[Afghanistan] Archive

[Philippe Top-Force]

Il n'y a pas que les ravitailleurs français et les Rafale F1 Nounou pour abreuver nos Rafale et SEM ,on utilise aussi les air tanker US et NATO en vol.

A propos avec nos 6 Rafale F2 et 3 Mirages 2000 D ,plus le GAe du PAN ,combien d'avions coalisés sont présents ? 6 Tornado Allemands ,....

[Fusilier]

Neuron avait fait une liste : Citation: - 6 Rafales ( 3 M et 3 F2 Armée de l'air) - 6 Mirages 2000 D - 14 Super Etendarts - 6 Tornados allemands de reconnaissance - des harriers britanniques - etc... ( sans compter les 9 Rafales M F1, mais qui ne font que de la surveillance aérienne et protection du CDG) plus des ATL2, des P3 orion, des C135,etc... et bien sur les E2C Hawkeyes de contrôle aérien qui coordonnent les raids. questions moyens aériens, c'est une réussite indéniable de la partie européenne de l'OTAN. Fin de citation. Je pense qu'il y a aussi des moyens US évidement

[Neuron]

oui effectivement il y'a aussi des F15 E américains et quelques F16 de l'USAF également

[Monsieur RG]

Neuron avait fait une liste :

Citation:

- 6 Rafales ( 3 M et 3 F2 Armée de l'air)

- 6 Mirages 2000 D

- 14 Super Etendarts

- 6 Tornados allemands de reconnaissance

- des harriers britanniques

- etc... ( sans compter les 9 Rafales M F1, mais qui ne font que de la surveillance aérienne et protection du CDG)

plus des ATL2, des P3 orion, des C135,etc... et bien sur les E2C Hawkeyes de contrôle aérien qui coordonnent les raids.

questions moyens aériens, c'est une réussite indéniable de la partie européenne de l'OTAN. Fin de citation.

Je pense qu'il y a aussi des moyens US évidement

Parmi les moyens US, il faut aussi citer les aéronefs de l'USS Stennis. (environ 90 avions) qui remplissent les mêmes missions que ceux du CDG.

[Philippe Top-Force]

Non sur le CVN John C Stennis ,leur groupe aérien embarqué est de 45 aéronefs de combat F/A 18 ,je ne compte pas les Hawkeye et les HM et HC

[Monsieur RG]

Non sur le CVN John C Stennis ,leur groupe aérien embarqué est de 45 aéronefs de combat F/A 18 ,je ne compte pas les Hawkeye et les HM et HC

au temps pour moi! Merci de la précision.

Petite question, qu'est ce que les HM et HC?

[Bruno]

Dites : si on se fie à la liste donnée par Neuron, la France (avec 6 Rafale + 6 Mirage 2000D + les 14 SEM) est le plus gros contributeur pour l'Europe, non ??[30]

[Philippe Top-Force]

Dites : si on se fie à la liste donnée par Neuron, la France (avec 6 Rafale + 6 Mirage 2000D + les 14 SEM) est le plus gros contributeur pour l'Europe, non ??[30]

Ce n'est pas Neuron mais moi ! [11] Mais je n'ai pas annoncé 6 Mirage 2000 D ,seulement 3 à Douchanbé.

@RG : HM = Hélicoptère de manoeuvre ,HC = Hélicoptère de combat.

Les talibans ont affirmé mercredi avoir enlevé dans le sud-ouest de l'Afghanistan deux employés français d'une ONG et leurs trois accompagnateurs afghans qui sont portés disparus depuis mardi. (Avec AFP)

Cela dit 14 SEM + 3 Rafale F2 + 10 Rafale F1 + 2 Hawkeye + 5 hélicos embarqués sur le PAN ,3 Rafale F2 + 3 2000 D + 1 KC-135 Fr à Douchanbé ,et 2 Caracal à Kaboul ,on doit être la deuxième force aérienne derrière les US.

