas que ceux qui sont capables d'utiliser ces informations le savent déjà de toute façon ? 

Les époques changent. L'information devient plus facile d'accès. Téléphone, appareil reflex, satellite ... Etc 

Les moyens pour prendre en photos un navire en service sont facile d'accès aujourd'hui 

… Raison de plus pour ne pas leur faciliter la tâche, non ?

Et pour ce qui est des gouvernes, normalement, une fois dans l’eau il est impossible d’obtenir ce type d’image … c’est donc bien dommage - en espérant que ça ne soit pas trop grave - de voir circuler des clichés qui sont - outre les autres éléments super critique - impossible à photographier quand le soum est dans son élément naturel (avant, en chantier, en cale sèche, pas de photo ou alors salement floutée).

 

[ogo]

Il y a 19 heures, Ardachès a dit :

… Raison de plus pour ne pas leur faciliter la tâche, non ?

Et pour ce qui est des gouvernes, normalement, une fois dans l’eau il est impossible d’obtenir ce type d’image … c’est donc bien dommage - en espérant que ça ne soit pas trop grave - de voir circuler des clichés qui sont - outre les autres éléments super critique - impossible à photographier quand le soum est dans son élément naturel (avant, en chantier, en cale sèche, pas de photo ou alors salement floutée).

 

On les vois quand même sur pas mal de soum...

Astute

Virginia

Yasen

 

Il ne doit pas y avoir tant de secrets que ça dans ces gouvernes...

[Ardachès]

il y a 42 minutes, ogo a dit :

On les vois quand même sur pas mal de soum...

Astute

Virginia

Yasen

 

Il ne doit pas y avoir tant de secrets que ça dans ces gouvernes...

… Tu auras remarqué qu'en ce qui concerne les photos du Tourville, les gouvernes n'étaient pas complètement finies. Je pense que c'est ce que pointait @ARMEN56 et moi même, entre autre, car on y distinguait des détails que seul certains experts peuvent décrypter et analyser … Ce qui, de façon évidente, devrait être UNIQUEMENT réservé aux personnes autorisées et non pas au commun des mortels.

[Patrick]

Le 25/07/2023 à 11:25, R force a dit :

C'est "que" de la mécanique.   Les tubes lances torpilles, sonar sans sa coiffe hydrodynamique....  etc... qu'on a pu voir sur d'autres photos sont systèmatiquement floutés.  Et la pompe hélice toujours solidement bachée.   Bref c'est ca qu'il faut protéger, pas un assemblage composite ou un profil hydro que tous les BE du monde ont en archive.

...Je suis pas certain que ce soit très malin de faire la leçon à Armen56 sur ces sujets, mais bon vous faites ce que vous voulez hein. 

[mudrets]

Je rejoins Armen56 sur le sujet. Pour observer depuis pas mal de temps les machins qui tentent de remonter à la surface, surtout les "rouges", je suis d'avis que moins on en montre mieux c'est. Tout simplement non pas pour éviter des copies, mais surtout et avant tout pour cacher le niveau auquel on est arrivés. Histoire de faire quelques surprises à nos "alliés" !

[fraisedesbois]

Il y a 9 heures, ogo a dit :

On les vois quand même sur pas mal de soum...

Astute

Virginia

Yasen

 

Il ne doit pas y avoir tant de secrets que ça dans ces gouvernes...

mais tu noteras tout de même qu'aucun de ceux-là n'a les gouvernes en croix de st-André.

[ARMEN56]

Le 25/07/2023 à 11:25, R force a dit :

C'est "que" de la mécanique.   Les tubes lances torpilles, sonar sans sa coiffe hydrodynamique....  etc... qu'on a pu voir sur d'autres photos sont systèmatiquement floutés.  Et la pompe hélice toujours solidement bachée.   Bref c'est ca qu'il faut protéger, pas un assemblage composite ou un profil hydro que tous les BE du monde ont en archive.

On te sent vertical donc agressé c’est toi le photographe ?

Mouais y a mécanique et mécanique dont celle qui tient aux chocs en restant silencieuse à se confondre dans le bruit de fond…

La tenue aux chocs c’est un encastré augmenté , c’est un diamètre de palier augmenté. Palier qui détermine l’enveloppe du profil mobile en son L/D  et tout ceci défini une loi de braquage manoeuvrabilité du soum …etc

Se trouve que je connais l’hydro qui a dessiné cette carène et appendices ; « Gilles.. » avec ses collègues du BEC a sans doute peaufiné le design des barres arrières en regard des simulations au GTH dans les spécifications acoustiques .

