Crise financière mondiale [info only]

[g4lly]

Ca ete une erreur de faire un euro a l'allemande, si les allemands avaient lache un peu de lest sur les criteres de la monnaie, l'europe aurait peut-etre mieux encaisser le choc de la crise des subprimes, enfin maintenant il faut tenir et finir de traverser la tempete ensemble, si l'union monnetaire se fissure avant, on prendra tous le bouillon.

Les Allemands n'ont pas laissé le choix, ils ne voulaient pas de l'euro. La seule chose qui a fini par les faire céder, c'est le deal euro contre réunification, avec pour condition allemande l'exigence que l'euro serait un deutschmark déguisé. Il a fallu que Mitterrand sorte la massue de l'opposition a la réunification dans l'UE pour accoucher d'une monnaie commune - seul avancé importante vers une UE plus uni possible alors -. La réunification a fait lever en douce tout un tas de bouclier en europe occidentale dont Uk et France les poids lourds d'alors.

[Serge]

À oui ? Parceque comme ça s'ils n'avaient voulu de l'Euro, nous leur aurions interdit de se réunifier ?

C'est amusant.

Et on aurait fait comment ? On les aurait envahis.

Les allemands veulent juste une banque centrale indépendante pour que les cours ne soient pas manipulable et donc éviter toute sur inflation. Rien de plus.

[g4lly]

À oui ? Parceque comme ça s'ils n'avaient voulu de l'Euro, nous leur aurions interdit de se réunifier? C'est amusant. Et on aurait fait comment ? On les aurait envahis.

Vis a vis du droit internationale la RFA été encore divisé en quatre partition sous le contrôle des quatre vainqueur de 1945. Sans l'accord des quatre aucun réglement du partionnement n'eu été possible légalement. Ca aurait aboutit a un démentélement de l'union et a tout un tas de probleme de droit international avec dans la balance les USA, et les UK opposé a la réunification, la France fort peu favorable et la CEI au bord du gouffre, un beau bordel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Moscou_(1990)

D'autant qu'au delà du geste politique, il fallait financer la réunification ce qui ne fut pas une partie de plaisir. Sans le soutient occidentale c'eut été pour le moins compliqué.

[Serge]

Et le lien avec l'Euro est où ?

Sachant que le traité de Moscou me fait bien rire. J'ose imaginer un non de la part des pays. Ce traité est juste une normalisation contractuelle d'un état de fait puisque personne ne pouvait s'y opposer sauf les soviétiques. Ce dernier point ne durant pas mais ça, personne ne pouvait le prévoir à l'époque.

[Chronos]

Il semblerait bel et bien que le gouvernement français était près à pas mal de choses pour empêcher une réunification sans conditions et qu'un tel état de fait n'enchantait pas les autres ex-vainqueurs. De facto le traité de Moscou entérine une Allemagne n'ayant pas d'ambitions stratégiques sur le plan militaire. L'esprit du traité cherche à renforcer cette limitation constitutionnelle dont nous faisons les frais aujourd'hui lorsque la France tente d'européaniser ses OPEX pour trouver de l'argent. C'est ce qui me fait sourire quand certains reprochent à l'Allemagne de ne pas avoir de "stratégie" au sens Français du terme  : personne ne veut qu'elle en ait une.

 

Le but poursuivi par la France avec l'Euro était de :

 

-pouvoir emprunter à faible taux et donc survivre car ses dévaluations constantes rapprochaient sa situations de celle de l'Italie de l'époque

-raccrocher l’Allemagne réunifiée (et surpuissante du coup, la RFA tronquée faisait déjà jeu égal avec la France) au reste de l'Europe pour l'empêcher de repartir de manière autonome. Cela s'est quand même produit mais pas de la même manière qu'avant car les circonstances n'étaient plus les mêmes.

[Kiriyama]

Et les Allemands auraient pu garder le Mark alors que le reste de l'Europe passait à l'Euro ?

[Chronos]

La confiance accordée à l'Euro découle du Mark. C'est la garantie allemande sous jacente qui a toujours été recherchée. La crise vient partiellement du fait que cette garantie peut être remise en cause par l'Allemagne elle-même.

