Roumanie - histoire, politique, armée

[Wallaby]

https://www.spectator.co.uk/article/theres-a-simple-explanation-for-calin-georgescus-shock-triumph-in-romania/ (27 novembre 2024)

Lors d'un voyage en bus en Transylvanie l'été dernier, j'ai discuté avec un jeune Roumain qui travaille dans le Yorkshire et qui était rentré chez lui pour rendre visite à sa famille. Il m'a dit combien il était devenu difficile pour les Roumains, en particulier les personnes âgées comme sa grand-mère, de joindre les deux bouts avec une inflation aussi élevée. Il a attribué à la guerre en Ukraine la responsabilité de la flambée des prix de l'énergie et a déclaré que le conflit « devait prendre fin rapidement ». En ces temps difficiles, il m'a dit que certaines personnes commençaient à éprouver du ressentiment à l'égard de l'aide apportée aux réfugiés ukrainiens.

Ce que Georgescu a fait, et brillamment, c'est de répondre directement aux préoccupations des Roumains ordinaires et c'est pourquoi il a gagné. Contrairement aux autres candidats, il a eu l'audace de faire le lien entre la poursuite de la guerre à ses frontières et les difficultés économiques de la Roumanie. Bien que l'inflation ait baissé, passant d'un pic de 16,76 % en novembre 2022 à environ 5 % aujourd'hui, elle reste la plus élevée de l'UE. Le taux de risque de pauvreté est également le plus élevé de l'UE.

C'est très bien d'ignorer les appels à un règlement négocié pour mettre fin à la guerre en Ukraine lorsque l'on est un eurocrate aisé qui parcourt le continent pour assister à diverses conférences de groupes de réflexion et que l'on peut facilement faire face aux « dommages collatéraux » des factures d'énergie très élevées, que l'on peut probablement déduire de ses dépenses. Mais quand on est un retraité âgé dans un pays où les hivers peuvent être incroyablement rigoureux, c'est une toute autre histoire.

Les agriculteurs roumains en font partie. Ils ont connu une période particulièrement difficile ces derniers temps, avec une terrible sécheresse cet été. Ils ont également été durement touchés par les importations de céréales ukrainiennes bon marché transitant par le port de Constanta, sur la mer Noire. L'un des éléments clés du plan de M. Georgescu consiste à réduire les importations et à soutenir davantage l'agriculture.

Alors que d'autres hommes politiques semblent se concentrer principalement sur l'Ukraine et promettre leur loyauté à des organisations supranationales telles que l'UE et l'OTAN, M. Georgescu a clairement indiqué que sa seule préoccupation était la Roumanie. Cela fait-il de lui un homme d'extrême droite ? Si c'est le cas, nous vivons dans un monde bien étrange.

Combinez le conservatisme social, le patriotisme et l'amour de la patrie avec le populisme économique et donnez la priorité aux questions liées au coût de la vie et au pain quotidien plutôt qu'au « politiquement correct » et à la politique identitaire ultra-woke, et vous obtiendrez une formule gagnante. Cette formule a bien fonctionné pour Viktor Orban en Hongrie et pour Robert Fico en Slovaquie, qui souhaitent tous deux que la guerre en Ukraine prenne fin rapidement, et elle a bien fonctionné pour Georgescu en Roumanie.

[Polybe]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.spectator.co.uk/article/theres-a-simple-explanation-for-calin-georgescus-shock-triumph-in-romania/ (27 novembre 2024)

Lors d'un voyage en bus en Transylvanie l'été dernier, j'ai discuté avec un jeune Roumain qui travaille dans le Yorkshire et qui était rentré chez lui pour rendre visite à sa famille. Il m'a dit combien il était devenu difficile pour les Roumains, en particulier les personnes âgées comme sa grand-mère, de joindre les deux bouts avec une inflation aussi élevée. Il a attribué à la guerre en Ukraine la responsabilité de la flambée des prix de l'énergie et a déclaré que le conflit « devait prendre fin rapidement ». En ces temps difficiles, il m'a dit que certaines personnes commençaient à éprouver du ressentiment à l'égard de l'aide apportée aux réfugiés ukrainiens.

