France-Algérie : à l'aube du conflit !

[Fenrir]

1500m ou 10000 cela change rien quand on sait qu'un SSK ne descendra pas en dessous de 300/400m. Comme le dit Akhi, ce sont plus les courants et les temperatures qui joue et dans ce cas là, la Mediterranée est bien plus simple à appréhender qu'un océan agité et peu frequenté.

[Zalmox]

Fenrir

J'ai enlevé ma remarque.

Sauf que je n'aurais pas mis en avant ma double nationalité en parlant de "nos machins", s'ils sont algériens et "vos trucs", s'ils sont français.

Moi, ça me dérange, d'où ma remarque. Mais je ferai comme bon vous semble. Il n'y avait pas de trollage.

[Akhilleus]

C'est pas trop un lac

Ce que dit Fenrir

+ la surface de recherche est necessairement plus limitée qu'une portion d'ocean

[Perry]

1500m ou 10000 cela change rien quand on sait qu'un SSK ne descendra pas en dessous de 300/400m. Comme le dit Akhi, ce sont plus les courants et les temperatures qui joue et dans ce cas là, la Mediterranée est bien plus simple à appréhender qu'un océan agité et peu frequenté.

Les zones littorales étant plus "bruyantes" que le "blue water", elles sont plus susceptibles d'avantager des SSK. Le sonar actif étant lors plus pertinent que le passif dans certains cas. Les SNA Français sont très bien entraînés à ces types d'environnement. A l'époque où Kadhafi putassait avec les Russes, les SNA de la Royale allaient régulièrement emmerder les navires ASM Soviétiques/Russes qui ancraient en Libye. On sait aujourd'hui que cela a chauffé sévère sur certaines missions.

=)

Ne pas oublier non plus la veille spatiale. Les satellites actuels ont une définition extraordinaire et peuvent voir aussi bien le jour que la nuit. Toutes les données sont criblées en temps réel par de puissants serveurs au sol. On en est presque à déterminer combien de sucres Abou Zeid met dans son thé...

[ARPA]

Ill y a un aspect totalement occulté dans vos discours. L'Algérie dispose dorénavant de 4 sous-marins classiques capables de tiurer des missiles Club-S anti-terre jusquà 200 km ..

C'est une donnée à prendre en compte, puisqu'il faut très vite installer en France un réseau de défense ASM et AA dans le sud !

La défense anti-aérienne et antimissiles française est invulnérable vu qu'elle est basé sur quelques SNLE et ASMP. Pour la même raison, la menace sous-marine contre nos ferries reliant la Corse risque d'être ignorer (couler plusieurs ferries avec plusieurs milliers de civils à bord et faire un embargo contre un de nos départements)

L'affrontement (s'il a lieu) devra être limité très limité géographiquement. Je ne suis même pas sur qu'on prendra la peine de déployer le CdG, on risque de préférer limiter le conflit aux détachements français en Afrique (au Mali, éventuellement celui du Tchad et peut-être même un nouveau en Libye) Et même si la France se permet de faire participer ces avions de métropole, ça risque de ne pas être suffisant pour donner le droit à l'Algérie de riposter sur le sol français.

[Gibbs le Cajun]

rien qu'avec nos Commando-Marines ont peu faire très mal question attaque de port ... et une Marine de guerre avec des ports en vrac ben s'est pas le top ...

[metkow]

Qu'en est-il des installations pétrolières algériennes?

je pense que c'est leurs plus grande faiblesse, très difficile d'assurer leurs protection et poumon économique de pays.

de plus avec les moyens satellites français et la proximité des des bases aériennes, ils seraient possible de réagir très rapidement à tous mouvement (air, mer ou terre)

[DZpatriot]

Qu'en est-il des installations pétrolières algériennes?

je pense que c'est leurs plus grande faiblesse, très difficile d'assurer leurs protection et poumon économique de pays.

de plus avec les moyens satellites français et la proximité des des bases aériennes, ils seraient possible de réagir très rapidement à tous mouvement (air, mer ou terre)

peut-être mais nos S300pmu2 seraient certainement déployés autour des raffineries donc ce sera plus difficile.

En attendant, nos sous-marins de missiles club S d'une porté de presque 300 kms

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=odWEaYF1yaU

[JulienAA]

Qu'en est-il des installations pétrolières algériennes?

je pense que c'est leurs plus grande faiblesse, très difficile d'assurer leurs protection et poumon économique de pays.

de plus avec les moyens satellites français et la proximité des des bases aériennes, ils seraient possible de réagir très rapidement à tous mouvement (air, mer ou terre)

Il suffit de 5 à 10 SCALP sur les 3  ports pétroliers Algériens, et plus aucune exportation.

