Crise financière mondiale [info only]

[Boule75]

Bon l'index de la bourse de Shanghai est aujourd'hui à 2927, contre 2207 il y a un an.

 

Le gain annuel n'est plus désormais que de 32%. Les pôvres !

 

Dans les quatre ans entre été 2010 et été 2014, cet index a oscillé dans la bande 2000 à 3000. Et s'il recommençait à partir de maintenant ? Eh bien ce ne serait qu'un retour à la normale. L'éclatement d'une bulle. L'écume des jours...

 

Même si certains petits porteurs se sont paraît-il endettés pour davantage acheter d'actions, et peuvent se retrouver avec un gros trou à la place, c'est dommage pour eux, mais je doute qu'il y ait de quoi révolutionner la Chine ou l'Univers.

 

Vouais. Il y a quand même plusieurs blèmes :

- le marché est-il toujours un non-marché avec interdiction de vendre tout un tas d'actions ? Parce qu'effectivement, s'il y a interdiction de vente, ça limite la chute des cours mais les cours ont moins de signification... Henri K. pourrait nous ça sûrement.

- s'il y a effectivement croissance de 7% par an, les profits moyens des entreprises devraient croître en proportion et les cours de bourse aussi : si l'indice reste à 2000-3000 alors que le PIB est censé avoir été multiplié par 1,4 (7% sur 5 ans), c'est que les entreprises qui rentrent dans l'indice ont cru de 0% pendant ce temps là : ça ne va pas.

- il faut voir quel est l'ampleur des achats à terme qui ont été autorisés, et s'il y a des conséquences sur la solvabilité des banques qui ont prếté ces sommes... Il n'y a pas que les emprunteurs dans la merde sur ce genre d'affaire !

 

Bon l'index de la bourse de Shanghai est aujourd'hui à 2927, contre 2207 il y a un an.

 

Le gain annuel n'est plus désormais que de 32%. Les pôvres !

 

Dans les quatre ans entre été 2010 et été 2014, cet index a oscillé dans la bande 2000 à 3000. Et s'il recommençait à partir de maintenant ? Eh bien ce ne serait qu'un retour à la normale. L'éclatement d'une bulle. L'écume des jours...

 

Même si certains petits porteurs se sont paraît-il endettés pour davantage acheter d'actions, et peuvent se retrouver avec un gros trou à la place, c'est dommage pour eux, mais je doute qu'il y ait de quoi révolutionner la Chine ou l'Univers.

 

 

Non, s'il faut parler d'un phénomène notable, d'ailleurs de plus en plus évident, et véritablement troublant, c'est le fait que depuis plusieurs années l'économie mondiale n'en finit pas de ne pas repartir. Ceci en dépit de toutes les stimulations, planche à billets, taux d'intérêt zéro, en dépit des déficits budgétaires énormes, bref de tout ce qui ressemble fort à un stimulus keynésien gigantesque et permanent. En dépit même de l'effondrement des prix des matières premières depuis un an, du pétrole même qui est en dessous des 50 dollars.

 

Comme si le problème était ailleurs. Comme si ce n'était pas un simple "accident de parcours" même sévère que nous vivions. Comme si l'économie mondiale était bloquée par tout autre chose, quelque chose que nul ne sait résoudre, et que pour commencer bien peu identifient un tant soit peu clairement.

 

Comme si nous étions en fait en train de changer d'époque.

 

Une bulle qui éclate, une augmentation brutale voire explosive du crédit par la banque centrale chinoise qui peut-être commence à tourner mal... c'est simplement un simulacre de plus qui disparaît. Un voile sur la réalité qui tombe - mais il en reste encore quelques-uns.

 

 

Non. Un stimulus Keynésien c'est l'état qui génère de la demande parce que le privé est tétanisé, ce n'est pas simplement la masse monétaire qui augmente.

 

Or partout ou presque on a vu les Etats réduire leurs dépenses ou les augmenter très peu en proportion de la baisse des dépenses privées (investissement + consommation). L'Europe affiche une grande série de caricatures d'état réduisant leur train de vie en même temps que les citoyens et les entreprises, beaucoup de monde faisant semblant d'être étonné quand, au final, les revenus baissent quand les dépenses baissent.

