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Roumanie - histoire, politique, armée


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il y a 37 minutes, ksimodo a dit :

 

 georgescu avec zéro euros de frais de campagne, ça n'heurte personne 1 semaine avant élection ( aprés tout, s'il fout 5% tut le monde s'en fout ) mais ça devient préoccupant 3 jours aprés ?

 

Ca faisait parti des motifs d'annulations de l'election justement, le fait qu'il n'est pas déclaré de frais de campagne alors qu'il a clairement fait campagne, à priori obligation légale en roumanie de presenter ses comptes de campagnes juste avant le 1er tour

 

il y a 41 minutes, ksimodo a dit :

 

 

A l'heure actuelle au sujet de Georgescu, ça ressemble quand même à un empilement de "on met tout ce qu'on trouve, on verra plus tard". Plus directement, il y a ce qui tourne autour des accusations de sympathie fasciste, dirons nous. Mais interdire des partis au nom de la morale ou d'idée subversives, ça reste quand même trés trés touchy comme sujet. 

 

alors peut etre que la loi / constitution en Roumanie est tres pointilleuse sur tout ce qui est fascisme, autoritarisme : apres tout ils sont sortis d'un fascime de la 2d GM pour vivre sous 50 ans de communisme donc une grosse partie avec  la dictature Ceaucescu qui les a traumatisé.

Peut etre qu'en 89/90, ils sont fait des lois ou inscrit dans la Constitution des pares feux contre le retour du totalitarisme qu'il soit rouge ou brun ....

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https://www.euronews.com/my-europe/2025/03/05/romania-expels-russian-military-attache-and-deputy-in-rare-georgescu-linked-diplomatic-sla

La Roumanie expulse deux diplomates russes de haut rang face aux «ingérences» de Moscou

L'attaché militaire russe à Bucarest et son adjoint ont été déclarés persona non grata dans une décision sans précédent des autorités roumaines mercredi.

L'attaché militaire, aérien et naval Victor Makovskiy et son adjoint Evgeny Ignatiev ont été expulsés pour avoir mené des activités contraires à la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques, a déclaré le ministère roumain des affaires étrangères dans un communiqué. « Il s'agit d'une mesure exceptionnelle. Ce n'est pas une mesure courante. Ce n'est pas une mesure prise facilement, et elle est prise lorsque les violations sont graves », a déclaré le porte-parole du ministère roumain des affaires étrangères, Andrei Tarnea, à Euronews Roumanie mercredi.

« En général, ces décisions et leurs raisons ne sont pas communiquées publiquement. Elles sont communiquées directement aux autorités des Etats », a ajouté M. Tarnea. Pendant ce temps, des sources qui ont parlé sous couvert d'anonymat ont déclaré à Euronews Roumanie que Makovskiy et Ignatiev ont été liés à l'homme politique ultranationaliste et candidat à l'élection présidentielle de 2024, Călin Georgescu, et à sa campagne.

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Dans le discours du PR, ça m'a fait tiquer : il a bien dit officiellement qu'il considérait qu'il y avait eu une ingérence russe dans les élections roumaines. Sachant qu'on a des troupes sur place, et le contexte de leur présence, c'est pas rien comme déclaration !

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Y a eu des manifestations à Bucarest, avec des violences. Je crois avoir lu que c'était donné pour être des sympathisants d'extrême-droites qui ont voulu rentrer dans le bâtiment de la commission éléctorale. C'est assez exceptionnel dans la culture roumaine il me semble.

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A moins que la future élection du PR Roumain se résume à UN seul bulletin de vote ( choisir entre "OUI" et "OUI" à la question "voulez vous Lasconi pour PR" ) ça ne peut pas bien se passer de toute façon.

Georgescu était crédité récemment de 40 % au premier tour.

Un candidat de substitution pas trop couillon ( et s'il peut s'inscrire.......:rolleyes:  ) en récoltera les subsides. Donc en premier lieu le candidat restant AUR, ou peut être un ext gauche attrape tout un peu populiste et non libéral européiste. 