[JulienAA]

Ben 1500 m de moyenne, 5000 et plus au maximum

http://www.polmar.com/guidelamer/mediterranee.htm

C'est pas trop un lac

Faut prévoir aussi le voisinage, je vois bien l'armée d'Algerie envahir le maroc pour avoir un accès Atlantique. Avec la puissance algerienne en 24h c'est regler.

[adelnaili]

il ne faut pas oublier les émeute de franco algérien et tunisien et marocain et les africain de France , les pression de la Russie qui perdra son dernier allier dont le monde arabe en plus du contrat de 7 milliards et les chinois qui ont plaints de contrats de construction  

[adelnaili]

il ne faut pas oublier les émeute de franco algérien et tunisien et marocain et les africain de France , les pression de la Russie qui perdra son dernier allier dont le monde arabe en plus du contrat de 7 milliards et les chinois qui ont plaints de contrats de construction  

[Akhilleus]

En attendant, nos sous-marins de missiles club S d'une porté de presque 300 kms

A ça aussi on a deja repondu, tu ne lis pas les posts des autres

Ca confirme aussi ce que je pense, tu n'as ouvert ce fil que pour vanter l'armée algérienne

Pour ca y'a deja un fil complet dessus

Pour le reste, ce scénario devient ennuyeux ........

Je vais pas tarder à la clore

[DZpatriot]

A ça aussi on a deja repondu, tu ne lis pas les posts des autres

Ca confirme aussi ce que je pense, tu n'as ouvert ce fil que pour vanter l'armée algérienne

Pour ca y'a deja un fil complet dessus

Pour le reste, ce scénario devient ennuyeux ........

Je vais pas tarder à la clore

non, je n'ai pas ouvert ce fil pour vanter l'armée algérienne et je suis d'accord ce scénario n'est pas crédible et je t'encourage à le fermer !

[Akhilleus]

ce scénario n'est pas crédible

C'est pas un problème de crédibilité (un scénario fictif est par definition fictif et celui là en vaut d'autres même si il y'a des lacunes sur certains points)

Le souci c'est  tu ne lis, ni ne réagis, ni ne commente les réponses qui t'ont été faites

Et tu te bornes à mettre des videos de l'ANP

On t'a proposé des hypothèses de travail, d'options d'action et de résultats et tout ce qu'on a eu c'est une petite ligne les super SU30 de la mort qui tue et les Club S de SSK algériens

C'est bien gentil d'avoir tout cela mais un Club S ca sert à rien si c'est pas la variant 3M14 pour le tir contre terre

Et surtout ca sert à rien si les SSK ne peuvent pas sortir du port dans lequel ils sont

Un SU30 ca sert à rien non plus si les appareils sont concentrés au Nord (zones de population) et que l'action se déroule au Sud

Un S300 ca sert à rien pareil (hors vous n'avez pas de quoi couvrir tout vos point stratégiques)

A toi de faire vivre ce fil en dehors du petit coté "joli boulon qui brille"

[FoxZz°]

Admettons que pour x raisons, La France doive envoyer des troupes au sol, notre armée serait elle assez puissante pour vaincre celle de l'Algérie ? Avec l'appui de la Marine et de l'Armée de l'air bien sur.

[Akhilleus]

Admettons que pour x raisons, La France doive envoyer des troupes au sol, notre armée serait elle assez puissante pour vaincre celle de l'Algérie ? Avec l'appui de la Marine et de l'Armée de l'air bien sur.

Faut donner les objectifs à atteindre pour le savoir

Un raid limité ? oui certainement (et encore ca depend où, un débarquement sur la cote nord parait très risqué par exemple)

Une invasion/occupation ? certainement pas

[DZpatriot]

C'est pas un problème de crédibilité (un scénario fictif est par definition fictif et celui là en vaut d'autres même si il y'a des lacunes sur certains points)

Le souci c'est  tu ne lis, ni ne réagis, ni ne commente les réponses qui t'ont été faites

Et tu te bornes à mettre des videos de l'ANP

On t'a proposé des hypothèses de travail, d'options d'action et de résultats et tout ce qu'on a eu c'est une petite ligne les super SU30 de la mort qui tue et les Club S de SSK algériens

C'est bien gentil d'avoir tout cela mais un Club S ca sert à rien si c'est pas la variant 3M14 pour le tir contre terre

Et surtout ca sert à rien si les SSK ne peuvent pas sortir du port dans lequel ils sont

Un SU30 ca sert à rien non plus si les appareils sont concentrés au Nord (zones de population) et que l'action se déroule au Sud

Un S300 ca sert à rien pareil (hors vous n'avez pas de quoi couvrir tout vos point stratégiques)

A toi de faire vivre ce fil en dehors du petit coté "joli boulon qui brille"

au contraire, j'ai lu et répondu aux autres posts sinon, je n'aurais pas parlé de la Mediterranée, mon wargame était grossomodo une petite escarmouche entre les forces militaires algériennes stationnés à Tamanrasset et les forces militaires francaises déployés pour déloger les terroristes (un petite escarmouche de quelques heures sans déployer tous les moyens des 2 états)

d'ailleurs, je vais reposter mon wargame modifié, plus cohérent et réaliste.