Ce que Georgescu a fait, et brillamment, c'est de répondre directement aux préoccupations des Roumains ordinaires et c'est pourquoi il a gagné. Contrairement aux autres candidats, il a eu l'audace de faire le lien entre la poursuite de la guerre à ses frontières et les difficultés économiques de la Roumanie. Bien que l'inflation ait baissé, passant d'un pic de 16,76 % en novembre 2022 à environ 5 % aujourd'hui, elle reste la plus élevée de l'UE. Le taux de risque de pauvreté est également le plus élevé de l'UE.

C'est très bien d'ignorer les appels à un règlement négocié pour mettre fin à la guerre en Ukraine lorsque l'on est un eurocrate aisé qui parcourt le continent pour assister à diverses conférences de groupes de réflexion et que l'on peut facilement faire face aux « dommages collatéraux » des factures d'énergie très élevées, que l'on peut probablement déduire de ses dépenses. Mais quand on est un retraité âgé dans un pays où les hivers peuvent être incroyablement rigoureux, c'est une toute autre histoire.

Les agriculteurs roumains en font partie. Ils ont connu une période particulièrement difficile ces derniers temps, avec une terrible sécheresse cet été. Ils ont également été durement touchés par les importations de céréales ukrainiennes bon marché transitant par le port de Constanta, sur la mer Noire. L'un des éléments clés du plan de M. Georgescu consiste à réduire les importations et à soutenir davantage l'agriculture.

Alors que d'autres hommes politiques semblent se concentrer principalement sur l'Ukraine et promettre leur loyauté à des organisations supranationales telles que l'UE et l'OTAN, M. Georgescu a clairement indiqué que sa seule préoccupation était la Roumanie. Cela fait-il de lui un homme d'extrême droite ? Si c'est le cas, nous vivons dans un monde bien étrange.

Combinez le conservatisme social, le patriotisme et l'amour de la patrie avec le populisme économique et donnez la priorité aux questions liées au coût de la vie et au pain quotidien plutôt qu'au « politiquement correct » et à la politique identitaire ultra-woke, et vous obtiendrez une formule gagnante. Cette formule a bien fonctionné pour Viktor Orban en Hongrie et pour Robert Fico en Slovaquie, qui souhaitent tous deux que la guerre en Ukraine prenne fin rapidement, et elle a bien fonctionné pour Georgescu en Roumanie.

Bon article, mais qui semble ignorer deux choses :

- la Roumanie produit son gaz ;

- l'UE aide son agriculture.

 

Une Roumanie forte qui se passe d'UE et d'OTAN d'accord (du coup ils virent les US sur leur territoire ? ^^), mais il gère comment leur voisin russe ?

[ksimodo]

il y a 23 minutes, Polybe a dit :

Une Roumanie forte qui se passe d'UE et d'OTAN d'accord (du coup ils virent les US sur leur territoire ? ^^), mais il gère comment leur voisin russe ?

le vote Roumain n'est pas une originalité dans les votes récents en UE, il ne fait que confirmer une tendance.

Pour les US, le sujet est complexe.

Pour l'UE, la "majorité" ne pense pas forcément sortir de l'UE, simplement elle se "contenterait" d'une UE qui se préoccupe de ce qui passe avant tout DANS l'UE ( comme avant, en fait ).

 

Puisque tu parles de l'agriculture.

La France est le premier receveur de l'union, avec 50 % de la métropole en SAU ( 28 millions d'Ha ). Mais la France est depuis des décennies fortement productiviste à l'Ha. L'aide nous profite "peu" quand elle est rattachée à l'Ha dans notre modèle couteux et productif, mais elle rapporte quand l'aide est à la tonne. Botre productivisme demande ( c'est normal ) de la technicité et des coputs élevés, c'est le modèle choisi depuis 50 ans.

