SNA Suffren, SNLE et SSGN capacité française

[Banzinou]

il y a 40 minutes, BPCs a dit :

Excusez cette question simpliste, car je prends le fil en cours de route.

Est-ce que le retrait du Perle n'est pas aussi lié à la livraison d'un Barracuda avec un an d'avance et au faible nombre d'équipage.

A ce moment le principe de précaution, inscrit dans notre constitution fait son œuvre et on retire "au cas où " ? 

Si en partie, avec les entretiens périodiques, il était plus cohérent de faire durer l'Améthyste quelques mois de plus qui lui sortira d'entretien, je crois avoir lu ça quelque part 

[alfabravo]

Private joke ... retrait anticipé pour une livraison aussie .. anticipée sur le programme aukus

[Scarabé]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Excusez cette question simpliste, car je prends le fil en cours de route.

Est-ce que le retrait du Perle n'est pas aussi lié à la livraison d'un Barracuda avec un an d'avance et au faible nombre d'équipage.

A ce moment le principe de précaution, inscrit dans notre constitution fait son œuvre et on retire "au cas où " ? 

Un ATM de 8 mois était programmé en 2026 sur la Perle avec pas mal de point à revoir. Le SSF a jugé que pour 4 ans de + le jeu n en vos pas la chandelle surtout que les derniers baracuda arrivent .

Ca va permettre d achetter les Simbad RC pour les Fremm et Horizon. En plus ATM3 du Cdg arrive donc pas besoin de 6 SNA

[HK]

On 1/2/2026 at 5:38 PM, mgtstrategy said:

Pas mal de polémique sur.le.retrait anticipé du Perle avant sa date. Malgré sa rénovation.

Des avis ici?

On laisse dire que cette rénovation aurait pas été une bonne idée au final et pas bien utile...

Le coût de la réparation n’était que de €60M pour l’Etat (les €50M restants étant à la charge des assureurs de NG). Ce qui a permis TROIS années de service, avec extension possible de 3-4 années (2027-30) moyennant un dernier arrêt technique intermédiaire comme le dit @Scarabé.

Aujourd’hui la Perle a rempli sa mission en sécurisant le tuillage avec les BAR3 (Tourville) et BAR4 (De Grasse, qui va bientôt débuter ses essais). Vu le contexte à l’époque (2020), aléas sur le calendrier Suffren, Covid, tensions en Indopac etc (ne parlons même pas de la guerre en Ukraine qui est arrivé après), cela aurait été insensé de ne pas le réparer pour un coût si faible. Sinon c’était accepter la rupture capacitaire entre 2023-2030.

Maintenant il reste l’Améthyste pour sécuriser le tuillage avec le BAR5 (Rubis - début des essais fin 2027, livraison début 2028). Cela nous assure 5 SNA opérationnels avec 10 équipages. Ne restera plus que le BAR6 (Casabianca - essais et livraison 2029) qui progresse bien et sera dans les temps pour remplacer le Suffren quand celui ci devra débuter son premier arrêt technique majeur.

Alors pourquoi dépenser pour un dernier ATI et prolonger la Perle entre 2027-2030 alors qu’on n’a pas les équipages et qu’on n’en a plus besoin? Bref je ne vois pas la polémique….

Modifié dimanche à 02:56 par HK

[mgtstrategy]

Merci !

[Scarabé]

il y a une heure, HK a dit :

Le coût de la réparation n’était que de €60M pour l’Etat (les €50M restants étant à la charge des assureurs de NG). Ce qui a permis TROIS années de service, avec extension possible de 3-4 années (2027-30) moyennant un dernier arrêt technique intermédiaire comme le dit @Scarabé.

Aujourd’hui la Perle a rempli sa mission en sécurisant le tuillage avec les BAR3 (Tourville) et BAR4 (De Grasse, qui va bientôt débuter ses essais). Vu le contexte à l’époque (2020), aléas sur le calendrier Suffren, Covid, tensions en Indopac etc (ne parlons même pas de la guerre en Ukraine qui est arrivé après), cela aurait été insensé de ne pas le réparer pour un coût si faible. Sinon c’était accepter la rupture capacitaire entre 2023-2030.

Maintenant il reste l’Améthyste pour sécuriser le tuillage avec le BAR5 (Rubis - début des essais fin 2027, livraison début 2028). Cela nous assure 5 SNA opérationnels avec 10 équipages. Ne restera plus que le BAR6 (Casabianca - essais et livraison 2029) qui progresse bien et sera dans les temps pour remplacer le Suffren quand celui ci devra débuter son premier arrêt technique majeur.

Alors pourquoi dépenser pour un dernier ATI et prolonger la Perle entre 2027-2030 alors qu’on n’a pas les équipages et qu’on n’en a plus besoin? Bref je ne vous pas la polémique….