Aux Etats-Unis la situation politique a empêché tout plan de relance, des investissements programmés de longue date ont même été abandonnés (tunnels ferroviaires dans le New Jersey par exemple) ; les états ont du sabrer dans leurs dépenses.

Modifié le 26 août 2015 par Boule75

[collectionneur]

Quand on voit que la Chine copie même les banques sulfureuses, on se doit de posé des questions sur le sérieux de leur système bancaire 

En Chine, un faux Goldman Sachs défie la grande banque américaine

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/08/28/20005-20150828ARTFIG00004-en-chine-un-faux-goldman-sachs-defie-la-grande-banque-americaine.php

[Kiriyama]

Ce pays est incroyable ! 

[collectionneur]

Tout est la faute au journalisme !

 

http://www.lepetitjournal.com/lesbonsplans/details.php?city=1&type=A&id=38591

 

Chine: un journaliste "avoue" avoir causé le chaos sur les marchés boursiers

 

 

Un journaliste financier a "avoué" avoir provoqué "la panique et le désordre" sur les marchés boursiers chinois et infligé des "pertes énormes au pays", ont rapporté les médias d'Etat chinois dimanche.

Wang Xiaolu, un journaliste du magazine Caijing, a été mis en détention après la récente tempête boursière chinoise, pour diffusion de fausses nouvelles sur les titres et les marchés à terme, selon l'agence officielle Chine nouvelle.

M. Wang, dans un article publié en juillet, affirmait que l'autorité de réglementation des valeurs mobilières étudiait la possibilité d'une sortie des fonds publics du marché.

La Commission chinoise de régulation des marchés financiers (CSRC) avait rapidement démenti les écrits du journaliste, les qualifiant "d'irresponsables"....

[aviapics]

Joseph Stigliz disserte sur l'economie occidentale et les inegalites

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/09/01/joseph-stiglitz-l-union-europeenne-est-en-train-de-detruire-son-futur_4742246_3234.html

 

Avant la crise des subprimes, les dépenses des ménages américains étaient artificiellement – et dramatiquement – gonflées par le crédit. Maintenant que ce levier a disparu, nous constatons les ravages provoqués par les inégalités. Elles sont incompatibles avec une croissance saine.

 

S’endetter pour construire l’avenir n’est pas un frein à la croissance. C’est ne pas le faire qui est un cadeau empoisonné pour les générations futures.

 

Ce plan est la garantie que la Grèce va s’enfoncer dans une longue et douloureuse dépression. Je ne suis pas très optimiste.

 

Et pour cause : une partie de la droite du Vieux Continent alimente cette hystérie autour de la dette dans le but d’atteindre l’Etat providence. Leur objectif est simple : réduire le périmètre des états.

Modifié le 1 septembre 2015 par aviapics

[Kiriyama]

Il dit tout et son contraire ce monsieur.

[Boule75]

Il dit tout et son contraire ce monsieur.

 

Probablement pas... Je pense que les citations sont un peu courtes :

- on peut alerter et être contre un endettement excessif des ménages, qui lui meme alimente une frénésie de consommation malsaine

- et parallèlement inciter un état à engager des dépenses visant à soutenir la demande quand l'économie est piégée dans une trappe à liquidités.

[zx]

Nouveau signe de faiblesse de l'économie chinoise, peurs sur les marchés

 

 

https://fr.news.yahoo.com/nouveau-signe-faiblesse-l%C3%A9conomie-chinoise-peurs-march%C3%A9s-145602183--finance.html

[zx]

tic tac

Le FMI inquiet des 1.000 milliards d'euros de créances douteuses en Europe

https://fr.finance.yahoo.com/actualites/fmi-inquiet-1-000-milliards-deuros-créances-douteuses-172942570--finance.html

 

[Carl]

Le crash landing de l'Amérique du Sud

 

[Dino]

Peut-on y croire:

62 pays s’accordent pour lutter contre l’évasion fiscale des multinationales

Un accord politique à 62 pays contre l’évasion fiscale des multinationales telles que Apple, Google ou Amazon, susceptible de coûter à ces dernières entre 100 et 240 milliards de dollars d’impôts sur les sociétés par an (89 à 213 milliards d’euros)…
L’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) a annoncé, lundi 5 octobre, avoir obtenu un large consensus sur son plan de lutte contre « l’optimisation fiscale agressive » des grands groupes – pratique consistant à user d’artifices comptables, pour délocaliser les profits dans des paradis fiscaux où ils n’ont aucune activité réelle.
Baptisé BEPS (Base erosion and profit shifting, Erosion des bases taxables et transfert de bénéfices), ce plan conçu comme une boîte à outils anti-abus est l’aboutissement de deux ans d’intenses tractations diplomatiques. Il sera officiellement adopté par les ministres des finances du G20 (les 20 pays les plus puissants), à Lima, le 9 octobre.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/05/accord-ocde_4782413_3234.html 

[Boule75]

Peut-on y croire:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/05/accord-ocde_4782413_3234.html 

Disons que c'est dans les tuyaux depuis 2008-2009 et la prise de conscience par beaucoup de politiques qu'ils étaient en train d'être dépouillés de leur pouvoir par des entités apatrides, que ça posait des problèmes fiscaux, démocratiques, voire de sécurité.

Reste à examiner l'efficacité du bidule.

[collectionneur]

http://www.boursier.com/actualites/economie/l-extreme-pauvrete-recule-selon-la-banque-mondiale-29398.html?fil40

Une bonne nouvelle ;) La pauvreté extrême diminue dans le monde et touche 10 pour 100 de la population. Si me je rappelle bien mes cours du collège, dans les années 70, c'était 1/3 de l'humanité qui était sous le seuil de pauvreté. 

[Tancrède]

C'est souvent considéré comme un indice "feel good", en ce qu'il est, comme tous les indices (à commencer par le PIB/PNB), très limité sur bien des points, dans bien des cas au point de très mal représenter la réalité (et en plus, comme le PIB, l'évolution des économies fait que le chiffre ne représente pas exactement les mêmes aspects de la réalité qu'il y a une quarantaine d'années). Déjà, il ne parle que d'un cas spécifique appelé extrême pauvreté; à côté de ça, y'a la pauvreté "normale", apparemment, qui ne reflète pas une réalité beaucoup plus joyeuse ou beaucoup moins d'insécurité et de problème d'opportunités pour les gens que ça concerne. De même pour l'ensemble des phénomènes qu'on englobera sous le terme ombrelle de "précarité", qui couvre l'ensemble des gens qui ne sont pas loin des seuils fixés, et qui n'en vivent pas vraiment mieux. 

Ensuite, il s'agit d'un seuil mondialement défini et initialement fixé à "1 dollar par jour", avec quelques ajustements pour l'inflation, si bien qu'il s'agit aujourd'hui d'1,25 dollars par jour. Avec un détail "amusant": le 23 septembre dernier, la Banque Mondiale aurait déclaré que le seuil sera bientôt amené à 1,9 dollars/jour; ce qui veut dire que quand ce sera fait, il y aura une explosion de l'extrême pauvreté dans le monde. 

Les éléments qui faussent ainsi l'analyse sont nombreux (donc j'ai la flemme de tous les sortir): l'ajustement du seuil de pauvreté aux niveaux de vie des différentes zones de la planète, les problèmes liés à la parité de pouvoir d'achat et la variété des paniers de biens représentant les bases nécessaires au niveau de vie suivant le lieu, et donc la variété des prix et situations de marché (notamment la monétisation de certaines zones par l'extérieur, et/ou l'arrivée d'une offre industrielle dans des zones artisanales auparavant relativement autosuffisantes).... Bref, non seulement 1,25 dollars ne représente évidemment pas la même chose partout (et la variété est trop grande pour qu'un indice représente une estimation réaliste), mais le fait même d'évaluer cela en argent est souvent peu révélateur. Par ailleurs, un indice concurrent a été créé en 2010 par les Nations Unies (le Multinational Poverty Index), qui, même fixé assez bas (mais essayant d'inclure une approche plus complète de la variété de ce qu'une somme donnée peut représenter), accroissait pour la même année l'extrême pauvreté de 25% par rapport à l'indice de la banque mondiale.  Pour certains pays, cela pouvait faire plus que doubler leur taux de pauvreté. Et la réalité peut être même pire, car cet indice aussi a beaucoup de limites, et la variété des situations de pauvreté que les chiffres ne peuvent vraiment couvrir reste trop grande. 

