Crise financière mondiale [info only]

[collectionneur]

Le magret, passe encore, surtout en cette période de fêtes ;) mais de l'encre de Chine ???

Exemple de prix dans un Carrefour sur l'autoroute : une barre de chocolat au noisette était a 2,5 euro en janvier, 3 € en octobre, retombe a 2,5 en novembre en promotion et passe a 4 € en décembre.

[g4lly]

Oui c'est vrai... Pourquoi l'immo est aussi cher en France, alors ? Je vois 2 raisons principale (il y en a sans doute d'autres) directement liées à la loi de l'offre et de la demande :

- la demande est très élevée et résulte notamment de l'attractivité du pays,

Pas du tout, elle résulte de :

- la multiplication des foyer lié aux divorces. Le nombre de foyer augmente 3 fois plus vite que celui de la population.

- la quantité astronomique de logement vacant non remis sur le marché.

- la faiblesse de la production de logement compatible avec les finances du plus grand nombre.

 

- l'offre est assez faible, notamment en raison de la rareté du foncier (ceci étant le résultat de notre volonté absurde de s'emparer d'une mode écolo venant des pays de l'Europe du nord en décrétant qu'il faut préserver du foncier... alors que contrairement à ces pays, la France a une densité moyenne assez faible).

Le foncier est rarifié artificiellement par les règle d'urbanisme et les COS fixés par les mairies. Le modèle maison individuel pour tous se paye cash.

Dans paris tu as des COS de 4 ou 5 pourtant Paris est attractif ... alors pourquoi artificiellement limité les COS dans les zone "rurbaine" pour interdire les logement collectif ... pour avoir des ménage CSP+ uniquement et faire fuir les pauvres. Ça fait 30 ans que tous les urbaniste expliquent qu'il faut re-densifier et re-mixifier la ville pour la rendre a nouveau attractive ... on en a rien fait, on transforme les centre ville en musée vide, on parque les gens a trifouilli les oies parce qu'il on pas de quoi s'offrir plus prés, résultat il brulent leur pognon et passe leur temps dans la bagnole a faire des aller retour ville "campagne dortoir". Résultat dans la campagne dortoir in n'y a plus de campagnard, la campagne se meure, et les ville "activité" il n'y a que des gens de passage donc les villes - du moins les anciens centre des villes - se meurent.

Pour le foncier c'est compliqué. Construire des logements c'est sympa, mais en général c'est en concurrence direct avec l'agriculture, car les bons terrains son souvent voire toujours des bonne terre arable. A construire des immense lotissement de maison individuelle sur 15 are par parcelle, de la terre arable on en bouffe beaucoup alors que justement ce sera la richesse de demain. Au USA non seulement il ont de l'espace a volonté ou presque, mais en plus souvent il construise se des terrain peu valorisable autrement, suffit de voir en Californie ou ils construisent directement sur le désert.

[Chronos]

Qu'est-ce que tu entends par "logement collectif" ?

[g4lly]

Qu'est-ce que tu entends par "logement collectif" ?

Des bâtiments ou plusieurs foyer habitent, en général empilé les un au dessus des autres. Classiquement des immeubles. Ça permet de loger plus de gens sur le meme foncier et de moins étaler la ville et sa vie. Les villes se sont longtemps constituée comme cela typiquement des petit immeuble mitoyens d'environ 6 étages. On peut encore gagner de l'espace en mutualisant au sein de ces habitats unes partie des espace dédié aux servitudes, comme la buanderie, un garage a vélo, le chauffage etc. c'était un grand classique après guerre, c'est encore un grand classique en Hollande notamment ou le foncier est très compté.

Cette re-densification permet de faire des économies de temps de trajet, de cout de transport, de cout de logement, une amélioration du confort des logements par la mutualisation des charges - notamment le chauffage - et des espaces.

Pour bien faire, il faudrait repenser a un modèle de freeway, qui desservent facilement les zones urbaines sans les insulariser.

Pour la re-mixification le boulot est immense, puisqu'aujourd'hui on fait tout l'inverse en spécialisant les quartiers. Exemple bête, qu'est ce qui empêche de construire des logements au dessus d'un parking de centre commercial?