[g4lly]

Et les Allemands auraient pu garder le Mark alors que le reste de l'Europe passait à l'Euro?

Quel reste? a l'époque une fois enlevé l'Allemagne, et les pays non eurozone il ne restait plus grand monde ;)

[g4lly]

Sachant que le traité de Moscou me fait bien rire.

Tu en ris mais les allemands non. A l'époque les politiques allemands estimaient indispensable un soutien large soutien de leur "partenaires" a la réunification, tant le projet semblait pharaonique. Pas mal d'Allemand voyait d'ailleurs d'un mauvais œil l'arrivée des allemands de l'est et de leur mœurs peu catholique, dont le cout était mal estimé, et qu'il faudrait supporté de longue année.

Donc tu peux rire autant que tu veux, mais l'Allemagne avait besoin du soutien plein et entier de la France pour se lancer dans le projet, justement parce qu'il n'avait pas d'autre soutien. L'UK était fortement opposé, les USA étaient pour le moins pas tres enclin a les suivre, la plupart des pays d'Europe occidentale voyait d'un très très mauvaise œil une grosse Allemagne avec un poids politique qui deviendrait critique pour l'UE etc. Et comme la volonté allemande de réunification n'était pas si forte que ca ... l'idée aurait tres bien pu etre treeeeeeeeeees largement édulcorée, laissant les allemand de l'est comme état associé ou je ne sais quelle solution a deux états partenaires.

L'euro dans tout ca? il a juste était le fruit du donnant donnant, lors du troc euro contre réunification, il était sensé servir de gage fédérateur a la grande allemagne en meme temps que ce deal remplissait les agenda politique des deux dirigeants.

- La France ne voulait pas de la réunification. Mais voulait une avancé européenne ce sera l'euro.

- L'Allemagne ne voulait pas de l'euro, mais voulait la réunification, elle a imposé un euromark et une banque centrale sans controle politique contrairement a toutes les banques centrales du reste du monde.

[Rémy]

Donc les eurosceptiques français n'auront le soutien des eurosceptiques allemands que si il y a désunification monétaire, avec le mark pour l'ex-RFA et l'euro pour l'ex-RDA (ca a l'air tiré par les cheveux mais c'est cohérent) :P

Modifié le 6 janvier 2014 par Rémy

[g4lly]

Donc les eurosceptiques français n'auront le soutien des eurosceptiques allemands que si il y a désunification monétaire, avec le mark pour l'ex-RFA et l'euro pour l'ex-RDA (ca a l'air tiré par les cheveux mais c'est cohérent) :P

Nope il n'y a pas d'équivalence, ce genre de deal ça ne marche que dans un sens, un jour, avec des gens donné, comme la plupart des deals.

[Kiriyama]

Donc l'Euro est une création quasi franco-allemande ?

[Chronos]

Les avancées européennes sont presque toutes des créations franco-allemandes. C'est le moteur de l'UE.

 

À partir du moment où la France et l'Allemagne sont d'accord sur quelque chose en Europe on se demande bien qui pourra dire non avec quelque succès.

[trfyrktrv]

Les avancées européennes sont presque toutes des créations franco-allemandes. C'est le moteur de l'UE.

À partir du moment où la France et l'Allemagne sont d'accord sur quelque chose en Europe on se demande bien qui pourra dire non avec quelque succès.

Le Royaume Unis?

Sinon il y a pas eu des réformes requérants l'unmainité et bloqués par un pays relativement "mineur" la Pologne je crois.

[g4lly]

Le Royaume Unis?

Sauf qu'il se sont mis hors jeu de nombreux dispositif européen en y adhérant pas. Résultat il n'ont plus beaucoup de pouvoir. Il sont absent de l'espace schengen, ils sont absent de l'eurozone etc. etc. Ca leur donne de moins en moins de levier vu que les choses se font sans eux. Ajoute a cela leur situation économique douteuse, notament coté industrie financiere et intermédiarité vers l'Europe continentale, tu obtiens une position assez délicate.