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7 hours ago, Titus K said:

Y'a un bon graph sur wikipedia 

2880px-Opinion_polling_for_the_2024_Roma

Les candidats Roumains doivent etre particulierement mauvais pour voir un pro-Russe se faire propulser aussi rapidement grace a des TikTok bien placés.
L'ingérence de Poutine/Trump est évidemment indésirable. Mais elle ne peut prendre prise sans le terreau fertile que représente la décrépitude politique qui pollue nos démocraties occidentales.

La France n'est pas a l'abri.

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Il y a 22 heures, Polybe a dit :

Y a eu des manifestations à Bucarest, avec des violences. Je crois avoir lu que c'était donné pour être des sympathisants d'extrême-droites qui ont voulu rentrer dans le bâtiment de la commission éléctorale. C'est assez exceptionnel dans la culture roumaine il me semble.

 

 

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Il y a 1 heure, rendbo a dit :

 

 

Je confirme ma surprise de voir une manifestation dégénéré comme ça en Roumanie.

 

Par contre pas sur que le soutien de Trump et de Vance ça soit un cadeau. C'est presque un aveu à ce stade !

Plus sérieusement, ce pays a été cité par notre PR avec la Moldavie comme une zone de tension avec la Russie. On y a des troupes. Les US y ont des troupes, et annonces un soutien au candidat évincé. Sympathique comme situation...

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il y a 12 minutes, Polybe a dit :

Plus sérieusement, ce pays a été cité par notre PR avec la Moldavie comme une zone de tension avec la Russie. On y a des troupes. Les US y ont des troupes, et annonces un soutien au candidat évincé. Sympathique comme situation...

la Moldavie c'est le pays où l'on organise des référendums pouvant engager l'avenir national que dans les zones où l'on pense pouvoir gagner, mais qu'on accuse la Russie d'être le danger de la démocratie pour ce même pays ?

  • Confus 1
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Il y a 3 heures, collectionneur a dit :

@rendbo ???? Tu délire. Tu n'a pas noté qu'une partie de la Moldavie est actuellement occupé par l'armée russe ?

l'armée russe rien que ça ?? :bloblaugh:

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Russie qui est la spécialiste des referendums, rappelons-le. :laugh:

Pourquoi ramènes tu tout à la Russie dans tous les fils ? Si tu veux parler des référendum ou du respect des votes exprimés on peut aussi parler de la France tu sais...

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Il y a 9 heures, rendbo a dit :

l'armée russe rien que ça ?? :bloblaugh:

Ben je ne sais pas comment tu pourrais appeler autrement les 1500 militaires Russes qui encadrent les 4500-7500 supplétifs locaux :

Citation

L'armée de la RMD se compose de 4 500 à 7 500 hommes pour 25 000 réservistes.

L’effectif du Groupe opérationnel des forces russes en Transnistrie en septembre 2009 était de 1 500 soldats de la 15e armée rattachée au « Commandement stratégique opérationnel Sud » (qui contrôle aussi le Caucase, le Donbass et la Crimée) ; il était composé, en 2005, de la 8e brigade des fusiliers motorisés de la garde, du 1162e régiment de roquettes antiaériennes, du régiment des transmissions, de 402 soldats de la mission PKF23 de maintien de la paix de la CEI et d'autres éléments de soutien. Ces effectifs russes sont officiellement chargés de protéger les entrepôts de munitions ex-soviétiques et, avec l’aide de 492 militaires transnistriens, de garder la frontière moldo-transnistrienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transnistrie_(État)#Défense

Après disons, que depuis le début de la guerre en Ukraine ils sont coincés ici et le moral et la discipline doivent probablement s'en ressentir.

Mais oui c'est bien une force d'occupation et une menace crédible pour la Moldavie qui a une armée de taille à peine comparable et, jusqu'à récemment, encore moins bien équipée (leurs équipements les plus lourds sont des BMD-1 et divers APC soviétiques armés de 14,5 mm) que les Russes et les séparatistes locaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_armées_transnistriennes#Équipements

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_armées_moldaves

Il y a de très bonnes raisons pour lesquelles l'UE et différents États membres (dont la France et la Roumanie) essayent de renforcer militairement les forces moldaves. Si la Russie avait réussi à pousser jusqu'à Odessa comme initialement prévu, la Moldavie aurait été la suivante à être envahie (Forces Russes prépositionnées contre un État non membre de l'UE ou de l'OTAN dont les forces armées sont très faibles) ...

