Offensive en Irak !!!

[Rakk]

Un Humvee déchiqueté par un missile anti char !!

c'est assez rare pour le souligner, est ce un cas isolé ou bien l'arrivée d'une nouvelle arme sur le champ de bataille irakien ? l'avenir le dira

5 Décembre 2007

http://warnewstoday.blogspot.com/

Sgt. Dennis Newberry, 23, a Port Huron Northern High School graduate, was injured Nov. 27 when the Humvee he was driving in Baghdad was hit by a missile. Newberry is with the U.S. Army's Second Calvary Regiment based in Vilseck, Germany. Newberry's mother, Jessica Haggith of Glencoe, Ontario, said since last week her son has undergone five surgeries to fix shattered bones in his right arm and to remove shrapnel from his body. He kept driving even after he was injured," she said. "I was told no one should have survived because nothing is left of the Humvee."

[Invité barbaros pacha]

Un Humvee déchiqueté par un missile anti char !!

c'est assez rare pour le souligner, est ce un cas isolé ou bien l'arrivée d'une nouvelle arme sur le champ de bataille irakien ? l'avenir le dira

5 Décembre 2007

http://warnewstoday.blogspot.com/

Sgt. Dennis Newberry, 23, a Port Huron Northern High School graduate, was injured Nov. 27 when the Humvee he was driving in Baghdad was hit by a missile. Newberry is with the U.S. Army's Second Calvary Regiment based in Vilseck, Germany. Newberry's mother, Jessica Haggith of Glencoe, Ontario, said since last week her son has undergone five surgeries to fix shattered bones in his right arm and to remove shrapnel from his body. He kept driving even after he was injured," she said. "I was told no one should have survived because nothing is left of the Humvee."

Made in Iran...

[Berkut]

Si son Hummer avait été touché par un vrai missile je ne crois pas qu'il aurait survécu... ce doit être un RPG... Quand on connaît la puissance d'un ATGM en terme d'explosif on se dit que c'est du bidon à 99%, le 1% étant un cul bordé de nouilles (et de shrapnel maintenant) pour vingt personnes.

[collectionneur]

Sa mére habite Glencoe, Ontario, 2 200 habitants, CANADA tandis que lui à fait ses études à Port Huron dans le  Michigan. ? Le GI en question est Canadien ou Américain ?

[Zamorana]

Ca doit etre un tir de RPG7.

Malgrés son age, cette arme demeure probablement le meilleur lance roquette jamais fabriqué si on prend son rapport cout/efficacité

[collectionneur]

Les Hummers, c'est Out, voici les MRAP  :lol:

Une commande supplémentaire de 3000 Mine Resistant Ambush Protected ce week end et l'on prévoit d'en construire 1200 par mois à partir de l'année prochaine et 15374 (chiffre bizarre ?) sont prévut au total :

http://www.defensenews.com/story.php?F=3252363&C=america

[Rakk]

Les attaquent contre les US n'ont jamais été aussi peu nombreuse en Irak ces temps-ci, c'est étrange.

Ce doit être un contrat à honorer ou bien le signe que tout peu basculer.

[collectionneur]

La demande pour ces engins de patrouille blindé remonté  déja 2004 ou 2005 et c'est un programme prioritaire. Voici un article sur ces véhicules sur un blog :

http://supportamericansoldiers.over-blog.com/article-14289385.html

[lol94]

pour info ==>

http://www.defenselink.mil/home/features/2007/mrap/

[ZeusIrae]

http://www.smallwarsjournal.com/documents/iraqaardec2007.pdf

Un resumé de la situation fait par un officier americain.Rien de revolutionnaire mais cela confirme l'impression general de succès militaire relatif au niveau local et de paralysie au niveau politique.Cela vaut le coup d'être lu pour avoir une idée general de la situation.Honnetement ce n'est pas hyper-rassurant.

[collectionneur]

Il y a un article en français avec la répartition des commandes des MRAP par entreprise mais on n'indique pas s'il s'agit d'un méme modéle de véhicule :

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-33664497@7-60,0.html

[ZeusIrae]

Et dire que les marines n'en veulent pas.