[Monsieur RG]

Après l'affaire du journaliste italien et surtout la gestion de sa libération, il fallait malheureusement s'y attendre:[04]

Les taliban ont revendiqué

mercredi l'enlèvement dans le sud-ouest de l'Afghanistan de deux

ressortissants français travaillant pour une ONG - un homme et

une femme - et de deux Afghans qui les accompagnaient.

Les quatres personnes ont été enlevées mardi dans la

province de Nimroz, située entre l'Iran et la province de

Helmand, a déclaré à Reuters Qari Mohammad Yusuf, porte-parole

des insurgés, par téléphone satellitaire.

Des sources gouvernementales afghanes et françaises avaient

indiqué que deux ressortissants français et au moins deux

Afghans étaient portés disparus depuis mardi dans la province de

Nimroz mais elles n'avaient pas confirmé qu'il s'agissait d'un

enlèvement.

A Paris, le Quai d'Orsay a confirmé que deux Français

travaillant pour l'organisation non gouvernementale Terre

d'Enfance étaient portés disparus ainsi que trois de leurs

accompagnateurs afghans.

"Le ministère français des Affaires étrangères ainsi que

notre ambassade à Kaboul suivent cette affaire avec attention en

liaison avec les autorités locales comme avec l'ONG française",

a déclaré en milieu de journée Denis Simonneau, porte-parole du

ministère français des Affaires étrangères, lors d'un point de

presse électronique.

Mohammad Dawood Askaryar, responsable de la police de

Nimroz, a précisé que les deux Français ainsi que leur chauffeur

et leur traducteur afghans avaient disparu alors qu'ils se

rendaient en voiture dans la province de Farah.[q][/q]

Source: France 24

[madmax]

c'est sur les italiens ont cédé les talibans vont continuer a capturé les occidentaux de plus il est vrai que la france a renforcé sa flotte en afghanisthan et je ne peux qu'etre heureux de cel il n'empèche qu'on a jamais vu personnes se rendre a un avion et je pense que pour combattre la guérilla il faut forcément des soldats aux sol c'est pou ca que je regrette le départ des commandos marines qui avaient fait un travail remarquable(de très nombreuse perte talibanes face a eux)

[roland]

bon c'est que deux pertes. En temp de guerre c'est peanuts. C'est juste qu'on a perdu l'habitude c'est tout. [avant qu'on me fasse le reproche: oui je suis confortablement installé le cul sur une chaise face a mon ordinateur et je ne connais aucune des pauvres personnes enlevées. ça me permet de reflechir beaucoup plus sereinement que si j'étais impliqué emotionellement]

[Etoile_David]

les talibans semblent s'inspirer des memes techniques des islamistes d'Irak [01] :

http://www.dailymotion.com/Salladin94/video/x1m17k_destruction-d1-humvee-us-en-afghani

[Monsieur RG]

bon c'est que deux pertes. En temp de guerre c'est peanuts. C'est juste qu'on a perdu l'habitude c'est tout.

[avant qu'on me fasse le reproche: oui je suis confortablement installé le cul sur une chaise face a mon ordinateur et je ne connais aucune des pauvres personnes enlevées. ça me permet de reflechir beaucoup plus sereinement que si j'étais impliqué emotionellement]

C'est une analyse un peu expéditive non? Parler de pertes pour désigner des otages? C'est allez un peu vite en analyse.. même confortablement installé le cul sur une chaise. [28]

Laisse leur une chance de s'en tirer. D'autant plus que parmi les otages, il y a une femme. Pour info, en Afghanistan, dans la plupart des cas (j'ai bien dit "la plupart des cas" et non "tout les cas"), les otages occidentaux ont été libérés. Espérons pour eux et pour leurs proches qu'il en sera de même cette fois.