[DZpatriot]

19 décembre 2012 : visite du Président de la République française, Mr François Hollande, en Algérie, le Président de la République algérienne, Mr Abdelaziz Bouteflika le reçoit avec tous les honneurs inhérents à sa fonction au tarmac de l'aéroport Houari Boumediene d'Alger.

Une importante délégation d'hommes d'affaires accompagne François Hollande dont le PDG de PSA Peugeot-Citroën. Aussitôt, des rumeurs les plus folles et une frénésie s'empare des médias spécialisés dans l'économie. Pendant ce temps-là, l'action Peugeot augmente de près de 15 % au 20 décembre à 13h30.

A 15h, une conférence de presse a lieu et le ministre de l'économie algérienne avec son homologue français annonce que le gouvernement algérien entre dans le capital de PSA à hauteur de 10 % et l'installation d'une usine de production en Algérie courant 2014. La transaction est estimée à plus de 200 millions d'euros.

A la clôture, l'action Peugeot culmine à 7.65 €.

On apprend aussi que l'accord avec Renault est annulé. La France remporte de gros contrats en Algérie avec la construction de logements, l'agrandissement du métro d'Alger ainsi que la fabrication d'une centrale nucléaire. Pour finir, le groupe Eutelsat a remporté un contrat pour la fabrication d’un satellite de télécommunication.

La France n'a cependant toujours pas réussi à exporter ses avions de combat rafale...

La délégation française revient en France avec des accords gagnant-gagnants mais point de vue historique, le chantier reste ouvert…

Le 14 février 2013, le président russe Vladimir Poutine est reçu à Alger et un traité de coopération industrielle et militaire est signé : L’Algérie accepte la création d’une base aérienne algéro-russe dans le nord de l’Algérie ainsi que la construction à proximité d’une usine de montage, rénovation et modernisation d’aéronefs et munitions avec transfert de technologie.

Pendant ce temps-là, la situation au Mali se dégrade. Le gouvernement malien est très instable et des tensions avec les islamistes se font de plus en plus violentes.

Le 23 octobre 2013, La France dépose une résolution afin d’aider les maliens à reconquérir leur territoire mais à la surprise générale, la Russie oppose son véto. (Des rumeurs courent que la Russie a répondu favorablement à la demande algérienne d’opposer son véto)

Durant les 10 premiers mois de l’année 2013, l’économie algérienne connaît une croissance de presque 5%, plus que es prévisions du FMI. Peugeot va construire une usine an Algérie d’une capacité de 120 000 véhicules destiné prioritairement à la production locale. Par rapport à 2012, la production de blé tendre a augmenté de 1 600 000 tonnes en Algérie et le Pétrole culmine à plus de 115 dollars le baril.

De plus, les allemands ont commencé la rénovation des chantiers navals de Mers El Kébir afin de l’adapter à la production de 2 frégates MEKO A-200.

Petit rappel : Bachar El Assad s’est enfui du pays alors que les rebelles avaient presque assiégé Damas et que la Russie avait lâché le régime. On se retrouve avec une Syrie en ruine avec un gouvernement instable, pro-occidental et des menaces de sécessions se font sentir dans la partie Kurde du pays.

Le 27 novembre 2013, la France, voulant défendre ses intérêts au Mali et Niger décide sans l’accord de l’ONU d’intervenir au Nord Mali. L’Algérie excédé, décide de positionner une force aérienne dans sa base militaire de Tamanrasset.

Les forces aériennes françaises font fuir des terroristes vers l’Algérie et se rapprochent trop près de la frontière, la dépassant même à plusieurs reprises. En réponse, l’Algérie survole le Mali et se permet même de s’approcher de la base aérienne française au Mali jusqu’au jour où 2 avions (Su-30MKA) s’approchant trop, 3 rafales décollent pour les intercepter !

DE QUEL FACON ? LES RAFALES VONT LES INTERCEPTER ? LEUR DEMANDER DE REBROUSSER CHEMIN ? LES ABATTRE ? ET COMMENT VONT REAGIR LES PILOTES ALGERIEN ? VONT-ILS SE SENTIR MENACER ET ENGAGER UN COMBAT ?