Modifié par Alzoc
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Il y a 23 heures, rendbo a dit :

la Moldavie c'est le pays où l'on organise des référendums pouvant engager l'avenir national que dans les zones où l'on pense pouvoir gagner, mais qu'on accuse la Russie d'être le danger de la démocratie pour ce même pays ?

Oui oui @rendbo ce pays que l'on déstabilise petit à petit pour y mener une OMS. Faut dire que les richesses de la Moldavie, c'est attractif pour nous. Ou c'est pour y établir des laboratoires bactériologiques de l'OTAN, j'avoue je sais plus.

Il y a 18 heures, Alzoc a dit :

Ben je ne sais pas comment tu pourrais appeler autrement les 1500 militaires Russes qui encadrent les 4500-7500 supplétifs locaux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transnistrie_(État)#Défense

Après disons, que depuis le début de la guerre en Ukraine ils sont coincés ici et le moral et la discipline doivent probablement s'en ressentir.

Mais oui c'est bien une force d'occupation et une menace crédible pour la Moldavie qui a une armée de taille à peine comparable et, jusqu'à récemment, encore moins bien équipée (leurs équipements les plus lourds sont des BMD-1 et divers APC soviétiques armés de 14,5 mm) que les Russes et les séparatistes locaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_armées_transnistriennes#Équipements

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_armées_moldaves

Il y a de très bonnes raisons pour lesquelles l'UE et différents États membres (dont la France et la Roumanie) essayent de renforcer militairement les forces moldaves. Si la Russie avait réussi à pousser jusqu'à Odessa comme initialement prévu, la Moldavie aurait été la suivante à être envahie (Forces Russes prépositionnées contre un État non membre de l'UE ou de l'OTAN dont les forces armées sont très faibles) ...

Oh, on peut aussi parler des SRs locaux, qui sont littéralement une branche organique du FSB...

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Honnêtement votre développement me fait penser à Rance d'une autre époque : "le droit de vote oui, mais pas pour les femmes qui sont sous l'influence des curés". 

Le rôle de l'état est entre autre de d'assurer que que ses citoyens aient les mêmes droits et les mêmes accès accès aux services. Sinon ça s'appelle de la ségrégation. Ne pas organiser de vote sur une partie de son état sur un enjeu national et quasiment privé les mauvais votants du droit de vote, même en invoquant tous les prétextes du monde, c'est qu'on est déjà sur la mauvaises pente.

Pour ceux qui ont déjà tenu des bureaux de vote ou on simplement été témoin de parti, c'est assez hallucinant ce que prévoit la loi pour que les élections se déroulent correctement. Si en plus on ajoute les observateurs internationaux et tout le tintouin, vous limitez la triche à négligeable. Vous me direz que par exemple les envahisseurs russe peuvent demander le "mauvais bulletin" en sortie de bureau pour prouver qu'on n'a "bien voté" ? Je peux vous proposer tellement de parade qui respecte la transparence démocratique du dépouillement.

Après on ne va pas s'étendre sur l'illibéralisme dans ce fil (la montée via la propagande, les moyens de contrôle technologique et social,...), ce serait sans doute hors sujet, mais les cas roumain, moldave ou géorgien m'inquiètent plus que le cas hongrois ou que la montée de l'extrême droite dans les sociétés semblant encore saine (même si pour combien de temps... et là on ne va pas parler que de l'AFD mais aussi des pouvoirs politiques en place et leurs petits mots).

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Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Le rôle de l'état est entre autre de d'assurer que que ses citoyens aient les mêmes droits et les mêmes accès accès aux services. Sinon ça s'appelle de la ségrégation. Ne pas organiser de vote sur une partie de son état sur un enjeu national et quasiment privé les mauvais votants du droit de vote, même en invoquant tous les prétextes du monde, c'est qu'on est déjà sur la mauvaises pente.