[roland]

Pour info, en Afghanistan, dans la plupart des cas (j'ai bien dit "la plupart des cas" et non "tout les cas"), les otages occidentaux ont été libérés.

ils n'ont pas été libèré ils on été rachetés. c'est pour ça qu'on a enlevé ceux la, c'est parce que ça peut rapporter, economiquement, miolitairement ou politiquement.

Tant que les preneurs d'hotage n'aurons pas compris que tout ce qu'on peut esperer de la prise en hotage d'un/une français c'est de risquer d'etre poursuivit pandant le restant de sa vie, ils continuerons.

Espérons pour eux et pour leurs proches qu'il en sera de même cette fois.

c'est sur.

espérons aussi qu'on ne cedera pas et qu'on ignorera cette prise d'hotage comme si ils étaient deja mort. Peut etre nos alliés de la ligue du Nord parviendrons a les libèrer, peut etre les Talibans relacherons quand meme ces hotages inutiles et devenus encombrants pour limiter le risque de represailles.

[Monsieur RG]

ils n'ont pas été libèré ils on été rachetés. c'est pour ça qu'on a enlevé ceux la, c'est parce que ça peut rapporter, economiquement, miolitairement ou politiquement.

Tant que les preneurs d'hotage n'aurons pas compris que tout ce qu'on peut esperer de la prise en hotage d'un/une français c'est de risquer d'etre poursuivit pandant le restant de sa vie, ils continuerons.

c'est sur.

espérons aussi qu'on ne cedera pas et qu'on ignorera cette prise d'hotage comme si ils étaient deja mort. Peut etre nos alliés de la ligue du Nord parviendrons a les libèrer, peut etre les Talibans relacherons quand meme ces hotages inutiles et devenus encombrants pour limiter le risque de represailles.

Mouaih, toujours pas pas convaincu par l'analyse. Les personnes enlevées sont des humanitaires: Le risques pour les preneurs d'otages sont énormes pour un gain éventuel assez faible:

Sur le plan médiatique tout d'abord, comme ce ne sont pas des journalistes, la caisse de résonance est plutôt faible (passé l'annonce de l'enlèvement, on n'en entend quasiment plus parler aujourd'hui). Les enchères ne peuvent donc pas monter très haut. La marge de négociations des Taleb est donc faible. Ils ne devraient donc pas obtenir grand chose en échange.

Par ailleurs, les personnes enlevés travaillent pour une petite ONG, pas moyens donc de faire pressions sur les institutions internationales de type UN et autres.

Enfin, je rappelle que dans les otages il y a une femme: Or, Même dans l'Islam radical, la mise à mort d'une femme est un acte grave et son exécution serait contreproductive pour les Talibans à tout les points de vue.

En ce sens, d'ailleurs, l'attitude du gouvernement italien pourrait servir les intérêts des otages dans la mesure ou les Talebs sont persuadés que l'on peut/va négocier avec eux. S'ils exécutent les otages occidentaux, c'est la fin des gains pour les enlèvements à venir.

Un dernier point sur lequel je ne suis pas d'accord. Un gouvernement ne peut pas faire fi d'un enlèvement et considérer les otages comme des pertes. C'est trop risqué politiquement.

Mais ce n'est que mon point de vue.

Enfin dernier point: Vue la zone de l'enlèvement (province de Nimroz à l'extrême sud ouest du pays), je ne suis pas sur que beaucoup de gens puissent intervenir. A ce jour seule les forces de police du gouvernement afghan ont été déployées pour les rechercher.

[roland]

Mouaih, toujours pas pas convaincu par l'analyse. Les personnes enlevées sont des humanitaires: Le risques pour les preneurs d'otages sont énormes pour un gain éventuel assez faible:

Sur le plan médiatique tout d'abord, comme ce ne sont pas des journalistes, la caisse de résonance est plutôt faible (passé l'annonce de l'enlèvement, on n'en entend quasiment plus parler aujourd'hui). Les enchères ne peuvent donc pas monter très haut. La marge de négociations des Taleb est donc faible. Ils ne devraient donc pas obtenir grand chose en échange.

