Armée de l'Air du Qatar

[Bon Plan]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

l'Égypte qui est également vent debout contre la Turquie, bien plus que la France ou meme la Grèce. D'ailleurs les turcs font semblant de pas savoir qui les a bombardé.

On a des précisions sur le sujet?  on s'en doutait bien mais...

[Patrick]

à l’instant, Deres a dit :

Au contraire, les actions du Qatar montrent aux clients potentiels du Rafale que si ils en achètent, on ne les laissera pas tomber même si ils nous énervent au plus haut point.

Non, elles montreraient qu'on est des opportunistes qui se foutent de tout et de tout le monde, comme les allemands qui vendent des sous-marins aux grecs et aux turcs. Ça peut marcher, puisque visiblement la probité et l'honnêteté ne font pas recette. Et que respecter conditions, délais, coûts, et performances, ne fait pas recette non plus.

Mais bon, qu'on fasse ça à des connards finis ou des profiteurs qui tirent sur la corde, et avec des matériels de faible technologie, je veux bien. Mais qu'on fasse ça AUX EGYPTIENS qui nous ont soutenus mordicus en étant par deux fois les premiers clients des Mirage et Rafale, et en reprenant dernièrement des Rafale, avec un Al Sissi qui est peut-être le meilleur dirigeant du monde musulman tout entier, et agit en protecteur des minorités dans son pays, notamment des coptes chrétiens, c'est purement et simplement inacceptable.
Qu'on fasse ça aux grecs est tout aussi inacceptable même si on obtient pas de leur part tout ce qu'on voudrait, vu qu'ils n'ont pas une thune.

Si le gouverment et le PR ne font rien ils vont détruire bien plus que l'image de l'industrie française de l'armement.

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

il y a d’autres solutions. Mettre leur flotte hors d’etat de façon derrivee serait un averstissement.

"vend épaves de Rafale inutilisables depuis qu'on reçoit plus les pièces, pas cher mon ami, parfait pour décorer ton salon. Radar, moteurs, et suite de guerre électronique inclus!"

il y a 12 minutes, wagdoox a dit :

Des sanctions eco seraient bien plus efficaces pour mettre ce pays a genoux si besoin. Le probleme une fois de plus ce sera l’allemagne.

La France va sanctionner économiquement le Qatar? Comment? ils ont tellement investi chez nous qu'ils possèdent des pans entiers de notre économie.

il y a 15 minutes, wagdoox a dit :

attention ca sent quand meme beaucoup la manip ou le coup politique.

Oui, et vu le contexte actuel ce n'est pas anodin, avec les marchés en cours.

[Bon Plan]

il y a 21 minutes, wagdoox a dit :

Je doute que le f4 arrive sur le rafale qatari. 

Si tout ce qui a été écrit depuis une page est vrai, ca semble en effet s'imposer.

Et puis des clients il y en a de tous les types.  Les pays moyennement fiables comme l'Egypte et le Qatar ont surement été livrés en avions "bridés", quand un fidèle allié européen ne le sera pas ou bien moins.  Du moins je l'espère.

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Non, elles montreraient qu'on est des opportunistes qui se foutent de tout et de tout le monde, comme les allemands qui vendent des sous-marins aux grecs et aux turcs. Ça peut marcher, puisque visiblement la probité et l'honnêteté ne font pas recette. Et que respecter conditions, délais, coûts, et performances, ne fait pas recette non plus.

Mais bon, qu'on fasse ça à des connards finis ou des profiteurs qui tirent sur la corde, et avec des matériels de faible technologie, je veux bien. Mais qu'on fasse ça AUX EGYPTIENS qui nous ont soutenus mordicus en étant par deux fois les premiers clients des Mirage et Rafale, et en reprenant dernièrement des Rafale, avec un Al Sissi qui est peut-être le meilleur dirigeant du monde musulman tout entier, et agit en protecteur des minorités dans son pays, notamment des coptes chrétiens, c'est purement et simplement inacceptable.
Qu'on fasse ça aux grecs est tout aussi inacceptable même si on obtient pas de leur part tout ce qu'on voudrait, vu qu'ils n'ont pas une thune.