Encore faudrait-il que l'Etat en question (la Moldavie) en soit capable.

La transinistrie étant sous occupation Russe, la Moldavie n'est actuellement plus souveraine sur ce territoire et est donc incapable d'y faire respecter la loi moldave.

Dans le droit international, ce serait donc à la Russie d'assurer la bonne tenue des élections en tant que puissance occupante. Autrement dit confiance inexistante dans les résultats qui en ressortiraient ...

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Pour ceux qui ont déjà tenu des bureaux de vote ou on simplement été témoin de parti, c'est assez hallucinant ce que prévoit la loi pour que les élections se déroulent correctement. Si en plus on ajoute les observateurs internationaux et tout le tintouin, vous limitez la triche à négligeable. Vous me direz que par exemple les envahisseurs russe peuvent demander le "mauvais bulletin" en sortie de bureau pour prouver qu'on n'a "bien voté" ? Je peux vous proposer tellement de parade qui respecte la transparence démocratique du dépouillement.

Et rien de tout ça n'a empêché que les référendums de 2014 en Crimée et dans le Donbass puis de 2022 pour le Donbass soient des parodies de démocratie.

Tu es en train de confondre Lettre et Esprit de la loi. Tu auras beau mettre toutes les barrières possibles et imaginables sur le papier, ça ne servira strictement à rien si celui (la Russie) qui est censé faire respecter les règles fait tout pour les contourner.

Une élection dans un territoire sous contrôle Russe (que ce soit à l'intérieur des frontières reconnues de la fédération ou dans les territoires occupés) ça ne vaut par définition rien! Le pouvoir Russe a maintes fois fait la preuve qu'il est un régime illibéral (en train de virer vers le dictatorial et le fachiste) et est donc indigne de confiance.

J'insiste lourdement là dessus, mais la parole officielle de l'Etat Russe ne vaut plus rien. La conclusion logique est donc d'ignorer complètement tout discours, traité, accords, etc qui en provient ou porte sa signature.

Modifié par Alzoc
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il y a 2 minutes, Alzoc a dit :

Encore faudrait-il que l'Etat en question (la Moldavie) en soit capable.

La transinistrie étant sous occupation Russe, la Moldavie n'est actuellement plus souveraine sur ce territoire et est donc incapable d'y faire respecter la loi moldave.

Dans le droit international, ce serait donc à la Russie d'assurer la bonne tenue des élections en tant que puissance occupante. Autrement dit confiance inexistante dans les résultats qui en ressortiraient ...

Et rien de tout ça n'a empêché que les référendums de 2014 en Crimée et dans le Donbass puis de 2022 pour le Donbass soient des parodies de démocratie.

Tu est en train de confondre Lettre et Esprit de la loi. Tu auras beau mettre toutes les barrières possibles et imaginables sur le papier, ça ne servira à rien si celui (la Russie) qui est censé faire respecter les règles fait tout pour les contourner.

Une élection dans un territoire sous contrôle Russe (que ce soit à l'intérieur des frontières légales de la fédération ou dans les territoires occupés) ça ne vaut par définition rien! Le pouvoir Russe a maintes fois fait la preuve qu'il est un régime illibéral en train de virer vers le dictatorial et le fachiste.

J'insiste lourdement là dessus, mais la parole officielle de l'Etat Russe ne vaut plus rien. La conclusion logique est donc d'ignorer complètement tout discours, traité, accords, etc qui en provient ou porte sa signature.

Tu sais, si tu veux permettre aux Ukrainiens de voter quelques soit les évènements extérieurs, il suffisait de changer la loi qui dit qu'un Ukrainien vote dans la dernière ville ou il a résidé au moins un an. Le (nouveau) gouvernement ukrainien a fait le choix de ne jamais toucher à cette loi afin d'exclure toute une partie de sa population, qui se trouve étrangement celle qui ne lui est et sera pas favorable. Le gouvernement moldave pouvait au moins organiser des services de bus (ou la gratuité des transports) afin de permettre aux citoyens vivant aux endroits où il ne pouvait pas assurer des élections en toute transparence... ce qu'il n'a pas fait vu que ces zones aurait sans doute voter contre. 