 

Il a aussi un autre truc dans cette histoire la marine nationale a signé des accords avec la marine des pays bas qui va recevoir 4 sous marins classique avec le même système de combats que les Suffren Et une formation commune est envisagée avec peut êtres des marins néerlandais qui viendrait faire des tours sur nos SNA. Voir plus tard des Soum NL pourraient renfiler au large de Brest quand nos SNA seront en missions au loin.     

 

[Titus K]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Il a aussi un autre truc dans cette histoire la marine nationale a signé des accords avec la marine des pays bas qui va recevoir 4 sous marins classique avec le même système de combats que les Suffren Et une formation commune est envisagée avec peut êtres des marins néerlandais qui viendrait faire des tours sur nos SNA. Voir plus tard des Soum NL pourraient renfiler au large de Brest quand nos SNA seront en missions au loin.     

Super si ca se concrétise ! Ca voudrait aussi dire qu'un SSK moderne est bel et bien capable de contribuer a la protection de la FOST

Donc le système de combat des Orka sera bien le même que sur les Suffren ?

Par contre, on a lu dans la presse NL de parties prenantes dans le programme que le PCNO sera un peu modifié pour les Orka :

Le centre de commandement (plus d’informations à ce sujet dans la partie 2) sera adapté avec l’aide de TNO. « C’est un bon exemple », explique Van den Bosch. « Nous aurions aussi pu laisser le centre français tel qu’il était. Non, nous voulons avoir notre mot à dire à ce niveau, et cela entraînera des modifications. Ces modifications restent toutefois dans les marges du contrat ; il n’y aura donc pas de modification contractuelle.

...

Les sous-marins néerlandais ne recevront d’ailleurs pas exactement le centre de commandement proposé par Naval Group. En collaboration avec le département TNO de Soesterberg, le centre sera optimisé. Ce n’est certainement pas une première : l’Institut de physiologie sensorielle (IZF) et ses successeurs ont conseillé la conception de presque tous les centres de commandement, centres techniques et passerelles des navires de la marine néerlandaise. Des sous-marins de la classe Driecilinder à la classe Walrus, en passant par le centre technique du Zr.Ms. Amsterdam et les centres de commandement des frégates LCF, « Soesterberg » a apporté une contribution majeure.

[ogo]

Il y a 7 heures, HK a dit :

Cela nous assure 5 SNA opérationnels avec 10 équipages.

A l'heure actuelle, nous avons combien d'équipages ?  10 ou 12 ?

L'objectif à terme, c'est 12 ou on reste à 10 en considérant qu'un soum est nécessairement en ATM ?

[FoxZz°]

Si les livraisons s'accélèrent, n'y aurait il pas moyen d'insérer la fabrication de quelques SNA supplémentaires ? Idéalement il nous en faudrait 9 pour en avoir 3/4 disponibles en permanence. C'est dommage d'avoir un SNA relativement abordable et de ne pas en profiter. 

[Scarabé]

il y a 10 minutes, FoxZz° a dit :

Si les livraisons s'accélèrent, n'y aurait il pas moyen d'insérer la fabrication de quelques SNA supplémentaires ? Idéalement il nous en faudrait 9 pour en avoir 3/4 disponibles en permanence. C'est dommage d'avoir un SNA relativement abordable et de ne pas en profiter. 

Compliqué quand une serie est lancé il faut commander les piéces. 

Si besoin de 6 DA et bien 6 sont commandé pas 9 

[Titus K]

il y a 39 minutes, FoxZz° a dit :

Idéalement il nous en faudrait 9 pour en avoir 3/4 disponibles en permanence.

Non, on a déjà en permanence 3 SNA à la mer en opération avec la flotte actuelle (3 Suffren et 2 Rubis)

A 10:50

 

Modifié samedi à 22:47 par Titus K

[FoxZz°]

Ca nous en ferait donc 5/6 à la mer ce qui est encore mieux :

- 1 pour le GAN

- 1 pour protéger la FOST

- 1 en indien

- 1 en med

- 1 en atlantique nord et en mer du nord

- régulièrement 1 dans le pacifique. 

Possibilité pour une grosse opération d'avoir une meute de 3 SNA opérant ensemble tout en continuant de protéger la dissuasion, le PAN. 

8/9 SNA ce serait l'idéal. C'est vraiment un vecteur essentiel de la supériorité en mer. 

19/21 frégates.

2 PAN. 

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, ogo a dit :

A l'heure actuelle, nous avons combien d'équipages ?  10 ou 12 ?

L'objectif à terme, c'est 12 ou on reste à 10 en considérant qu'un soum est nécessairement en ATM ?

Il me semble qu'on est repassé à neuf ...

[Patrick]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

Le centre de commandement (plus d’informations à ce sujet dans la partie 2) sera adapté avec l’aide de TNO.

Oh mon Dieu arrêtez tout! 

La France va livrer des têtes nucléaires aux Pays-Bas! 

[g4lly]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Oh mon Dieu arrêtez tout! 

La France va livrer des têtes nucléaires aux Pays-Bas! 

https://www.tno.nl/en/

[bubzy]

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/un-nouveau-pays-veut-acheter-des-sous-marins-barracuda-a-naval-group-decouvrez-ses-exigences-inedites_63654630.html

[Phacochère]

Ça c'est du teasing...