Si le gouverment et le PR ne font rien ils vont détruire bien plus que l'image de l'industrie française de l'armement.

"vend épaves de Rafale inutilisables depuis qu'on reçoit plus les pièces, pas cher mon ami, parfait pour décorer ton salon. Radar, moteurs, et suite de guerre électronique inclus!"

La France va sanctionner économiquement le Qatar? Comment? ils ont tellement investi chez nous qu'ils possèdent des pans entiers de notre économie.

Oui, et vu le contexte actuel ce n'est pas anodin, avec les marchés en cours.

En forme et furie toi aujourd’hui. 
 

on se retrouve de facto avec un probleme qatari qui n’existait au depart contrairement aux allemands. 
 

vends des epaves pas cher, c’est une perte monstre pour le qatar. Et encore une fois tu ne comprends a quel point ce pays est faible dans la region. 
 

Deja en nationalisant les « investissement » qataris sans compensation bien sur. 
 

Si le fait d’avoir 36 chasseurs permettaient de les copier… comment dire l’iran aurait une flotte de i14 tomcat et la turquie des t16 viper kebab. 
 

ca peut aussi finir par des assm qui tombent malheureusement sur les rafale qatari mais là, on va loin. 

il y a 6 minutes, Bon Plan a dit :

Si tout ce qui a été écrit depuis une page est vrai, ca semble en effet s'imposer.

Et puis des clients il y en a de tous les types.  Les pays moyennement fiables comme l'Egypte et le Qatar ont surement été livrés en avions "bridés", quand un fidèle allié européen ne le sera pas ou bien moins.  Du moins je l'espère.

Alors, je ne vois pas l’egypte comme moyennement fiable. C’est notre premier client et notre plus solide appui dans la medor. 
la situation interieure est bordelique mais tant que libé n’est pas en charge tout va bien. 
L’egypte n’a effectivement pas eu le meteor mais c’est pour proteger israel, quand meme ! 
apres j’avoue ne pas etre objectif sur l’egypte, origine oblige… 

sur le plan soft, il est probable qu’on donne des versions inferieures, ou plutot anterieur a tous les clients. Et qu’on est capable de les upgrader sur demande. 

[Patrick]

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

En forme et furie toi aujourd’hui.

En feu et en furie même. Bon ça sonnait mieux en anglais...

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

on se retrouve de facto avec un probleme qatari qui n’existait au depart contrairement aux allemands.

Je ne comprends pas cette phrase.

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

vends des epaves pas cher, c’est une perte monstre pour le qatar. Et encore une fois tu ne comprends a quel point ce pays est faible dans la region.

Faible face à quoi? De plus déployer leurs avions en turquie, c'est encore plus s'affaiblir. Ils comptent faire quoi? Traverser la Syrie et l'Irak pour aller bombarder l'Arabie Saoudite? Il va falloir des ravitailleurs et beaucoup d'escorteurs... Et les US ne les laisseront pas faire non plus.
Non il n'y a aucune raison valable à ce déploiement s'il se fait, à part faire chier les égyptiens et les grecs et permettre aux turcs de les menacer. Et sûrement permettre aux turcs de fouiner dans les Rafale qataris.

Le Qatar accueille l'US CENTCOM sur la base d'Al Udeid. PERSONNE ne les menacera, et certainement pas les saoudiens.
En revanche ce déploiement pourrait être lié à une manoeuvre US en prévoyance d'un éventuel retrait d'Incirlik de leur part. Retrait auquel ils se sentiraient contraints du fait de la France qui a été le seul pays de l'OTAN aux côtés de la Grèce à être vent debout face aux menaces turques.

Ce serait très américain comme méthode: accuser les français d'une situation dans laquelle ils se sont mis tout seul (cf Vietnam), ou taper sur les français quand ils n'ont rien à faire. Et en plus comme ça toucherait plusieurs objectifs, alors pourquoi se priver?

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

Deja en nationalisant les « investissement » qataris sans compensation bien sur.

Je veux voir ça.

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

Si le fait d’avoir 36 chasseurs permettaient de les copier… comment dire l’iran aurait une flotte de i14 tomcat et la turquie des t16 viper kebab. 