Par ailleurs, les personnes enlevés travaillent pour une petite ONG, pas moyens donc de faire pressions sur les institutions internationales de type UN et autres.

Enfin, je rappelle que dans les otages il y a une femme: Or, Même dans l'Islam radical, la mise à mort d'une femme est un acte grave et son exécution serait contreproductive pour les Talibans à tout les points de vue.

ben peut etre qu'ils se trompent (j'espere ...) mais en tout cas les Talibs en attendent bien quelque chose de cette prise d'hotage sinon ils ne l'auraient pas faite.

Le fait qu'on en parle pas est une excellente chose: d'abord a partir du moment ou on est au courant il n'y a rien a en dire a part des appels pressants a baisser son froc, ensuite c'est une bonne chose pour les futurs hotages potentiels, enfin il est loin d'etre sur que le silence nuise aux hotages eux meme.

En ce sens, d'ailleurs, l'attitude du gouvernement italien pourrait servir les intérêts des otages dans la mesure ou les Talebs sont persuadés que l'on peut/va négocier avec eux. S'ils exécutent les otages occidentaux, c'est la fin des gains pour les enlèvements à venir.

Si les Italiens n'avaient pas négociés il n'y aurait peut etre pas eu de prise d'hotage cette fois (ne leurs jetons pas la pierre, ils ne sont pas les seuls loin de là notament les Israeliens sont les spécialistes, pret a echanger une centaine de prisonniers contre un cadavre [26] )

En tout cas, tu l'as deviné, je suggère qu'on se démarque de l'attitude ambiante et agisse de manière un peut plus raisonnée. Si les preneurs d'hotages se disaient "laisse tomber c'est des Français" comme ils se disent avec les Russes c'est gagné. Mais pour ça, malheureusement des hotages risquent de payer le prix de nos lachetées passées. Promettons de les venger. Non pas parce que c'est une impulsion instinctive, mais surtout parce que les venger contribuera a la mise en place de cette politique: faire comprendre qu'il n'y a rien a attendre d'une prise d'hotage de français a part des ennuis.

Un dernier point sur lequel je ne suis pas d'accord. Un gouvernement ne peut pas faire fi d'un enlèvement et considérer les otages comme des pertes. C'est trop risqué politiquement.

ça c'est ce que je me demande. Il me semble que nos élites ont trop tendance a nous considerer soit comme des abrutis emotifs incapable de comprendre un tel discours, soit comme des laches. De plus, vu qu'ils n'ont pas très courageux eux meme, du moins politiquement, ils ont tendance a nous carresser dans ce qu'ils croient le sens de notre poil plutot que de nous expliquer.

Je suis persuadé que c'est une erreur, en tout cas je pense que le temps pour la démagogie molle est révolut et qu'il est de l'absolut devoir des politiques de nous préparer a des temps beaucoup plus durs. Et je suis persuadé qu'il serons surpris de constater avec quelle rapidité et facilité les gens comprendrons, meme que beaucoup avaient déja compris depuis longtemp.

Pour revenir a l'Afghanistan: pour moi les buts de guerre sont largement atteints. On a plus rien a foutre la bas. Si on y est encore c'est parce qu'on ne peut pas décider tout seuls et qu'on est bien obligés de se coordonner avec les alliés.

Donc autant considerer l'Afghanistan comme un entrainement a la guerre asymetrique et on peut considerer que résister a la pression psychologique d'une prise d'hotage est un entrainement pour les civils et donc un entrainement contre le terrorisme.

ça me fait penser a une chose: pourquoi la france ne ferait elle pas des fausses prises d'hotage pour nous désensibiliser ? ça serait comme les alertes incendies d'entrainement qui nous empeche de paniquer le jours ou il y a un vrai feu.

Idée bizard je le reconnais mais que sur le moment je trouve géniale. Vous en pensez quoi ?

