[Afghanistan] Archive

[TRIMIX]

Bonjour mes seigneurs...

Concernant la polémique née  du " famas" .....sous entendu de la connaissance ou non de la question militaire...

NE NOUS VEXONS PAS LES AMIS....

il est certains, que ce thread pour( ne pas dire ce forum s'addresse qd même à des gens bien au fait des sujets ayant attrait aux metiers des armes...

ET c'est vrfai que plusieurs interventions sont déplacées, innoportunnes et pour le moins énnervantes surtout en ce moment ...

C'est dans cet esprit qu'est intervenu notre philippe national.....MAIS CERTAINEMENT PAS DANS UN ESPRIT DE CENSURE ou de moi j'en sais plus que toi...( quoique il en sait certaionement plus que certains ici... :lol:)

mais de grâce, comme le dit si bien FUS, etripons nous plus tard...si leur coeur nous en dit ( moi j'en ai passé l'âge )

pour je sais plus qui qui parler de la .50 du VAB......Tu as déja tirer avec une 50...... ,,,,????? là tu es en appuie d'un groupe de voltigeurs qui sont a 500 M devant..et à - de 100 m DU CONTACT...et toi tu veux arrosé au 50;

philippe....FUS putain vous êtes ou ???? non de diou!!!!

CONCERNANT les munitions du A10:

pour l'utilisation du 30 MM ....non pas des pruneaux à U.A....retirés des stocks et innapropriés sur ce genre de cible.

CONCENRNANT l'analyse sur l'action anti française parce que chef de file de l'euirope..... absolument d'accord..il y a de ça dans l'air..

Et quel est le niveau d'implication de l'ISI ( intelligence pakistannaise )????!!!!

;)

(

[c seven]

Perry je trouve ta vision concernant le caractère politique de certaines actions talibane particulièrement pertinente...

A. RASHID ne dit pas autre chose dans son interview postée ici hier soir

Oui, interview très intéressante.

Je la remet: http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/21/ahmed-rashid-la-reorganisation-des-talibans-depuis-2001-est-signee-al-qaida_1086213_3216.html#ens_id=1049814

L'article de François Sureau est très bien aussi, il y a d'excellentes choses, par contre il nous fait encore le coup du "gagner la guerre" et ça m'énerve  :-\

Parler de "gagner la guerre" en Afghanistan c'est vraiment chercher les emmerdes. Et se mettre en position d'extrème faiblesse par rapport à la propagande de l'ennemi.

Une de nos faiblesses est l'impatience et parler de "gagner la guerre" est déjà se mettre une échéance, avec l'opinion publique qui dit: "alors ça viens cette victoire oui ou non? Qu'est-ce que vous foutez bordel!". Et dès qu'il y a un attentat dans un trou perdu, ça voudrait dire qu'on a perdu la guerre, exactement ce qu'attend l'ennemi.

Si on résoud pas cette équation, on perdra. Pas militairement bien sùr - 10 morts c'est pas Dien Bien Phu non plus, faut arrêter la foire aux slips - mais politiquement.

Il n'y a qu'à dire que le seul but de guerre est d'en exterminer le plus possible sur la durée et puis c'est tout.

Plus dur à faire passer, c'est vrais, mais probablement plus autentique et plus viable à long terme.

[TRIMIX]

Parler de "gagner la guerre" en Afghanistan c'est vraiment chercher les emmerdes. Et se mettre en position d'extrème faiblesse par rapport à la propagande de l'ennemi.

Une de nos faiblesses est l'impatience et parler de "gagner la guerre" est déjà se mettre une échéance, avec l'opinion publique qui dit: "alors ça viens cette victoire oui ou non? Qu'est-ce que vous foutez bordel!". Et dès qu'il y a un attentat dans un trou perdu, ça voudrait dire qu'on a perdu la guerre, exactement ce qu'attend l'ennemi.

BIEN VU...!!!!    ;)

[GABY]

Je viens d'entendre une info qui m'a fait bondir : un sondage CSA/Leparisien/Aujourd'hui montrerait qu'une majorité de français serait pour le retrait des militaires français d'Afghanistan... Je suis toujours étonné d'entendre des sondages aussi cons dans de telles circonstances.

@ c seven : bien d'accord avec toi.

[Fusilier]

Finalement il en ressort qu'aucune erreur grave n'a été commise dans cette affaire, que ce soit à l'avant ou à l'Etat-major de Kaboul. Pour les détails dans les détails faudra voir plus tard. Même les hélicos ont été utilisés pour amener des appuis mortiers, biffe ou rapatrier les blessés.

Merci pour le lien qui compléte la première chronologie....

J'ai quand même une question : où sont la section ANA et le groupe FS US dans cette chrono...?

a) ok la section réco,  les élèments débarqués et la base feu sont pris sous le feu ....

b) ok la section RMT, est fixée à son tour...

c) ok on envoie deux sections de renfort (elles sont donc hors patrouille) nationalité?

[pascal]

@c seven

Je pense que Sureau parle avant tout de victoire politique.

Le fond du problème est d'installer en A-stan un régime le plus favorable possible aux intérêts occidentaux et aussi le plus stable qui soit...

Le but du jeu et on le voit rès bien avec la violence accrue des combats là-bas depuis 2005 n'st pas d'écraser militairement l'ennemi, c'est de l'amener à négocier.

La défaite totale militaire de l'ennemi dans ce genre de conflit contre insurrectionnel est rare voir inutile. Nous en avons nous français un exemple très douloureux avec l'Algérie, où malgré les succès indéniables de 60/61 nous sommes partis.

Tout le monde sait que ce pays est de tradition tribale et que c'est une mosaïque ethnique. Mais les Taliban ne sont pas une force monolithe loin de là, ce fait est rappelé avec intelligence par E. Roy dans le Point et par A. Rashid dans la Monde.