Bref tout ceci c’est du travail de pro, de connaissances « es docteur » que sont les équipiers hydros BEC et NG vraiment.

[ARMEN56]

Il y a 13 heures, mudrets a dit :

moins on en montre mieux c'est

tout est dit

A faire trop de COM..... !

[pascal]

Il y a 1 heure, ARMEN56 a dit :

A faire trop de COM..... !

... on avance une partie des budgets R&D et on se fait niquer au final ...

[clem200]

Il ne s'agit aucunement de manquer de respect envers l'avis des membres du forum qui sont expérimentés dans ce domaine

Seulement deux choses : 

Tout le monde a le droit d'exprimer son avis

La situation est binaire, soit le forum s'excite pour rien, soit la Marine nationale a fait une "connerie"

Ou alors la vérité se situe entre les deux ...

[FATac]

Hello

il y a 1 minute, clem200 a dit :

Ou alors la vérité se situe entre les deux ...

Pour ma part, je suis d'accord que c'est entre les deux, mais je penche, quand même, plutôt du côté de la connerie.

Ce qui me choque le plus, c'est la photo des appendices "nus" où l'on voit leur structure alvéolaire et où l'on a suffisamment d'éléments géométriques à proximité pour en calculer assez précisément les dimensions.

Partant des dimensions des cavités, il devient possible de calculer des fréquences d'excitation et/ou de mise en résonance de ces cavités (en faisant quelques hypothèses sur les matériaux) et alors de disposer d'un signal (sonar, voire radar) capable d'obtenir une réponse maximale (et signée !).

Il reste juste à espérer que cet état "non-fini" vu sur les photos est substantiellement altéré à la finition (remplissage, matelassage, raidissement ou autre...) pour rendre ces calculs caducs (ou intoxiqués).

 

[R force]

Il y a 17 heures, Patrick a dit :

...Je suis pas certain que ce soit très malin de faire la leçon à Armen56 sur ces sujets, mais bon vous faites ce que vous voulez hein. 

Je ne donne aucune leçon.  Je pense juste que ce n'est pas ce qui est bien secret sur un soum moderne.

Grand respect pour @ARMEN56 !

[ARMEN56]

il y a 37 minutes, clem200 a dit :

soit la Marine nationale a fait une "connerie"

Pourquoi la MN ?

Clichés source NG

https://fr.linkedin.com/posts/naval-group_barracuda-navgeek-barracuda-activity-7087854152269066240-Xntj

 

[clem200]

il y a 2 minutes, ARMEN56 a dit :

Pourquoi la MN ?

Clichés source NG

https://fr.linkedin.com/posts/naval-group_barracuda-navgeek-barracuda-activity-7087854152269066240-Xntj

 

Tu ne crois pas que ça passe par un service comm MN ? 

[ARMEN56]

il y a 20 minutes, clem200 a dit :

Tu ne crois pas que ça passe par un service comm MN ? 

Je ne le crois pas , pour moi  c’est un message de NG ( branche commerciale ) vers les prospects pour dire voyez on avance sur les programmes nationaux…

Et je pense également que les niveaux de détails des barres , c’est une connerie...!

[tom]

https://www.facebook.com/watch?v=1335007683891054

une partie de la coque de l'imdomptable , javais jamais vue ces formes carré apparaitre

[mudrets]

Des plaques anéchoïques pour atténuer le signal retour des sonars BF

[FATac]

il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Des plaques anéchoïques pour atténuer le signal retour des sonars BF

L'espace d'un moment, j'ai cru que c'étaient des pavés en granite de Chausey... Puis je me suis rappelé qu'ils avaient tous servi sur le port de Granville. Ouf.