Par ailleurs, et là c'est un reflet de l'évolution de l'économie tout autant que de la grande imperfection de ce que ce genre d'indices est capable de prendre en compte, on notera que beaucoup de gens qui étaient jadis ainsi considérés comme sous le seuil défini n'étaient pas forcément si mal lotis: le fait de vivre dans une économie vivrière et où les échanges sont fondés sur le troc, par exemple, ne veut pas dire qu'on en vit mal (toutes choses égales par ailleurs), dans le sens où une bonne partie des personnes concernées pouvaient avoir les nécessités de la vie en suffisance, voire avec un surplus suffisant pour accumuler des biens et vivre plus ou moins correctement (selon les standards du lieu et les besoins basiques de l'humain). Toute cette économie est rarement prise en compte parce qu'elle n'est pas chiffrable (ou n'est qu'en partie estimée, à la très grande louche). En revanche, surtout dans les grandes zones en développement ou encore sous-développées, l'exode rural a été ces dernières décennies en accélération constante (accompagné souvent par une sur-natalité des migrants internes), et ces gens se sont retrouvés bien souvent dans les couches modestes/précaires/pauvres/extrêmement pauvres des dites villes et zones, si bien qu'une bonne partie d'entre eux qui étaient jadis considérés comptablement comme très pauvres sans forcément si souvent l'être (au sens de n'avoir rien pour vivre), peut aujourd'hui être considérée comme "modeste" ou toute autre catégorie (le plus souvent au bas de l'échelle) avec loin du minimum vital comme quotidien (parce que le seuil est bas et que vivre en ville est plus cher, qu'il est difficile d'y produire pour soi-même en plus d'avoir un job, régulier ou occasionnel, et que le troc y est moins aisé, la monétisation étant plus sytématique). Ironique, mais surtout révélateur des limites de ce genre d'indices quand on les prend isolément. 

De la même façon, le "domaine" de la pauvreté dans les pays et zones dits "riches" souffre d'un problème de bonne représentation statistique qui n'existait pas il y a encore 30-40 ans. J'ai plus suivi le débat aux USA, pays atteint de statistite aigüe, et l'attention de l'opinion publique commence un peu à s'ouvrir à ces nouvelles façons de voir la réalité, ce que les anciennes lunettes et clés de lecture (comme cet indice) ne permettaient plus. 

Modifié le 5 octobre 2015 par Tancrède

[Kiriyama]

Je doutais aussi que ces chiffres positifs devaient recouvrir des réalités bien différentes, mais tu as bien synthétisé ce que je ne savais pas expliquer et qui m'échappait.

[zx]

tic tac

La Chine face à un défi économique "sans précédent" selon le FMI

http://www.latribune.fr/economie/international/la-chine-face-a-un-defi-economique-sans-precedent-selon-le-fmi-511615.html#xtor=AL-13

[Cadia]

tic tac

La Chine face à un défi économique "sans précédent" selon le FMI

http://www.latribune.fr/economie/international/la-chine-face-a-un-defi-economique-sans-precedent-selon-le-fmi-511615.html#xtor=AL-13

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/chine-pourquoi-la-panne-sera-longue-508760.html

Est-il vrai que la croissance de la Chine serait proche de 2% en réalité? Est-ce que d'autres sources confirment ces chiffres?

P.S.: Pour HK; les informations venant de la votre propagande quotidienne ne m'intéressent pas. 

 

Modifié le 10 octobre 2015 par Cadia

[Akhilleus]

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/chine-pourquoi-la-panne-sera-longue-508760.html

Est-il vrai que la croissance de la Chine serait proche de 2% en réalité? Est-ce que d'autres sources confirment ces chiffres?