[collectionneur]

:O Mais c'est les Marines qui sont en charge du programme et avait déjà commandé 1000 Cougars toutes versions confondues en avril 2007, pour un coût d’environ 500 000 $ par engin.  8)

[ZeusIrae]

Oui  sous la pression du congrès qui hurlait qu'on ne protegais pas assez les troupes.Or déjà à l'epoque, certain faisait remarquer que le MRAP n'etait pas l'outil ideal pour la guerre au milieu des population.

http://www.defensetech.org/archives/003899.html

http://www.defensetech.org/archives/003899.html

C'est à croire qu'ils veulent remplacer le moindre humvee par un MRAP.Le probleme a été utilisé par les democrates pour gagner des points facilement.La réalité comme d'habitude est un peu plus compliqué.

[ZeusIrae]

Pour ceux qui s'en sente capable, voilà le dernier rapport du Pentagone sur la situation en Irak.

http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/FINAL-SecDef%20Signed-20071214.pdf

61 pages, yay.

[Akhilleus]

petite info interessante

les troupes US se plaignent de la généralisation des EFP (IED formants des charge creuses dirigées)

Il semblerait que des RETEX montrent que le verre pare balle des blindés resiste mieux que le blindage à ce type de projectile et aux têtes HEAT des RPG (sa structure entraine la deformation du cone de fusion lateralement puis son ecrasement sur la surface du verre alors qu'un plaque de blindage sera perforée)

comme la demo ci dessous

http://fr.youtube.com/watch?v=1BNg9W1WogM

il semblerait que des essais soient fait sur un certain nombre de vehicules de l'USArmy

Everyone knows explosively forged projectiles (EFPs) are an effective weapon against vehicles in Iraq. However, troops in the field have noticed that although EFPs go through metal armor, often glass laminate armor (aka glass ballistic laminate armor) will stop them. Troops report that the EFPs would not go through the bullet proof windows, which are made of glass laminate. However, the glass laminate only works once. When an EFP strikes the glass, the glass "spiderwebs" (shatters laterally and vertically) but it stops the penetrator. Of course it only needs to work once?troops lives are saved and the stuff can be replaced. At least one unit is experimenting with mounting field improvised brackets outside the doors of vehicles to hold the three-inch thick glass laminate armor.

Apparently the glass laminate armor is destabilizing the explosively forged projectile penetrator and redirecting its kinetic energy laterally along the glass armor laminations. This is the principle behind the M-1 tanks chobham armor (a sandwich of metal and ceramic laminates). The ceramic armor is held in a metal armor matrix. As heavy metal "long rod" penetrator or high explosive shaped charge debris streams enter these armor matrixes, they are destabilized. The kinetic energy is diverted laterally from the initial penatrator direction of attack as the ceramics shatter. A plus here is that the chobham ceramics are jostled by the penetrator's or shaped charge stream's passage and keep abrading until the attack runs out of energy. Apparently no one has, officially, tested EFP versus glass laminate ballistic armor, so no one knows, officially, if it can do the same thing.

Glass ballistic laminate is expensive ? one windshield costs several thousand dollars. The lamination process has a high scrap rate: it takes several tries to create one good, large piece of the material. The silica/polycarbonate plastic sandwich is hard to heat evenly and if it is not perfectly shaped a "void" will appear in during the curing process. This creates visibility issues, and troops need to be able to see through the glass. However, scrap pieces of glass laminate might be useful as anti-EFP armor.

Could this be more battlefield rumors? Even if it is, the armor and vehicle R&D crowds need to step in and check it out.

[g4lly]

petite info interessante

les troupes US se plaignent de la généralisation des EFP (IED formants des charge creuses dirigées)

Il semblerait que des RETEX montrent que le verre pare balle des blindés resiste mieux que le blindage à ce type de projectile et aux têtes HEAT des RPG (sa structure entraine la deformation du cone de fusion lateralement puis son ecrasement sur la surface du verre alors qu'un plaque de blindage sera perforée)

C'est assez logique le verre a une conductivité thermique 20 a 30 fois inférieure a l'acier - certains verres en pur silice amorphe encaisse des choc thermique violent et des température jusqu'a 2300°C - ... et comme le verre blindé et très epais - plus que le blindage équivalent acier - la chaleur n'a pas le temps de pénétrer dans le verre vu que le dard de gaz a une durée de vie très brève. De plus le verre blindé est souvent du sandwich verre/epoxy ce qui donne un effet NERA limitant la propagation thermique entre les couches.