[ARMEN56]

Discrétion acoustique DA SOUM

On les bruits ambiants , les bruits propres et les bruits rayonnés

 

Dans les bruits rayonnés on a :

- les bruits hydrodynamiques

- les bruits propulseurs

- les bruits plateforme

 

Les appendices dont les barres arrières sont des bruiteurs  hydrodynamiques d'écoulement  , ils peuvent entrer en résonance;  je cite le mémoire  d’un stagiaire  officier sous marinier au département silence soum de DCNS  ;   « la réponse dynamique des structures  doit être minimisée en maitrisant leurs modes propres vis a vis des fréquences excitatrices afin de s’assurer de leur non concordance »

Les ossatures métalliques ( alvéoles) des appendices sont comblées avec de la mousse syntactique , qqs mots ici dans le domaine composite soum

https://archimer.ifremer.fr/doc/1992/acte-1077.pdf

les bords de fuite sont hyper travaillés….dans le silence de la  cinématique  mvt on peut avoir des paliers élastomériques

barres arrières EN CROIX des soum US Navy années 80

 

https://navytribe.files.wordpress.com/2015/11/navsea-s9086-s9-stm-010_ch-561.pdf

 

[tom]

Le 28/07/2023 à 12:28, mudrets a dit :

Des plaques anéchoïques pour atténuer le signal retour des sonars BF

il me semblait avoir lu quelque part, peu être mêm sur ce forum , que nos sous-marin n'avaient pas ce type de revêtement, et autre remarque ils semblent être mieux appliquer sur la coque que sur d'autre soum étranger .

[ZeGrinch]

Le 27/07/2023 à 11:13, FATac a dit :

Hello

Pour ma part, je suis d'accord que c'est entre les deux, mais je penche, quand même, plutôt du côté de la connerie.

Ce qui me choque le plus, c'est la photo des appendices "nus" où l'on voit leur structure alvéolaire et où l'on a suffisamment d'éléments géométriques à proximité pour en calculer assez précisément les dimensions.

Partant des dimensions des cavités, il devient possible de calculer des fréquences d'excitation et/ou de mise en résonance de ces cavités (en faisant quelques hypothèses sur les matériaux) et alors de disposer d'un signal (sonar, voire radar) capable d'obtenir une réponse maximale (et signée !).

Il reste juste à espérer que cet état "non-fini" vu sur les photos est substantiellement altéré à la finition (remplissage, matelassage, raidissement ou autre...) pour rendre ces calculs caducs (ou intoxiqués).

 

Sans parler des finitions que tu as déjà évoqué, tu pars du principe que la peau hydrodynamique qui recouvrira cette structure n'est qu'hydrodynamique et n'a aucune fonction structurelle et n'altérera à nouveau pas la rigidité de l'ensemble. Tu considères cet appendice comme un système indépendant à l'emplanture infiniment rigide, ce qui n'est pas le cas puisqu'il est monté sur la charpente arrière qui a ses propres caractéristiques mécaniques.

Pour avoir œuvré quelques temps à Val-de-Reuil avant de changer radicalement de métier, je suis assez peu inquiet de ce que ces photos peuvent représenter comme source d'informations.

Déjà beaucoup moins subtil, on distingue sous la bâche l'ogive en croix anti-vortex du rotor de la pompe-hélice.

[ZeGrinch]

Le 28/07/2023 à 12:28, mudrets a dit :

Des plaques anéchoïques pour atténuer le signal retour des sonars BF

Alors oui, c'est un matériau caoutchouteux dit "anéchoïque" (ça n'est pas son nom pour cette application sur les M4) collé sur la coque, mais son rôle n'est pas du tout celui que tu décris.

[g4lly]

il y a 43 minutes, ZeGrinch a dit :

Alors oui, c'est un matériau caoutchouteux dit "anéchoïque" (ça n'est pas son nom pour cette application sur les M4) collé sur la coque, mais son rôle n'est pas du tout celui que tu décris.

C'est pour réduire le bruit rayonné?

Normalement c'est en elastomere tres performant gebre sorbotane. Les alveole dedans on des taille differente pour travailler les longueur d'onde qui corresponde a la taille de l'alveole, et ce dans toutes les conditions de pression qui modifient la taille des "bulle".

[mudrets]

Il y a 1 heure, ZeGrinch a dit :

Alors oui, c'est un matériau caoutchouteux dit "anéchoïque" (ça n'est pas son nom pour cette application sur les M4) collé sur la coque, mais son rôle n'est pas du tout celui que tu décris.

Grillé par g4lly 

Modifié le 30 juillet 2023 par mudrets

[ZeGrinch]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est pour réduire le bruit rayonné?

Normalement c'est en elastomere tres performant gebre sorbotane. Les alveole dedans on des taille differente pour travailler les longueur d'onde qui corresponde a la taille de l'alveole, et ce dans toutes les conditions de pression qui modifient la taille des "bulle".

Yep. Tu remarqueras que ce matériau dit "de masquage" n'était sur M4 que sur le tiers arrière, autour de l'appareil propulsif.