Sans besoin de copier, il suffit qu'ils mettent les mains dedans pour acquérir des technologies sensibles et apprendre beaucoup de choses. Les russes pourraient même en profiter ensuite pour ce qu'on en sait, vu qu'ils sont copains avec erdo.

il y a 5 minutes, wagdoox a dit :

ca peut aussi finir par des assm qui tombent malheureusement sur les rafale qatari mais là, on va loin.

Loin? Je trouverais au contraire que c'est un très grand minimum, mais des AASM ça n'empêche pas de ramasser les morceaux qui eux-mêmes permettent d'apprendre de nouvelles choses.

Non je suis plutôt partisan d'une récupération du matériel chez le client sans compensations. Une grosse opération certes.
Et de sanctions lourdes chez tous ceux qui auront laissé faire ou profité de cette situation. Et il y en a en Europe.

 

Un coup pareil pue vraiment trop la concertation entre acteurs intéressés à mettre la France dans la mouise.

[Bon Plan]

il y a 37 minutes, wagdoox a dit :

Alors, je ne vois pas l’egypte comme moyennement fiable. C’est notre premier client et notre plus solide appui dans la medor. 
la situation interieure est bordelique mais tant que libé n’est pas en charge tout va bien. 
L’egypte n’a effectivement pas eu le meteor mais c’est pour proteger israel, quand meme ! 
apres j’avoue ne pas etre objectif sur l’egypte, origine oblige… 

Je me dis que la stabilité politique est un peu précaire...

On ne peut pas exclure un retournement du peuple "guidé" par un leader islamiste forcené qui ferait ensuite d'autres alliances.  C'est ce que je voulais dire.  Sissi ne sera pas éternel.

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

En feu et en furie même. Bon ça sonnait mieux en anglais...

Je ne comprends pas cette phrase.

Faible face à quoi? De plus déployer leurs avions en turquie, c'est encore plus s'affaiblir. Ils comptent faire quoi? Traverser la Syrie et l'Irak pour aller bombarder l'Arabie Saoudite? Il va falloir des ravitailleurs et beaucoup d'escorteurs... Et les US ne les laisseront pas faire non plus.
Non il n'y a aucune raison valable à ce déploiement s'il se fait, à part faire chier les égyptiens et les grecs et permettre aux turcs de les menacer. Et sûrement permettre aux turcs de fouiner dans les Rafale qataris.

Le Qatar accueille l'US CENTCOM sur la base d'Al Udeid. PERSONNE ne les menacera, et certainement pas les saoudiens.
En revanche ce déploiement pourrait être lié à une manoeuvre US en prévoyance d'un éventuel retrait d'Incirlik de leur part. Retrait auquel ils se sentiraient contraints du fait de la France qui a été le seul pays de l'OTAN aux côtés de la Grèce à être vent debout face aux menaces turques.

Ce serait très américain comme méthode: accuser les français d'une situation dans laquelle ils se sont mis tout seul (cf Vietnam), ou taper sur les français quand ils n'ont rien à faire. Et en plus comme ça toucherait plusieurs objectifs, alors pourquoi se priver?

Je veux voir ça.

Sans besoin de copier, il suffit qu'ils mettent les mains dedans pour acquérir des technologies sensibles et apprendre beaucoup de choses. Les russes pourraient même en profiter ensuite pour ce qu'on en sait, vu qu'ils sont copains avec erdo.

Loin? Je trouverais au contraire que c'est un très grand minimum, mais des AASM ça n'empêche pas de ramasser les morceaux qui eux-mêmes permettent d'apprendre de nouvelles choses.

Non je suis plutôt partisan d'une récupération du matériel chez le client sans compensations. Une grosse opération certes.
Et de sanctions lourdes chez tous ceux qui auront laissé faire ou profité de cette situation. Et il y en a en Europe.

 

Un coup pareil pue vraiment trop la concertation entre acteurs intéressés à mettre la France dans la mouise.

Bon je vais pas te repondre point par point. Mais la france est loin d’etre aussi demuni que tu ne le penses. 
le probleme c’est le manque de burnes de certains. 