[Chronos]

Pour la re-mixification le boulot est immense, puisqu'aujourd'hui on fait tout l'inverse en spécialisant les quartiers. Exemple bête, qu'est ce qui empêche de construire des logements au dessus d'un parking de centre commercial?

 

 

La nuisance sonore ? Ma foi ton plan est un puissant moyen de motivation : la population sera incitée à travailler pour s'échapper de cet enfer/poulailler. C'est très vrai pour les coûts mais affirmer qu'il y aura amélioration du confort des gens alors que tu envisages de les faire vivre les uns sur les autres (voir dans des EVP si on suit la logique hollandaise) faut pas charrier non plus.

Modifié le 15 décembre 2013 par Chronos

[g4lly]

La nuisance sonore ? Ma foi ton plan est un puissant moyen de motivation : la population sera incitée à travailler pour s'échapper de cet enfer/poulailler. C'est très vrai pour les coûts mais affirmer qu'il y aura amélioration du confort des gens alors que tu envisages de les faire vivre les uns sur les autres (voir dans des EVP si on suit la logique hollandaise) faut pas charrier non plus.

Quelle nuisance sonores?! Les habitant d'immeuble des centre ville ont des nuisance sonores particulière?!

Le confort augmente

- parce qu'on se chauffe les un les autres, donc on a plus chaud pour moins cher.

- parce qu'on mutualise des espaces donc on a plus d'espace privé utile pour moins cher. L'exemple bête c'est de sortir la buanderie, la salle de sport, les vélos etc. de l'apart pour le rendre tout de suite plus spacieux, ces services étant rendu par des locaux communs.

- parce qu'on peut mutualiser des équipements couteux, et les amortir plus vite, notamment les chaudière et climatiseur collectif, au niveau du logement meme, voir meme au niveau du quartier ...

- parce qu'avec l'économie réalisé sur le foncier et sur les charges, on peut habité un logement de meilleur qualité.

Pour la valorisation des parking des centre commerciaux, ca se fait partout, de meme les parking multiniveaux qui servent de zone tampon anti-bruit adossé a du logement etc. On sait construire des logement confortable meme si la rue en dessous est bruyante, ce n'est vraiment pas un problème, ça l'est encore moins quand la zone bruyante est couverte. De toute façon les parking ne sont pas des zone particulièrement bruyante, les véhicule y circule lentement, les caddie ne font pas particulièrement de bruit, et les gens n'y font que passer. C'est un simple problème de code de l'urbanisme, pas un problème technique.

C'est quand meme délirant qu'on mobilise des quantité astronomique de foncier exclusivement pour parquer des bagnoles le temps de faire quelques course alors qu'on en manque cruellement pour le logement!!! Le foncier en question ces 1.5 fois la surface plancher des bâtiment commerciaux associé ... avec du gachis pareil il faut croire qu'on manque pas tant de logement que ca.

Pour les logement hollandais en EVP ... il sont de bien meilleur qualité que les logement de la moitié des français!!! il sont au normes les plus récentes et leur durée de vie assez courte, ce qui assure un renouvellement constant et donc peu d'obsolescence. L'ancienneté des logement en france est un drame d'autant qu'elle ne s'accompagne pas de grosse rénovation. 75% des logement date d'avant 1981 donc au norme de 1981 au mieux ... et 32% d'avant 1949! Des vieux logements c'est des logements rarement de bonne qualité, donc rarement confortable, qui coute un bras en chauffage, et forcément ça favorise la vacance. Quand j'étais étudiant j'aurais tué pour loger dans un EVP tout neuf plutôt que dans mon gourbi pourri hors de prix sous les toits.

Au Pays Bas 30% du parc moins de 20 ans ... au USA c'est la moitié du parc. En France la moyenne d'age des logement ca doit etre 40 ans.

[Serge]

Si les gens ne font pas ainsi, c'est peu être qu'il y a des raisons qui les poussent à d'autres arbitrages.

Pour réduire les coûts de l'immobilier, il y a de nombreuses dispositions de simplification à prendre. La première serait de considérer toute parcelle comme constructible par défaut. C'est l'inverse actuellement.

Enfin, mettre fin aux HLM qui font monter les tarifs.

[P4]

Nous pourrions aussi interdir la constitution de fortune immobilière et empecher toute entité de posséder plus de trois logement.