L'Allemagne ( et l'Espagne ) sont producteurs plus extensifs, nettement. Et se contentent de 30% d'aide de moins que nous......avec 30 % de surface en moins ( 17 M en All et 20 M en Espagne ). 

La Roumanie le tiers de l'aide agricole française...........avec la moitié de notre surface. Il est clair qu'avec plus d'aide à l'Ha et des charges moindres ( salaires, normes appliquées ) la situation lui est clairement favorable. Mais à la fin, ça lui fait 3 Mds d'aide, ce qui est bcp et peu  la fois. 

 

Les pays de l'Est ( de la Roumanie à la Pologne ) ont cependant trés bien compris un truc: L'aide à l'Ukraine ( avec une partie qui est une partie du redéploiement des budgets Covid UE non dépensés ) a explosé le budget "fédéral" de l'UE. Le cout annuel monte "un peu" mais il s'assortit d'un temps long en emprunt, qui de facto annule toute nouvelle capacité d'endettement à long terme ( sauf à ce que les pays contributeurs bonne poire casquent bcp plus.....et / ou que les receveurs ne reçoivent plus ). 

L'aide à l'Ukraine sans ressource supplémentaire à l'UE ( point que se discute mais quand la situation se tend.....le cas français au hasard ), c'est un pquat de pays de l'Est qui ne recevront plus rien. Et l'intégration de l'Ukr dans l'UE, c'est la même chose en BCP plus fort ( donc pour l'adhésion, c'est pas pour demain ).

 

Sur la période 2014 / 2020 complète ( soit 7 années ) la France a été contributrice nette de 44 Mds vis à vis de l'UE, et la Roumanie receveuse nette de 30 Mds ( comme la Hongrie, ou la Grêce, avec une Pologne à 77 Mds ).

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents ) ce qui en fait l'état le plus gros receveur per capita. Il faudra penser à le classer dans les pays en voie de développement pour justifier son statut 

 

[Polybe]

Et donc la Roumanie sans l'UE c'est mieux ? ^^ Je connais une partie de la Roumanie qui serait rigoureusement contre cette idée... Mais oui, on touche les aides, mais derrière on fait comme on veut (marche aussi pour la présence US en Roumanie...). Certains on la mémoire courte...

[MrSpirou]

Sur la période 2014 / 2020 complète ( soit 7 années ) la France a été contributrice nette de 44 Mds vis à vis de l'UE, et la Roumanie receveuse nette de 30 Mds ( comme la Hongrie, ou la Grêce, avec une Pologne à 77 Mds ).

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents ) ce qui en fait l'état le plus gros receveur per capita. Il faudra penser à le classer dans les pays en voie de développement pour justifier son statut

'Fin bon, pendant que le Luxembourg reçoit 0,5% de son pib, la Roumanie en a reçu près de 8%.

Quelle indignité ! À quand un Luxit ? 

[Wallaby]

Il faut remplacer le commissaire à l'élargissement par un commissaire au rétrécissement, dont le rôle serait d'organiser un processus d'élimination, comme dans les jeux de télé-réalité où l'on élimine un candidat chaque semaine. À chaque tour, c'est le candidat le plus détesté qui est renvoyé. Le Luxembourg aurait une place de choix dans ce processus.

Cela permettrait de revenir à un nombre raisonnable d'États membres, du type Europe des 9, ou Europe des 6.

[Ciders]

Tant qu'à faire, organisons une battle royale sur le forum aussi. Puisqu'il faut sacrifier aux mânes de la "culture" télévisuelle.

Je préempte l'AKS-74U et l'Ultimax 100.

[nemo]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Tant qu'à faire, organisons une battle royale sur le forum aussi. Puisqu'il faut sacrifier aux mânes de la "culture" télévisuelle.

Je préempte l'AKS-74U et l'Ultimax 100.