[Bon Plan]

il y a 39 minutes, wagdoox a dit :

Si le fait d’avoir 36 chasseurs permettaient de les copier… comment dire l’iran aurait une flotte de i14 tomcat et la turquie des t16 viper kebab. 

       j'adore.

[clem200]

Vous êtes fous

Modifié le 28 juin 2021 par clem200

[Bon Plan]

il y a 1 minute, wagdoox a dit :

le probleme c’est le manque de burnes de certains.

Ah ça.....   ca risque même de ne pas s'arranger.

[wagdoox]

il y a 1 minute, Bon Plan a dit :

On ne peut pas exclure un retournement du peuple "guidé" par un leader islamiste forcené qui ferait ensuite d'autres alliances.  C'est ce que je voulais dire.  Sissi ne sera pas éternel.

Sissi non mais comprends bien une chose, le deep state en egypte, c’est l’armee. Les freres sont arrives au pouvoir, les resultats etaient pathetiques. 
alors que la sissi ameliore doucement mais methodiquement les choses. 

[ARPA]

Honnêtement, je préfère que ce soit le Qatar qui aide la Turquie plutôt que la Chine.

On ne parle que d'une vingtaine de chasseurs et 250 militaires qataris, il ne faut pas s'attendre à ce que ça représente une puissance militaire majeure.

[Bon Plan]

il y a 23 minutes, wagdoox a dit :

Sissi non mais comprends bien une chose, le deep state en egypte, c’est l’armee. Les freres sont arrives au pouvoir, les resultats etaient pathetiques. 
alors que la sissi ameliore doucement mais methodiquement les choses. 

Je le pense aussi, mais est-ce ce que le peuple, peut être islamo endoctriné, pense ?

[FAFA]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

C'est quoi ces conneries encore?

Si ça se vérifie, cela voudra dire qu’Erdogan aura réussi un coup de maître. Ses capacités de nuisance sont plus feutrées mais elles restent bien présentes.

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

En plus si on fait pression sur le Qatar les US auront encore un autre argument pour dire "hé regardez chers clients potentiels, les français aussi interdisent d'utiliser leurs avions comme bon vous semble! Indépendance et souveraineté mon cul!"

Dans le cas d'un possible achat de Rafale par la Finlande ou la Suisse, je ne pense pas qu'il y aurait des conséquences si la France mettait les choses au point avec le Qatar. C'est un peu comme si les Finlandais faisaient copain copain avec Poutine et transféraient une escadrille de Rafale en Russie. A un moment donné il serait bien compréhensible que la France s'énerve un peu.

Par contre là, le problème est que la Turquie est dans l'OTAN. Alors le question est: est-il préférable d'avoir peu d'amis mais des vrais ou alors être un peu copain avec tout le monde sans jamais être certain de pouvoir compter sur quelqu'un?

il y a 20 minutes, ARPA a dit :

Honnêtement, je préfère que ce soit le Qatar qui aide la Turquie plutôt que la Chine.

On ne parle que d'une vingtaine de chasseurs et 250 militaires qataris, il ne faut pas s'attendre à ce que ça représente une puissance militaire majeure.

Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'Erdogan est un champion pour jouer sur tous le tableaux et parfois il s'est montré être un allié de circonstance des Russes. Alors des données sensibles concernant le Rafale pourraient-elles finir chez les Russes?

[Patrick]

il y a 25 minutes, wagdoox a dit :

Bon je vais pas te repondre point par point. Mais la france est loin d’etre aussi demuni que tu ne le penses.
le probleme c’est le manque de burnes de certains.

Ah non mais ça c'est pas nouveau.
Simplement j'essaie de comprendre:

• ce qui pourrait interdire ce déploiement qatari du point de vue français et comment y parvenir
• les raisons de ce déploiement et ce qu'ont utilisé les turcs (qui n'ont plus un rond) pour l'obtenir
• comment la turquie compte faire pour protéger le Qatar d'une quelconque manière dans tous les cas et en quoi ça justifie un déploiement de Rafale là-bas
• ce que le Qatar va gagner avec ce déploiement qu'ils auraient aussi pu faire ailleurs (en Irak notamment)
• à qui profite cette situation à part à erdogan

il y a 14 minutes, FAFA a dit :

Ce que je trouve inquiétant, c'est qu'Erdogan est un champion pour jouer sur tous le tableaux et parfois il s'est montré être un allié de circonstance des Russes. Alors des données sensibles concernant le Rafale pourraient-elles finir chez les Russes?