[Titus K]

Il y a 4 heures, Phacochère a dit :

Ça c'est du teasing...

A mon avis s'ils veulent de la construction locale ce sera du Scorpène EVO, pas du Barracuda ...

Cela lui a porté chance sur de nombreux contrats, récemment les Pays-Bas et l’Indonésie notamment. Sera-ce le cas avec l’Égypte dans les prochains mois ? Le pays africain est, en effet, une de ses cibles. Toutefois, la discrétion est plus que jamais de mise.

Les infos sur ces négociations filtrent ainsi au compte-goutte, sans que l’on puisse vérifier leur véracité. Selon Tactical Report, un site internet de renseignement américain, Le Caire cherche en tout cas à acquérir quatre sous-marins à propulsion conventionnelle de type Barracuda afin de remplacer son quatuor vieillissant de sous-marins de classe Romeo.

Soit la même commande que celle des Pays-Bas. À la différence que les Égyptiens souhaitent construire eux-mêmes les submersibles.

Alors que les bâtiments néerlandais seront assemblés sur le site Naval Group de Cherbourg (Manche), Le Caire négocie la possibilité de produire cette technologie sur son sol. Avec toutes les complications qui s’imposent.

LOL  -->

Les Égyptiens semblent vouloir maîtriser le programme presque de A à Z, avec même des droits de réexportation pour pouvoir proposer des versions de Barracuda à des pays tiers.

Modifié il y a 22 heures par Titus K

[Patrick]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/un-nouveau-pays-veut-acheter-des-sous-marins-barracuda-a-naval-group-decouvrez-ses-exigences-inedites_63654630.html

il y a 12 minutes, Titus K a dit :

A mon avis s'ils veulent de la construction locale ce sera du Scorpène EVO, pas du Barracuda ...

Cela lui a porté chance sur de nombreux contrats, récemment les Pays-Bas et l’Indonésie notamment. Sera-ce le cas avec l’Égypte dans les prochains mois ? Le pays africain est, en effet, une de ses cibles. Toutefois, la discrétion est plus que jamais de mise.

Les infos sur ces négociations filtrent ainsi au compte-goutte, sans que l’on puisse vérifier leur véracité. Selon Tactical Report, un site internet de renseignement américain, Le Caire cherche en tout cas à acquérir quatre sous-marins à propulsion conventionnelle de type Barracuda afin de remplacer son quatuor vieillissant de sous-marins de classe Romeo.

Soit la même commande que celle des Pays-Bas. À la différence que les Égyptiens souhaitent construire eux-mêmes les submersibles.

Alors que les bâtiments néerlandais seront assemblés sur le site Naval Group de Cherbourg (Manche), Le Caire négocie la possibilité de produire cette technologie sur son sol. Avec toutes les complications qui s’imposent.

LOL  -->

Les Égyptiens semblent vouloir maîtriser le programme presque de A à Z, avec même des droits de réexportation pour pouvoir proposer des versions de Barracuda à des pays tiers.

"Selon Tactical Report"

Ok.

Neeeeext.

Et sinon les histoires de construction de A à Z et de réexportation, mais oui bien sûr. Allez. On a bien rigolé mais le 1er avril c'est encore dans 3 mois.

[Titus K]

D'apres M&M, le Casabianca pourrait entrer en service dès le 1er semstre 2029

https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-sna-perle-sera-retire-du-service-des-cet-ete

Par conséquent, afin d’économiser le coût d’un arrêt technique sur le Perle, il a été décidé de la retirer du service en premier, dès l’été 2026 donc. « Il n’y a vraiment aucun lien avec les travaux réalisés sur ce sous-marin après l’incendie. Il fonctionne parfaitement et va être utilisé au maximum de son potentiel jusqu’à la fin de son cycle », explique-t-on à Mer et Marine de sources militaires. Le chef d'état-major de la Marine nationale, l'amiral Vaujour, avait d'ailleurs rendu un hommage appuyé au défi accompli pour remettre en état la Perle, quelques mois après la remise en service du bâtiment. 

Au ministère des Armées, comme du côté industriel, on dément catégoriquement les rumeurs selon lesquelles les réparations de la Perle n’auraient finalement pas été concluantes. « La remise en état de ce bâtiment, qui a été une prouesse technique, a donné satisfaction et la Perle aurait pu continuer à naviguer au-delà de 2026 », assure une autre source.

« L’objectif, derrière ce retrait du service anticipé, est bien de réduire au maximum la période de transition entre les SNA du type Rubis et les nouveaux Suffren. Il s’agit d’une question de ressources humaines car il est très difficile de générer des équipages pour deux types de sous-marins », explique un officier.

Ainsi, la « transformation » sur Suffren des derniers membres d’équipages de Rubis doit débuter dès 2028 afin que le tuilage soit terminé au premier semestre 2029. 

Modifié il y a 20 heures par Titus K