[g4lly]

Pour réduire les coûts de l'immobilier, il y a de nombreuses dispositions de simplification à prendre. La première serait de considérer toute parcelle comme constructible par défaut. C'est l'inverse actuellement.

Enfin, mettre fin aux HLM qui font monter les tarifs.

Vincent Bénard sors de ce corps :lol:

Nous pourrions aussi interdir la constitution de fortune immobilière et empecher toute entité de posséder plus de trois logement.

Le problème c'est pas tant qui possède quoi ... c'est surtout ce qu'on en fait.

Suffit de voir l'Allemagne avec son logement deux fois moins cher qu'en France, plein d HLM, plein de locataire, loyers très très raisonnable et encadrés par l'état, taux de logement vacant faible, et une bonne mobilité. Certes le gigantesque parc immobilier assez récent hérité de la reconstruction aide pas mal, la faible évolution du nombre de foyer aussi.

[P4]

Le problème c'est pas tant qui possède quoi ...

 

 

Ce n'est pas ce que j'ai écrit.

 

On s'en fou de qui possède quoi, pas de qui possède combien.

[Kiriyama]

Comment les HLM font monter les prix ?

[Serge]

Nous pourrions aussi interdir la constitution de fortune immobilière et empecher toute entité de posséder plus de trois logement.

Et au non de quoi ?

Pourquoi 3 et pas 2, voir 1,765 ?

Et qui va fabriquer les logements nécessaires à la location ? L'état ? Comme à Cuba ?

[Drakene]

Quelle nuisance sonores?! Les habitant d'immeuble des centre ville ont des nuisance sonores particulière?!

Pour la valorisation des parking des centre commerciaux, ca se fait partout, de meme les parking multiniveaux qui servent de zone tampon anti-bruit adossé a du logement etc. On sait construire des logement confortable meme si la rue en dessous est bruyante, ce n'est vraiment pas un problème, ça l'est encore moins quand la zone bruyante est couverte. De toute façon les parking ne sont pas des zone particulièrement bruyante, les véhicule y circule lentement, les caddie ne font pas particulièrement de bruit, et les gens n'y font que passer. C'est un simple problème de code de l'urbanisme, pas un problème technique.

 

+1 Les bruits effectivement pour les nouveaux logements ou ceux rénovés, ce n'est pas un probléme.

J'habitais dans un appartement tout neuf, à coté d'un CHU (hélicoptères, ambulances, etc.) dans une résidence à majorité étudiante (CHU oblige), et malgré la bringue de mes voisins les aller-retour incessants des ambulances/hélicoptères, une fois portes et fenêtres fermées, je n'entendais plus rien, c'est même plus bruyants chez mes parents qui vivent à la campagne, ou j’entends plus le train ou les routes pourtant lointaines.

 

 

Et au non de quoi ?

Pourquoi 3 et pas 2, voir 1,765 ?

Et qui va fabriquer les logements nécessaires à la location ? L'état ? Comme à Cuba ?

 

Bah techniquement l'état pourvoit déjà énormément à la construction de logements, grâce aux milliards de niches fiscales et autres facilités, quand il ne met pas directement la main à la poche (bailleurs sociaux) etc.

Puis bon malgré ça le privé reste surpuissant et c'est l'anarchie.

[Serge]

Bien sûr, c'est l'anarchie.

L'anarchie n'existe pas. Nous voyons juste la conséquence de notre système législatif et fiscal. Rien de plus.

[g4lly]

Comment les HLM font monter les prix?

Les HLM retirerait une part importante des bons clients potentiels "classe moyenne" du marché "libre", ce qui inciterait le marché libre a s'orienter vers le haut de gamme à la place... C'est bien connu toute la classe moyenne solvable habite en logement subventionné, et cette vile classe moyenne qui ne veut pas aller habiter dans le privé, force le privé a augmenter les prix par tarissement de l'offre privé pour pauvre, et multiplication de l'offre pour riche!!!

Il faut donc tout privatiser pour que vive le marché libre et que les pauvres puissent se loger bon marcher, solvabilisés par l'état qui paiera leur loyer pour que les bailleur privé fasse leur beurre :lol:

[Serge]

Comment les HLM font monter les prix ?

Car la facture de la constitution du parc HLM est reportée sur le reste du parc locatif.