C'est possible mais personnellement ça ne m'effraie pas des masses. En revanche que des pièces détachées, des moteurs, ou des éléments de ceux-ci, des antennes, ou simplement des ordinateurs aptes à "sniffer" des données puissent être connectés à des Rafale, c'est bien plus grave.

Idem pour l'armement qui est encore plus sensible.
Et pour le coup ça concerne AUSSI les autres européens puisqu'on a vendu du Meteor au Qatar...

Donc vraiment cette situation est incompréhensible. Et potentiellement très dangereuse.

[wagdoox]

il y a 50 minutes, Bon Plan a dit :

Je le pense aussi, mais est-ce ce que le peuple, peut être islamo endoctriné, pense ?

Ou la, c’est carrément plus complexe que tu ne le penses ou que je ne pourrais te le decrire. 

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

• ce qui pourrait interdire ce déploiement qatari du point de vue français et comment y parvenir
• les raisons de ce déploiement et ce qu'ont utilisé les turcs (qui n'ont plus un rond) pour l'obtenir
• comment la turquie compte faire pour protéger le Qatar d'une quelconque manière dans tous les cas et en quoi ça justifie un déploiement de Rafale là-bas
• ce que le Qatar va gagner avec ce déploiement qu'ils auraient aussi pu faire ailleurs (en Irak notamment)
• à qui profite cette situation à part à erdogan

le projet c’est le kalifa bien sur, l’egypte l’a tres vite compris et a gardé de mauvais souvenir de cette epoque (pas que les freres sont un mouvement qui essaie de le retablir). Hors les trois champions de ce projets sont devant tes yeux. La turquie menacée par la grece et surtout l’egypte, le paki par l’inde. L’iran est pas loin non plus mais c’est le programme parallèle. Tous sont aujourd’hui équipés de rafale, le qatar peut donc se mettre au centre du jeu avec l’avion clé du premier cercle ennemi.  
 

la turquie est deja en iraq, comme l’iran …, le gouv est neutre par désespoir mais penchera un jour ou l’autre. Résultat la frontière avec l’arabie serait a porté de chars…
voila le merdier … et voila aussi pourquoi la vente de rafale a l’iraq est moins evidente qu’il n’y parait (comprendre le refus de vendre est pas si évident)

maintenant la france peut aussi se souvenir qu’elle est une puissance avec des allies dans le coin, un systeme de renseignement … il y a des solutions qui sont ou seront présentées au pr et aucune ne sera parfaite. La vraie question, c’est que fera t il ?

si l’Allemagne se met pas en travers la france peut imposer des sanctions monstre au qatar via l’ue …

Il y a 1 heure, FAFA a dit :

ça se vérifie, cela voudra dire qu’Erdogan aura réussi un coup de maître. Ses capacités de nuisance sont plus feutrées mais elles restent bien présente

C’est ce qu’il veut faire croire pour l’instant rien n’est fait attendons de voir. 
crois moi, je connais tres bien les gens de la region, ils changent d’avis aussi souvent que je voudrais changer de femme. 
au mer… la revoila … je vous laisse … chute 

Modifié le 28 juin 2021 par wagdoox

[FAFA]

il y a 40 minutes, wagdoox a dit :

lC’est ce qu’il veut faire croire pour l’instant rien n’est fait attendons de voir. 
crois moi, je connais tres bien les gens de la region, ils changent d’avis aussi souvent que je voudrais changer de femme. 

Le problème avec Erdogan c’est que s’il ne rencontre pas une forte opposition il continue d’avancer ses pions sans le moindre état d’âme.  

[wagdoox]

il y a 16 minutes, FAFA a dit :

Le problème avec Erdogan c’est que s’il ne rencontre pas une forte opposition il continue d’avancer ses pions sans le moindre état d’âme.  

Et il a bien raison !

[Benji10]

A&C en parle aussi.

https://air-cosmos.com/article/des-dassault-rafale-en-turquie-25078?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

[Teenytoon]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Je pense qu'une mise à jour logicielle s'impose.