P.S.: Pour HK; les informations venant de la votre propagande quotidienne ne m'intéressent pas. 

 

<Ceci n'est en rien nécessaire. C'est assimilable à du flamebaiting et punissable . Si ca recommence, ca sera traité comme tel>

[Kiriyama]

Mais j'ai quand même l'impression que justement, la Chine a déjà réussi sa transition vers des biens à haute valeur ajoutée : appareils électroniques (ordinateurs, smartphone, supercalculateur...), commence à produire des avions, des trains à grande vitesse...

[Cadia]

Mais j'ai quand même l'impression que justement, la Chine a déjà réussi sa transition vers des biens à haute valeur ajoutée : appareils électroniques (ordinateurs, smartphone, supercalculateur...), commence à produire des avions, des trains à grande vitesse...

A Akhilleus, OK, la forme de mon message n'était pas exemplaire.

Pour Kiri, apparemment c'est loin d'être le cas s'il l'en en croit les divers articles qui commencent à sortir. Comme toujours, il faut attendre une crise pour que les cadavres sortent des placards (genre VW). Ce n'est pas parce qu'ils produisent des biens hi-tech que ceux-ci sont efficients voire sans danger . On se rappelle tous du déraillement du TGV chinois, dont les autorités se sont empressées d'attribuer la cause aux fournisseurs étrangers.

Ou encore que la crise boursière était la faute d'un simple journaliste.

Pour rester dans le domaine du militaire, les manpads chinois ont la fâcheuse tendance à exploser à la tête de l'utilisateur. J'imagine même pas la tête du J-20 en réalité.

 

Modifié le 10 octobre 2015 par Cadia

[Akhilleus]

A Akhilleus, OK, la forme de mon message n'était pas exemplaire.

Pour Kiri, apparemment c'est loin d'être le cas s'il l'en en croit les divers articles qui commencent à sortir. Comme toujours, il faut attendre une crise pour que les cadavres sortent des placards (genre VW). Ce n'est pas parce qu'ils produisent des biens hi-tech que ceux-ci sont efficients voire sans danger . On se rappelle tous du déraillement du TGV chinois, dont les autorités se sont empressées d'attribuer la cause aux fournisseurs étrangers.

Ou encore que la crise boursière était la faute d'un simple journaliste.

Pour rester dans le domaine du militaire, les manpads chinois ont la fâcheuse tendance à exploser à la tête de l'utilisateur. J'imagine même pas la tête du J-20 en réalité.

 

Oui enfin n'exagérons rien. Des Manpads d'origine chinoise entretenus et entreposés par des soudanais ont tendance à exploser. Y'a une nuance (comme pour les Sparrows et sidewinders US entreposés au Vietnam alors que prévu pour un usage en Europe)

[Kiriyama]

En Irak des FN6 ont réussi quelques coups au but sur des hélicoptères de l'armée irakienne.

[Serge]

http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/chine-pourquoi-la-panne-sera-longue-508760.html

Est-il vrai que la croissance de la Chine serait proche de 2% en réalité? Est-ce que d'autres sources confirment ces chiffres?

La totalité des agrégats économiques chinois sont trafiqués par l'état.

Si le parti unique dirige l'état, alors il a besoin de démontrer son efficacité s'il ne veut pas être contesté puis renversé. 

Mais j'ai quand même l'impression que justement, la Chine a déjà réussi sa transition vers des biens à haute valeur ajoutée : appareils électroniques (ordinateurs, smartphone, supercalculateur...), commence à produire des avions, des trains à grande vitesse...

Cette montée en gamme est naturelle. Nous n'en sommes qu'au début. Le rythme est juste plus long de part tous les protectionnisme que la Chine connaît.

[collectionneur]

La bourse de Shanghai ne chute plus mais n'a pas tellement remontée : 3 391point ce dimanche et le volumes des échanges remonte depuis octobre, il est encore bien bas :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1xSSECOMP&vue=histo

 

[Serge]

De toute façon, c'est bourses n'ont aucune valeur pour suivre quoi que ce soit.

Les banques nationales ont-elles eu l'autorisation de vendre les actions que l'état leur a imposé d'acheter ?