Sinon il y a pas eu des réformes requérants l'unmainité et bloqués par un pays relativement "mineur" la Pologne je crois.

C'est récent mais l'extension de l'Europe a de nombreux "petits" pays a fait naitre sur certain sujet des grosse coalition de petits capable de bloquer surement les décisions des grands, notamment les lois organiques qui attrait justement a l'organisation du pouvoir au sein de l'union.

[Chronos]

Pour le R-U il faut encore rajouter toutes les clauses d'opting out ou d'opt in qu'ils se sont accordés lors des négociations de tout un tas de matières ce qui fait qu'ils perdent encore plus d'influence. L'influence britannique tient sur les questions régies par l'unanimité (blocage ayant perdu du poids avec Lisbonne) et la langue véhiculaire de l'UE qu'est l'anglais qui permet de caser beaucoup de natives dans le processus de décision et l'administration.

 

Malgré l'agrandissement, peu de ces pays sont capables de s'opposer à l'Allemagne et concrètement la négociation bilatérale en marge permet de faire passer pas mal de choses.

 

De facto l'UE est toujours une coopération franco-allemande et tient grâce à elle. S'il devient possible aux petits États de protester efficacement, ceux-ci ne peuvent agir dans ces deux grands qui disposent du vrai pouvoir.

[amarito]

PLANCHE A BILLETS !!!!!!! Hyperinflation !!!!!!!! GOLD !!!!!!!!!!!!

Core CPI zone euro à 0.7% en décembre, plus bas historique...  

 

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/90b2c6ee-7782-11e3-807e-00144feabdc0.html

[debonneguerre]

Coquin va! ;)

Rien n'est joué pour autant.

On est pas loin de la déflation, et le niveau des dettes d'état augmentent encore.

Écrasement des taux longs des OAT devrait permettre aux gouvernements de vendre du rêve, sans réformer sur le fond, suivez mon regard. 

Egalement à ce jour, les espagnols se financent à des taux du niveau d'avant 2010, alors que les banques sont gavées de créances immo douteuses et de bonds d'état...

Youpi la BCE a atteint sont but, endormir tout le monde, et faire comme si tout allait bien.

Te satisfais tu des plus hauts boursiers? avec un taux de croissance quasi-atone.

2014 sera selon les prévisionnistes une année faste pour les actions.

[amarito]

Coquin va! ;)

Rien n'est joué pour autant.

On est pas loin de la déflation, et le niveau des dettes d'état augmentent encore.

Écrasement des taux longs des OAT devrait permettre aux gouvernements de vendre du rêve, sans réformer sur le fond, suivez mon regard. 

Egalement à ce jour, les espagnols se financent à des taux du niveau d'avant 2010, alors que les banques sont gavées de créances immo douteuses et de bonds d'état...

Youpi la BCE a atteint sont but, endormir tout le monde, et faire comme si tout allait bien.

Te satisfais tu des plus hauts boursiers? avec un taux de croissance quasi-atone.

2014 sera selon les prévisionnistes une année faste pour les actions.

Les marchés actions me semblent surévalués, mais franchement ca m'est égal. Bon si j'avais un peu de sous à claquer j'acheterais des PUT out of the money, comme on achete un ticket de loto.

Pour le reste, le fait que les gouvernements se financent à des taux exceptionnellement bas me parait normal, c'est le contraire (comme ce fut le cas jusqu'à l'arrivée de Draghi) qui était choquant : dans un environnement déflationniste, il n'y a aucune raison a ce que l'Espagne ou l'Italie, ou la France empruntent à des taux de 5,6,7% ou plus, c'est du vol pur et simple. Les rentiers et detenteurs de capitaux doivent se contenter dans l'environnement actuel de 1% au plus voire moins.

[Conan le Barbare]

claire, les états doivent emprunté à des taux bas pour inciter les banques à ce tournée vers le privé si elles veulent vraiment se faire de l'argent

Modifié le 7 janvier 2014 par Conan le Barbare

[Alexis]

Ce fil est envahi dernièrement de commentaires qui auraient plus leur place dans le fil "UE" du forum Politique étrangère...  :lol:

 

Pour revenir au sujet, voici les prédictions pour 2014 de Dmitry Orlov (*)

 

C'est drôle, et ça donne à penser...