[Etoile_David]

Quelqu'un peut me dire comment les talibans se procurent ses missiles ??? Ils ont bombardé une base américaine avec

http://www.dailymotion.com/Salladin94/video/x1mvn5_bombardement-des-taliban-sur-une-ba

[Drakene]

Simple pendant la guerre avec l'URSS il on récupérer un max de matos et la ils le ressort c'est tout (j'ai vu ça sur un doc. sur le commandant Massoud alors j'imagine que les taliban en ont aussi vu qu’ils combattaient ensemble a cette époque).

les talibans semblent s'inspirer des memes techniques des islamistes d'Irak [03] :

Ca veut rien dire cette phrase c'est des technique de guérilla pas d'islamistes [26] ,en France pendant la 2GM c'été pareil on faisait des attentat enlèvement etc. etc...

En plus on dit "extrémiste" pas islamiste.

[debonneguerre]

Quelqu'un peut me dire comment les talibans se procurent ses missiles ??? Ils ont bombardé une base américaine avec

http://www.dailymotion.com/Salladin94/video/x1mvn5_bombardement-des-taliban-sur-une-ba

[08]

faut pas s'enflammer c'est du matériel de bricoleurs, des munitions de lance roquette multiple récupérées ici ou là, dans un tube d'artillerie recyclé dans le meilleur des cas, bonjour la précision de ces trucs, ca impressionne peut etre en video mais c'est surtout bidon!!

[Etoile_David]

[08]

faut pas s'enflammer c'est du matériel de bricoleurs, des munitions de lance roquette multiple récupérées ici ou là, dans un tube d'artillerie recyclé dans le meilleur des cas, bonjour la précision de ces trucs, ca impressionne peut etre en video mais c'est surtout bidon!!

je veux bien te croire mais bon sa doit faire de sérieux dégats....En plus pour la précision on entend les talki walki donc certains talibans devait etre près de la base US pour guider les autres missiles...Et s'ils ont envoyer les hélicos à la fin pour détecter les talibans c'est pas pour rien lol

[Philippe Top-Force]

Les deux humanitaires français disparus mardi dans la province de Nimroz (sud-ouest de l'Afghanistan) ont été enlevés par les talibans et transférés dans la province voisine d'Helmand, a affirmé samedi le gouverneur de Nimroz, Ghulam Dastgir Azad

[Etoile_David]

Six soldats canadiens tués dans le sud de l'Afghanistan

KABOUL (Reuters) - Six soldats canadiens ont été tués dimanche par l'explosion d'une bombe au passage de leur véhicule dans le sud de l'Afghanistan.

La nationalité des soldats a été confirmée par le ministère de la Défense à Ottawa. Ces décès portent à 51 le nombre de militaires canadiens tués en Afghanistan depuis 2002.

Il s'agit de l'attaque la plus meurtrière depuis plusieurs mois contre la force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf).

Le ministère canadien de la Défense a précisé sur son site internet que l'attaque avait eu lieu à l'ouest de la ville de Kandahar, ville où se trouve la principale base canadienne qui est en outre le coeur historique de la rébellion des taliban.

L'Otan avait annoncé un peu plus tôt dans la journée la mort dimanche dans l'explosion d'une bombe d'un autre membre de son contingent militaire dans une autre zone du sud de l'Afghanistan.

Quelque 5.000 soldats de l'Otan - essentiellement britanniques et canadiens - et de l'armée afghane participent à l'opération "Achille" dans la province d'Helmand, fief taliban et au coeur de la culture du pavot dont est issu l'opium.

http://fr.news.yahoo.com/08042007/290/six-soldats-canadiens-tues-dans-le-sud-de-l-afghanistan.html

[Etoile_David]

coup dur quand meme pour les canadiens, ils sont combien en Afghanistan ?

[Etoile_David]

déja posté lol je t'ai dévancé [14][28]

[mohamed]

http://www.euronews.net/player.php?lng=2&article=415940

Afghanistan: six soldats canadiens tués video