ATTENTION :

IL S’AGIT JUSTE D’UNE ESCARMOUCHE PAS D’UNE GUERRE TOTALE DONC AUCUNE INCIDENCE EN MEDITERRANEE !!

Après cette escarmouche et quelque soit la finalité, la diplomatie agit et les 2 pays décident de ne pas donner suite à cette histoire

[FoxZz°]

Faut donner les objectifs à atteindre pour le savoir

Un raid limité ? oui certainement (et encore ça dépend où, un débarquement sur la cote nord parait très risqué par exemple)

Une invasion/occupation ? certainement pas

Et quelque chose d'entre les deux, type Suez, mais tous seuls ^^, ou Bizerte ? avec comme objectif Oran par exemple, voir Alger, le temps que des négociations aboutissent.

Et sinon une opération type capture du président Algérien ou Raid et destruction de quelques monuments, bâtiments symboliques, comme les Anglais ont fait à Washington pendant la deuxième guerre d’indépendance US, le temps d'une journée.

[Akhilleus]

Et quelque chose d'entre les deux, type Suez, mais tous seuls ^^, ou Bizerte ? avec comme objectif Oran par exemple, voir Alger, le temps que des négociations aboutissent.

Et sinon une opération type capture du président Algérien ou Raid et destruction de quelques monuments, bâtiments symboliques, comme les Anglais ont fait à Washington pendant la deuxième guerre d’indépendance US, le temps d'une journée.

Probablement pas

Du raid aérien si tu veux (et encore avec le risque de perdre des appareils face à la DA)

Pas de troupe au sol qui seront automatiquement en infériorité numérique, en bout de ligne logisitique, avec du matériel par definition en quantité limité face à l'essentiel de l'ANP

Nous ne sommes pas les US qui s'ils y sont arrivés en Irak l'ont fait avec une longue phase de préparation que ce soit en 91 ou 2003 et face à un pays exsangue militairement après 8 ans de conflits pour 91 et 12 ans d'embargos + les perte de 91 pour 2003

Sans compter l'instabilité du régime irakien

Même eux ne pourraient pas de but en blanc comme cela

Après quelques jours ou semaines de préparation eux ils pourraient, pas nous

Faut regarder nos moyens : 3 BPC, 1 Foudre soit pour un débarquement pas plus de 2000 hommes (et je vois très large) et quelques dizaines de vehicule légers (VBL/VAB/VBCI) ou 3x13 Leclerc ou AUF1 ou n'importe qu'elle combinaison

C'est la capacité d'une MAU et les USA en ont une dizaine

[DZpatriot]

excuse mon ignorance mais qu est ce que qu'un BPC et MAU ?

[FoxZz°]

Probablement pas

Du raid aérien si tu veux (et encore avec le risque de perdre des appareils face à la DA)

Pas de troupe au sol qui seront automatiquement en infériorité numérique, en bout de ligne logisitique, avec du matériel par definition en quantité limité face à l'essentiel de l'ANP

Nous ne sommes pas les US qui s'ils y sont arrivés en Irak l'ont fait avec une longue phase de préparation que ce soit en 91 ou 2003 et face à un pays exsangue militairement après 8 ans de conflits pour 91 et 12 ans d'embargos + les perte de 91 pour 2003

Sans compter l'instabilité du régime irakien

Même eux ne pourraient pas de but en blanc comme cela

Après quelques jours ou semaines de préparation eux ils pourraient, pas nous

Faut regarder nos moyens : 3 BPC, 1 Foudre soit pour un débarquement pas plus de 2000 hommes (et je vois très large) et quelques dizaines de vehicule légers (VBL/VAB/VBCI) ou 3x13 Leclerc ou AUF1 ou n'importe qu'elle combinaison

C'est la capacité d'une MAU et les USA en ont une dizaine

Ok, c'est vrai que ça semble difficile, mais si on limite le débarquement à une petite zone autour d'une ville comme Oran, on fait débarquer la Task Force des 3 BPC et du Foudre, soit 2000 hommes comme tu as dit avec les Tigres sur le BPC, le tout couvert par le GAN au complet et la FAN qui rode de la méditerranée, on base nos Rafale en Corse, je pense qu'il est possible d’acquérir la supériorité aérienne et navale presque totale et de là soutenir les troupes au sol, en bombardant les accès à la ville, etc. Comme ça si les troupes débarquées, avec tout ce soutient réussissent à prendre l’aéroport, on peut envoyer pas mal de renforts par avion non ? Dans ces conditions il est possible de tenir la ville de faire ce qu'on a à faire et repartir non ?

[Akhilleus]

excuse mon ignorance mais qu est ce que qu'un BPC et MAU ?

BPC : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Mistral

MAU : http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

[DZpatriot]

BPC : http://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Mistral

MAU : http://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

merci