Prenons l'exemple l'obligation que la loi fait d'avoir un taux minimum de HLM dans les communes de plus de 3600 habitants et dans les projets immobiliers de plus de 9 logements :

- pour être en accord avec loi, il faut ou construire ou classer des immeubles existants en HLM. Ce dernier cas est la seule solution pour les grandes villes qui n'ont pas de surface construisible de disponible. Ici, le cas de Paris est le plus connu car vanté par sa municipalité. Le processus est simple. La municipalité rachète des appartements au parc locatif privé sur les impôts des parisiens pour les classer en HLM. Comme il ne peut y avoir augmentation du parc locatif global, le volume disponible diminue pour les demandeurs non éligibles aux HLM. Il y a donc diminution du parc et hausse des prix de celui-ci. Le résultat est simple : un foyer non éligible aux HLM mais non fortuné ne peut plus trouver de logement à Paris.

- pour les opérations immobilières, c'est la même chose. Passé 9 logements, un ratio HLM est imposé dans celle-ci. Mais c'est logements seront vendus à un prix HLM alors que leur qualité de construction (donc leur coût) est supérieure. Qui paie alors la différence ? Les propriétaires des logements non HLM. Ceux-ci paient la construction de leur bien mais aussi une grande partie d'un bien dont ils ne toucheront aucun revenu. Il y a hausse des coûts (donc des loyers). Celui qui s'en prend plein la figure est une fois de plus celui qui n'est pas éligible sans être fortuné. Il ne peut plus avoir accès aux appartements par la hausse artificielle des prix et n'a pas le droit au HLM.

- après la hausse des coûts directs, il y a les effets de contournement. Une commune qui a réalisé son taux de HLM n'a aucun intérêt de voir de nouveaux projets immobiliers se constituer. Elle bloque alors toute construction nouvelle ce qui crée la pénurie avec la hausse de la population.

- au niveau des seuls projets immobiliers, c'est la même chose. Aucun entrepreneur n'a d'intérêt à se lancer dans des projets de 20 appartements ou plus car les coûts seraient élevés (on estime le surcout à 20%) et il aurait des difficultés à trouver preneur. Aussi, sur une même surface construisible, les projets portent sur 9 logements. Ou, il y a division des projets mais toujours une limitation de l'offre. On assiste donc là aussi à la création d'une pénurie.

Il y a d'autres phénomènes tout aussi grave comme la mauvais allocation des ressources. C'est à dire que les familles ne peuvent trouver la surface dont elles ont besoin alors que celle-ci existe.

Modifié le 15 décembre 2013 par Serge

[P4]

Et au non de quoi ?

Pourquoi 3 et pas 2, voir 1,765 ?

Et qui va fabriquer les logements nécessaires à la location ? L'état ? Comme à Cuba ?

Au nom de l'accession à la propriété de tout un chacun,

 

Trois c'est bien, un logement principal et deux autres de villégiature mer et montagne pour ne pas trop frustrer le bourgeois.

 

Comme tout un chacun peu acceder à la proprièté ce n'est plus un problème, reste a diriger l'argent du bourgeois ailleurs que dans la pierre.

 

Si tu regarde bien tout est fait pour soutenir artificiellement ce secteur.

 

1) augmentation de la population(ce qui n'est pas le cas en Allemagne)

 

2)accumulation des biens par une minorité via la fiscalité

 

3)maintient d'un marché ou l'insalubrité à été remplacé par le couple incivilité/insécurité

Modifié le 15 décembre 2013 par P4

[g4lly]

En contrepartie de quoi le producteur de logement bénéficie de financement particulierement avantageux sur les logements a vocation social, via les PLAI, PLA-TS, PLUS etc. ca permet a ceux qui finance ces logement de défiscaliser massivement par exemple et/ou d'obtenir des prêts a taux très avantageux.

Faut pas croire mais le logement pour pauvre ça rapporte autant si ce n'est plus que le logement pour riche, c'est juste moins sexy.

[Serge]

Au nom de l'accession à la propriété de tout un chacun,

Trois c'est bien, un logement principal et deux autres de villégiature mer et montagne pour ne pas trop frustrer le bourgeois.

Comme tout un chacun peu acceder à la proprièté ce n'est plus un problème, reste a diriger l'argent du bourgeois ailleurs que dans la pierre.