L'esprit des lois et la loi reste la base. Commencer à la bidouiller, c'est juste justifier les petites magouilles et faire perdre la confiance des citoyens dans ses institutions.

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Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Tu sais, si tu veux permettre aux Ukrainiens de voter quelques soit les évènements extérieurs, il suffisait de changer la loi qui dit qu'un Ukrainien vote dans la dernière ville ou il a résidé au moins un an.

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

Le gouvernement moldave pouvait au moins organiser des services de bus (ou la gratuité des transports) afin de permettre aux citoyens vivant aux endroits où il ne pouvait pas assurer des élections en toute transparence...

À comparer avec ta conclusion :

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

L'esprit des lois et la loi reste la base. Commencer à la bidouiller, c'est juste justifier les petites magouilles et faire perdre la confiance des citoyens dans ses institutions.

Je le répète, ce sont les responsabilités de la puissance occupante. Puissance occupante qui n'a aucune envie ni intérêt de respecter ses obligations ...

Les pays occupés n'ont pas à "bidouiller" quelque chose d'aussi fondamental que leurs lois électorales juste pour ne pas trop déranger les Russes (Eh faut pas trop leur en demander non plus!).

Citation

Le (nouveau) gouvernement ukrainien a fait le choix de ne jamais toucher à cette loi afin d'exclure toute une partie de sa population, qui se trouve étrangement celle qui ne lui est et sera pas favorable.

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

ce qu'il n'a pas fait vu que ces zones aurait sans doute voter contre. 

Supputations pures et simples de ta part qu'il sera impossible de confirmer ou infirmer ... en l'absence d'élections libres!

Modifié par Alzoc
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Il y a 2 heures, Alzoc a dit :

À comparer avec ta conclusion :

ma conclusion n'est pas en contradiction avec mon raisonnement. Après pour le reste nous ne sommes pas forcément en accord, ce qui est notre droit.

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Le 11/03/2025 à 22:35, rendbo a dit :

l'armée russe rien que ça ?? :bloblaugh:

Pourquoi ramènes tu tout à la Russie dans tous les fils ? Si tu veux parler des référendum ou du respect des votes exprimés on peut aussi parler de la France tu sais...

C'est comme si la France avait pu organiser des élections en Alsace quand elle était occupée par la Prusse... :)  

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il y a 52 minutes, GOUPIL a dit :

C'est comme si la France avait pu organiser des élections en Alsace quand elle était occupée par la Prusse... :)  

Dans ton exemple n'avions nous pas perdu l'Alsace et la Lorraine, qui n'étaient par traité plus françaises ?

Mais pour revenir sur le fond du propos, c'est comme si la France avait organisé des élections en s'organisant pour que les Alsaciens puissent tout de même voter, afin de tenir compte de leurs voix dans le destin du pays, en prenant en compte qu'ils ne pouvaient pas voter chez eux. Après si tu ne saisis pas la différence, ça ne me gêne pas, mais ne demande pas à ces gens de se sentir Moldave ou Ukrainiens si tu leur enlèves la base de la citoyenneté. 

Modifié par rendbo
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Il y a 5 heures, Alzoc a dit :

J'insiste lourdement là dessus, mais la parole officielle de l'Etat Russe ne vaut plus rien. La conclusion logique est donc d'ignorer complètement tout discours, traité, accords, etc qui en provient ou porte sa signature.

Donc pas de paix en Ukraine même si acceptation de la Russie? :happy:

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il y a 10 minutes, gustave a dit :

Donc pas de paix en Ukraine même si acceptation de la Russie? :happy:

Que même si la Russie signe un traité mettant fin à la guerre elle ne le respectera que contrainte et forcée et qu'à aucun moment il ne faut lui faire confiance.

Modifié par Alzoc
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