On peut pas faire ça à la belotte? 

[g4lly]

Il y a 17 heures, MrSpirou a dit :

Pour s'amuser ou pleurer, on peut signaler que le Luxembourg a été receveur net de 500 Millions pour 700 000 personnes ( et sans doute moins en résidents )

Il y a bien un petit peu moins de 700 000 résidents - longue durée - au Luxembourg, et autour de 350 000 nationaux. 47% de la population - ie résidents longue durée - n'a pas la nationalité -. Les résidents non nationaux sont essentiellement des portugais, autour de 100 000, puis des francais, autour de 50 000.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/election-annulment-fuel-romania-political-blaze-first-round-vote-recount/ (30 novembre 2024)

La décision de la Cour elle-même, lundi, sera basée sur un point quelque peu particulier. Elle étudie les allégations selon lesquelles les votes d'une candidate, qui s'est retirée une semaine avant l'élection pour soutenir Mme Lasconi, lui ont été transférés illégalement le soir de l'élection. Jeudi, la Cour a ordonné une vérification et un recomptage de tous les bulletins de vote - près de 9,5 millions - et pourrait décider d'annuler le premier tour si elle constate que l'ordre des candidats a été influencé par la fraude.

Mme Lasconi, qui a rejeté les accusations, a devancé le premier ministre SPD Marcel Ciolacu pour accéder au second tour avec seulement 2 700 voix d'avance. Elle et son parti accusent le PSD et le PNL de centre-droit de ne pas respecter le vote des citoyens.

« Je lance un appel à toutes les institutions de l'État : Ne détruisez pas la démocratie en Roumanie », a-t-elle déclaré dans un communiqué vendredi.

L'USR de Lasconi s'est déjà inquiétée du fait que le recomptage n'est pas mené de manière transparente, car les observateurs indépendants ne sont pas autorisés à l'observer dans de nombreux endroits, il n'y a pas d'enregistrement vidéo du processus et le nombre de personnes impliquées dans la vérification et le recomptage des bulletins de vote est bien inférieur à celui de la nuit de l'élection.

« Je crains que la manière dont les choses sont gérées par la Cour constitutionnelle et le Bureau électoral central n'entraîne des effets secondaires imprévus dans un avenir immédiat », a déclaré Radu Magdin, analyste politique roumain.

La Cour a déjà été accusée d'ingérence électorale non démocratique après avoir écarté Diana Șoșoacă, une candidate d'extrême droite et pro-russe, du scrutin présidentiel, estimant qu'elle menacerait la position du pays au sein de l'UE et de l'OTAN.

[Polybe]

C'est dramatique, parce que désormais les fantasmes de tous les complotistes sont validés, à tort ou à raison.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/nov/29/romania-elections-calin-georgescu-president

Mon père, officier de police à la retraite, était l'un d'entre eux. Il passe une grande partie de son temps libre sur TikTok et s'est laissé emporter par la rhétorique de Georgescu. L'algorithme de TikTok l'a nourri d'un flux constant de courtes vidéos émouvantes de Georgescu invoquant le patriotisme et promettant de « faire passer la Roumanie en premier » quelques semaines avant l'élection. Mon père m'a expliqué que son vote n'était pas nécessairement une approbation des convictions nationalistes de Georgescu - même si elles résonnaient en partie en lui - mais plutôt une protestation contre l'establishment politique. « Je voulais sanctionner la classe politique dominante », m'a-t-il dit.

Son sentiment n'est pas rare. Au cours des 35 dernières années, les deux partis dominants de Roumanie - les sociaux-démocrates de centre-gauche et les libéraux de centre-droit - ont présidé à des scandales de corruption, de népotisme, de fraude liée à la politique et d'utilisation opaque des fonds publics. Leur décision de gouverner ensemble au sein d'une coalition au cours des trois dernières années n'a fait qu'accentuer la méfiance du public, renforçant l'impression qu'ils sont tous ensemble contre le peuple.