Si tu regarde bien tout est fait pour soutenir artificiellement ce secteur.

1) augmentation de la population(ce qui n'est pas le cas en Allemagne)

2)accumulation des biens par une minorité via la fiscalité

3)maintient d'un marché ou l'insalubrité à été remplacé par le couple incivilité/insécurité

L'accession à la propriété. Bien sûr.

Plutôt qu'un prospectus soviétique, tu as des sources, une analyse, une vrai. Tu sais un truc où on ne lit pas des aberrations comme quoi les riches organisent la pénurie car ils achètent pour ne pas louer. En oubliant les cours induits.

Et dire qu'on me parle d'idéologie. Amusant. Mais que nous dit la sociologie ici ?

[Serge]

En contrepartie de quoi le producteur de logement bénéficie de financement particulierement avantageux sur les logements a vocation social, via les PLAI, PLA-TS, PLUS etc. ca permet a ceux qui finance ces logement de défiscaliser massivement par exemple et/ou d'obtenir des prêts a taux très avantageux.

Faut pas croire mais le logement pour pauvre ça rapporte autant si ce n'est plus que le logement pour riche, c'est juste moins sexy.

À oui ?

Soyons un peu logique. Un système rapport autant sinon plus et ceux, dont le but est de maximiser leur profit (c'est le but de tout le monde mais on le fait que quand on a du capital.), n'y vont pas!!! Parceque ce ne serait pas sexy ?

S'ils n'y vont pas, c'est que ce n'est pas rentable. Rien de plus. En matière d'investissement, trouve moi des investisseurs qui cherchent du sexy. La seule limitation morale de fait les les capitaux éthiques. En quoi investire sur du HLM serait une honte ? Parceque c'est pour les pauvres ou parceque c'est risqué (donc non rentable) ? Ce n'est pas la même chose.

[alexandreVBCI]

L'Irlande est devenue dimanche le premier pays de la zone euro sous assistance financière à s'affranchir de l'aide de ses partenaires.

 

Le pays ne renouera "jamais" avec "la spéculation et l'avidité", a assuré le Premier ministre Enda Kenny.

Le gouvernement va présenter cette semaine un programme économique sur sept ans destiné à "garantir que jamais plus la stabilité de l'Irlande ne soit menacée par la spéculation et l'avidité", a annoncé le chef du gouvernement dans une allocution télévisée. "Nous ne renouerons jamais avec cette culture", a-t-il souligné.

L'Irlande avait dû recourir à un plan d'aide international de 85 milliards d'euros en 2010 (104 milliards de francs au cours actuel) quand l'explosion de la bulle immobilière a ravagé son secteur bancaire.

 

Suite : http://www.romandie.com/news/n/L_Irlande_ne_renouera_jamais_avec_la_speculation_Premier_ministre82161220130056.asp

[Kiriyama]

 

Le pays ne renouera "jamais" avec "la spéculation et l'avidité", a assuré le Premier ministre Enda Kenny.

 

Il ne faut jamais dire ce genre de choses trop vite.

[Kiriyama]

Un autre problème, je crois, est que nous (en Belgique en tout cas) allon bientôt manquer de terrain. La Belgique c'est petit, on a déjà bétonné à peu près partout, quitte à raser des zones naturelles, pour y bâtir des quartiers résidentiels généralement plutôt haut de gamme. Moins il va rester de place, plus le prix du terrain va augmenter (je crois) et, au bout d'un moment, où va-t-on construire ? Que fera-t-on quand il ne restera plus de place ?

Modifié le 16 décembre 2013 par Kiriyama

[Rémy]

Et surtout, comment vous allez vous nourrir :P C'est aussi un problème qui va se poser en France, encore passé un peu sous silence pour le moment. Le résidentiel c'est bien mais ca ne nourrit pas son homme. Il bouffe pas encore du gravier.

 

(http://www.smartplanet.fr/smart-technology/le-betonnage-de-la-france-saccelere-11090/)

Modifié le 16 décembre 2013 par Rémy

[Rémy]

Et surtout, comment vous allez vous nourrir :p C'est aussi un problème qui va se poser en France, encore passé un peu sous silence pour le moment. Le résidentiel c'est bien mais ca ne nourrit pas son homme.