 

(malheureusement c'est en anglais, et j'ai la flemme de traduire le tout...)

 

The equation that best describes the stock market at the moment is y=mt+b, a.k.a. the first order linear equation. Meaning, some market index or other (y) must be roughly equal to some fudge factor m (called the slope) times time t plus some base offset b (called the intercept). The way I imagine that works is, a bunch of gnomes that inhabit the entrails of big finance and have access to an endless supply of newly printed dollars lean on the "buy" button periodically to make sure that the index increases monotonically. (Actually, the gnomes might be robots, in which case we could all go extinct and the stock market would still continue to go up.) So, my prediction is that this will continue happening until something breaks. Nobody knows when it will break, or why, because printing money and using it to prop up the price of stocks is a brilliant business plan that can continue working forever. Yes, I know that some people are pointing out that nothing goes up forever. Look at the housing bubble circa 2008, they say, or the internet stock bubble circa 2000. Bubbles always pop, they say. Naysayers! Well, what I want to say to these naysayers is this: This Time It's Different. This is a new and amazing breakthrough: infinite wealth creation is now achievable through infinite money printing. It's like the Singularity! (Remember, you heard it here first.)

 

As far as the price of gold, the picture is also quite clear: it will stay roughly the same, because similar gnomes have the job of hammering it down whenever it shows signs of exceeding a certain threshold. Doing so is not necessarily a money-making proposition for them, but then who needs to make money when you can just print it? Again, this is a sound business plan with bright prospects as far as the eye can see. There is just one little snag: in places where actual savings do exist, people are switching out of dollars and into physical gold, meaning that at some point the cupboard will be bare, no matter what the price, resulting in something called market failure. Since physical gold cannot be willed into existence, and is currently selling for less than it costs to mine it and refine it, this is potentially a problem. Still, my prediction is that the price of gold will remain fixed, until the fix is off, but nobody knows when that will be, not even I.

 

Now, the price of oil is even simpler to forecast: it will be between $100 and $150 a barrel, roughly. It may briefly dive to as low as $20 a barrel, but that won't last. The past few years have allowed us to empirically determine that $100/bbl is the price that's necessary to keep the oil flowing in the quantities required to keep the economy humming along, now that all the supergiant fields are in depletion and all the new fields are super-expensive and involve deep-sea drilling or fracking or other expensive and/or risky ventures. Now, you might think that keeping the oil flowing in the quantities required to keep the economy humming along may turn out to be problematic at some point. Never fear! All that has to happen in case of a shortfall is that a bunch more workers suddenly get laid off. Yes, this will briefly affect the unemployment rate, but only until their unemployment benefits expire. After that it will only affect the labor participation rate, which has been trending toward zero, but nobody ever looks at it, so it doesn't matter. When people get laid off, suddenly they are not driving to work or consuming beyond what their paltry SNAP and WIC benefits allows them to consume. This causes oil consumption to drop and the economy is in balance again. At the other extreme, $150/bbl is sufficient to put the brakes on the economy for an entirely separate set of reasons: when expenditure on oil rises above some magic percentage of GDP (empirically determined) expenditure on everything that isn't oil drops enough to curtail economic activity, in turn curtailing oil consumption. So, you see, the system is self-regulating, and can continue this way forever. Until it can't. But nobody knows when that will be, not even I.

 

The whole thing sort of reminds me of the electricity supply situation on my boat. The picture above is of the electric plug and socket through which up to 30A of juice at 110V flows to my boat from the electric grid on shore. Every month the meter is read, and my credit card is charged for the correct amount. This, I think, can go on forever. In the interests of full disclosure, I do need to tell you that there was a funny plastic burning smell late last night, and some strange buzzing and then snap-crackle-pop sort of thing going on, but it didn't last long. And after that everything was fine again. I did end up having to spend oh maybe ten minutes stripping and splicing electrical cables, but that's OK, I don't mind. So, don't you worry, the system is resilient and self-regulating and can go on and on. Until it can't. But nobody knows when that will be. Not even I.