A noter qu'on parle de verre blindée de 8cm d'épaisseur...

C'est la raison d'être des blindage céramique qui ont encore de meilleurs propriété thermique et mécanique que le verre.

[Fenrir]

Ma question va paraitre un peu bête mais de nos jours on peut produire du diamant de manière industriel (enfin je crois) donc pourquoi ne pas faire un blindage avec le matériel le plus dur au monde, excepté l'Adamantium (on me souffle dans l'oreille que Wolverine n'est qu'un personnage de fiction...).

Bref quel serai le problème? la faiblesse pour maintenir ensemble les diamants qui s'averrai être le point faible?

Dans ce cas pourquoi ne pas tenter un système en coquille d'œuf ou les diamants s'imbriquent sous une forte pression?

Ou nondediou 1h48 du mat et demain je bosse !!

[kotai]

Ma question va paraitre un peu bête mais de nos jours on peut produire du diamant de manière industriel (enfin je crois) donc pourquoi ne pas faire un blindage avec le matériel le plus dur au monde, excepté l'Adamantium (on me souffle dans l'oreille que Wolverine n'est qu'un personnage de fiction...).

Bref quel serai le problème? la faiblesse pour maintenir ensemble les diamants qui s'averrai être le point faible?

Dans ce cas pourquoi ne pas tenter un système en coquille d'œuf ou les diamants s'imbriquent sous une forte pression?

Ou nondediou 1h48 du mat et demain je bosse !!

http://www.gemmology.org/pierressynthetiques/diasynthhistoire.html

[collectionneur]

N'y a t il pas un "démonstrateur" de blindé français en verre dans les années 80 ou début des années 90 ?

Je me rappelle d'un vieux reportage ou l'on expliqué que si l'on fait du verre est aussi résistant que du métal, l'impact psycologique d'une explosion que l'on voit serait de taille à tramatiserl l'équipage ???  :O

[Fenrir]

En même temps rien empêche de rajouter à l'intérieur du blindé un coup de peinture ou 1cm de blindage juste pour faire écran.

[g4lly]

En même temps rien empêche de rajouter à l'intérieur du blindé un coup de peinture ou 1cm de blindage juste pour faire écran.

Si le verre blindé résiste bien a la menace shape-charge - quand il se brise pas sous l'impact - c'est beaucoup moins vrai contre des menaces cinétiques. L'élasticité des métaux les rends moins brisant et fatigable.

Les vitre de la voiture blindée du président américains sont censées résisté a des menaces type RPG, mais elle font plus de 17 cm d'épaisseur je crois.

Mais pour faire plus simple le probleme principal c'est le cout d'une tole d'acier qui est ridicule par rapport a une plaque de verre blindé de qualité d'1m².

L'intérêt de la démonstration c'est qu'on n'hésitera moins a faire des fenêtre de taille correcte sur les blindé léger, qui permettent une bonne vision périphérique.

[antivir3]

Bref quel serai le problème? la faiblesse pour maintenir ensemble les diamants qui s'averrai être le point faible?

Dans ce cas pourquoi ne pas tenter un système en coquille d'œuf ou les diamants s'imbriquent sous une forte pression?

Ben en fait je crois qu'il ne faut ne faut pas confondre dureté et solidité.

Je prend l'exemple des épée du moyen-age elle été constitué d'un coeur en fer  et ont la recouvré d'une fine couche de carbone dans le but de crée de l'acier pour rendre l'objet plus malléable .

Donc je pense que si ont faisait un char d'assault entièrement en diamant le moindre obus risquerait de le faire explosé en 15 000 morceaux.

[Rakk]

le diamant est du carbone pur et il brûle dans l'air lorsqu'on l'allume.

[collectionneur]

Quelqu'un a des infos sur l''Institute for the Study of War'' ?

Ils ont pleins de rapports sur les opérations et attentats en Irak :

http://www.understandingwar.org/