Un genre de mise à jour qui introduit ce genre d'évolution ?

[clem200]

il y a 5 minutes, Teenytoon a dit :

Un genre de mise à jour qui introduit ce genre d'évolution ?

Il y a mieux 

Modifié le 30 juin 2021 par clem200

[Patrick]

Cest inacceptable. Si Macron Le Drian et Parly laissent passer ça, il y a risque d'espionnage et de perte de toute crédibilité à l'export pour le Rafale.

Pour Dassault c'est également inacceptable.

La Grèce a autant le potentiel de prendre du Rafale que le Qatar n'en a eu. En dépenses pures, ils vont déjà représenter le tiers de la commande qatarie. Il est fort probable qu'ils prennent 18 Rafale de plus s'ils ont de bonnes raisons.

L'Egypte pour sa part en a pris 54. Que pèse le Qatar face à cela?

Je me répète mais là je pense qu'une opération type vedettes de Cherbourg s'impose. Les turcs ont trop pris la confiance. Ça doit s'arrêter.

Ces jets ont été vendus au Qatar pour qu'il puisse assurer sa sécurité face à l'Arabie Saoudite notamment. Pas pour qu'ils servent aux turcs à déstabiliser le moyen-orient et l'Europe.

La nature de ces avions, Mirage 2000-5 et Rafale, soit les mêmes que ceux servis par la Grèce, ne trompe pas: l'objectif est bien de découvrir les manières de leur faire face, voire de les engager contre les moyens grecs qui sont les mêmes et pourquoi pas les nôtres directement.

Et si un MICA ou deux se perdent dans la nature et finissent démontés par les turcs? Idem pour un M-88 par exemple? Que fera-t-on?

C'est une situation "à la F-14 iraniens" qui nous guette. Ou à la "F-35 turcs", même si dans ce dernier cas l'industrie turque a carrément produit des éléments de F-35, et ne sera entièrement remplacée qu'en 2022.

la QAF pourrait être obligée de demander aux nations fabricantes l’autorisation de déployer leurs appareils en Turquie et d’y autoriser l’emport de pilotes turcs en place arrière, comme l’accord le prévoit

Et s'ils essaient de se torcher avec cette autorisation, on fait quoi?

Je pense qu'il est temps de dire au revoir à notre "relation stratégique" avec le Qatar. Maintenant qu'on a accès au gaz égyptien on a plus besoin de s'emmerder avec la péninsule arabique ou le golfe persique.

On a engagé trop de moyens militaires et diplomatiques dans ces conneries depuis 10 ans au moyen-orient. Et si on n'achète plus rien qui vienne de la région, les moyens de pression sur nous disparaissent. Idem pour la Caspienne qui permet aux turcs de menacer de couper le gaz azéri et qatari à l'Europe.

 

Il faut aller au bout de la logique. Et frapper sans attendre. Diplomatiquement d'abord, militairement ensuite.

Modifié le 30 juin 2021 par Patrick

[DEFA550]

il y a 48 minutes, Patrick a dit :

Cest inacceptable.

On va se détendre un brin... non ? 

Le risque que tu juges inacceptable est accepté dès la signature du contrat. Tu ne peux pas à la fois promettre une totale indépendance du client, contrôler ses moindres faits et gestes "à l'américaine", et critiquer les américains qui tiennent toujours une laisse. Tu ne peux pas, si ? 

Par ailleurs la Turquie est un allié, OTAN oblige. Tu veux aussi critiquer les alliés ? Non, vraiment ? 

Allez, tournée générale de camomille ! 

EDIT : Au fait, j'ai vu des F-16 turcs posés sur une base FAS (Luxeuil) il y a une dizaine d'années. C'était grave ? Et une stagiaire d'origine chinoise dans un bâtiment "SD" ou se faisait l'entretien et la maintenance des radars Antilope ?

Modifié le 30 juin 2021 par DEFA550

[Bechar06]

il y a 3 minutes, DEFA550 a dit :

Par ailleurs la Turquie est un allié

Et peut-être que la Turquie va prendre goût au Rafale ?