 

Happy New Year!

 

 

 

(*) l'auteur de la première comparaison datant de 2006 entre l'effondrement soviétique et le futur effondrement américain (qui se trouve là en français pour qui l'aurait manquée)

Modifié le 7 janvier 2014 par Alexis

[debonneguerre]

Hormis le contexte éco, n'oubliez pas que c'est la qualité d'une signature qui price aussi le taux d'une OAT.

[amarito]

Hormis le contexte éco, n'oubliez pas que c'est la qualité d'une signature qui price aussi le taux d'une OAT.

Bien entendu. Mais quand le contexte éco est aussi plat ca écrase le reste.

De plus, meme si l'histoire est (tres) loin d'etre réglée au niveau politique, la signature italienne ou espagnole équivaut à l'allemande. Penser le contraire c'est envisager un défaut isolé d'un état de l'UE=>méga crise financière et économique avec fin de l'Euro, ce qui était exactement l'objet des attaques spéculatives de 2011-2013.

 

Mais plus généralement debonneguerre, en quoi cela te chagrine t il que les espagnols ou les italiens empruntent a des taux bas ? Es tu décu que les spéculateurs ne puissent les saigner avec des taux usuriers ? Ou est ce plus généralement à cause de l'idée que les entités "surendettées" doivent passer par un purgatoire de taux punitifs, qu'ils vendent les bijoux de famille et prostituent leurs enfants afin d'apprendre la rigueur budgétaire ? :-P

Modifié le 7 janvier 2014 par amarito

[zx]

Union bancaire : les Etats-Unis remettent la pression sur l’Europe

 

Le secrétaire américain au Trésor, Jack Lew, enjoint les Européens de s’entendre rapidement sur le "filet de sécurité", qui doit servir de garantie publique ultime au Fonds européen de résolution des crises bancaires, et sur lequel règne toujours un flou certain.

 

 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/20140107trib000808240/union-bancaire-les-etats-unis-remettent-la-pression-sur-l-europe.html

[debonneguerre]

Mais plus généralement debonneguerre, en quoi cela te chagrine t il que les espagnols ou les italiens empruntent a des taux bas ? Es tu décu que les spéculateurs ne puissent les saigner avec des taux usuriers ? Ou est ce plus généralement à cause de l'idée que les entités "surendettées" doivent passer par un purgatoire de taux punitifs, qu'ils vendent les bijoux de famille et prostituent leurs enfants afin d'apprendre la rigueur budgétaire ? :-P

lol!

D'ailleurs ces taux bas sont-ils le fait de la politique de draghui ou de l'austérité? ou des deux à la fois?

 

Ce qui me chagrine, c'est qu'en réalité on achète du temps, les taux baissent..etc, mais il ne se passe rien sur le fond.

Car à part ce statu-quo assez incroyable de pays au bord du gouffre financier théorique mais qui ne tombent pas, que se passe t-il? on prépare le monde d’après?

Non statu-quo, on laisse les banques continuer à faire mumuse sur des chimères. On fait des stress-tests ou on exclut du calcul du risque les OAT et assimilés (dés fois que ;-)), la bourse s'envole sur des fondamentaux économiques faiblards.

La même bande de ploutocrates politico-financiers font survivre le cadavre pour mieux se gaver comme au bon vieux temps, les banques achètent de la dette d'état pour maintenir les cours, et les politiques laissent faire aux banques ce qu'elles veulent.

Et en plus on a Cameron l'anglais qui nous snobe haut et fort avec son modèle d’industrie financière qui booste la croissance....chez lui.

 

Bref j'ai l'impression qu'on est passé à côté du carton rouge en 2008/2009 et que rien ne se passe à part quelques artifices qui finalement ne font que creuser un peu plus profond le trou dans lequel on va tomber. 

Aprés j'espère me tromper, j'espère qu'il n'y aura pas de grand gadin qui foutra un paquet de monde au tapis violemment, et les plus faibles d'entre nous en premier.

Non je n'espère pas ça, mais j'ai un doute.