Si on veut sortir de ce merdier de manière durable (et à notre avantage) il FAUT une solution politique. Et pour celà il FAUT discuter avec ceux qui en face ont dans leur stratégie l'intention de discuter.

D'après ce que je lis d'intelligent à droite et à gauche AL QUAEDA et la mouvance saoudienne de Ben Laden n'ont pas penétré loin de là toutes les factions Pachtounes et çà il va falloir s'en servir à un moment ou à un autre.

Ce sera la mission de la prochaine administration US qui heureusement arrive en novembre.

Ce n'est pas baisser son froc (c'est pour astronaute  ;))  c'est simplement agir en utilisant tous les moyens dont on dispose pour arriver à nos fins.

Et nos fins ne sont pas militaires stricto sensu elles sont:

-économiques

-sécuritaires

-diplomatiques

@Fusilier

Je pense à lire l'article de Merchet dans Libé de ce matin que les sections de renfort partent de Saroubi et sont françaises avec notamment des éléments d'une Batterie d'Artillerie qui va éxécuter 42 tirs de soutien... Il est précisé du 120 mm.

Dix minutes après le début de l’accrochage, une section en alerte sur la base de Saroubi est dépêchée en renfort. Elle arrive sur les lieux, distants de plus de dix kilomètres, une heure plus tard. Une autre section, équipée de mortiers, la suit, puis une compagnie (environ 150 hommes) arrivera plus tard de Kaboul. Ils participeront essentiellement au «ratissage» nocturne de la zone, afin de regrouper les éléments français et permettre leur exfiltration. Par ailleurs, les artilleurs français vont tirer 42 coups de mortier de 120 mm sur les talibans. Les contrôleurs aériens américains qui accompagnent la colonne appellent aussitôt l’aviation à l’aide. Deux F-15 de l’US Air Force sont en alerte dans le ciel à ce moment-là. Toutefois, ils ne peuvent faire usage de leurs bombes guidées à cause de la trop grande imbrication des forces amies et ennemies. Deux avions d’attaque A-10, armés d’un puissant canon de 30 mm, décollent alors de la base voisine de Bagram. Ils interviennent contre les talibans à 16 h 50, soit une heure après le début de l’embuscade.

D’autres appuis aériens seront fournis par des hélicoptères de combat Kiowa et, dans la nuit, par un gunship C-130 américain. Les deux hélicoptères français Caracal de l’armée de l’air sont utilisés pour l’évacuation des blessés, l’envoi de renforts et de munitions.

[Fusilier]

Euh.... Il y aurait d'autres 120mm dans le coin mis à part ceux du RAP?  J'avais cru comprendre que c'était les 81 régimentaires.

C'est encore flou tout ça....

[Fulcrum4.0]

Source Msn actualités:

Le ministre Hervé Morin va être entendu lundi ou mardi prochain par la commission de la Défense de l'Assemblée nationale à propos de la mort de dix soldats français, tués mardi dans une embuscade en Afghanistan. Le président de la commission de Défense a annoncé également la création prochaine d'une "mission d'évaluation" sur la situation en Afghanistan. Le PS réclame lui un débat parlementaire sur l'engagement de la France dans ce pays.

Compte tenu de la gravité de la situation", après la mort lundi et mardi de dix soldats français près de Kaboul, pris dans une embuscade tendue par les Talibans en Afghanistan, une réunion de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale a été annoncée pour le début de la semaine. Le ministre Hervé Morin doit notamment être entendu. Une audition réclamée par l'opposition.

Guy Teissier, le président UMP de la Commission de la Défense à l'Assemblée, a également annoncé mercredi la création prochaine, dès les premiers jours de septembre, d'une "mission de suivi et d'évaluation" sur la situation en Afghanistan. Elle sera confiée aux députés UMP Pierre Lellouche et socialiste François Lamy. "Il est important que la commission de la Défense, dont c'est le rôle, suive les opérations qui se déroulent en Afghanistan pour en faire une évaluation", a souligné Guy Teissier.

Le premier secrétaire du PS, François Hollande, a estimé mercredi qu'il fallait "redéfinir la mission" des troupes françaises en Afghanistan, savoir ce qu'elles "vont faire précisément et combien de temps elles vont le faire".

La politique... La moindre miette est bonne pour l'ouvrir et tenter de grapiller des voix, c'est écoeurant.

Sinon l'UE avait prévu un fond commun pour l'achat de Mi-8 et dérivés, faciles à entretenir, robustes et surtout peu chers. Mais apparement ça s'est pas fait.

[jpp]

Quand je pense que l'on a mis 4 helicopteres HORIZON sous cocon  , pour le reco c'est l'ideal !!!!!

[pascal]

attention

Horizon est un système de reco radar longue portée (150 kms) destiné à oeuvrer assez loin derrière une zone de contact

Ici le débat porterait plutôt sur une reco "à vue" ou au moins à courte protée avec une chaîne de communication bcp plus courte...

[Fusilier]

Quand je pense que l'on a mis 4 helicopteres HORIZON sous cocon  , pour le reco c'est l'ideal !!!!!

Tu est sur de toi?  T'as déjà vu des Horizon faire de la réco en montagne dans un contexte embuscade d'infantérie....?  

Les "experts" diront, mais j'aurais en outre quelques doutes sur sa capa vol en montagne...

Il me semble que les hélicoptère de réco de la BIM sont des Gazelles...

Par contre, veux bien croire à l'utilité des Hrz au Tchad, où il s'agit de raids auto, sur des espaces relativement dégagés...

[jpp]

oui, mais il serait utile pour reperé et suivre les colonnes de talibans , non ?

[pascal]

Horizon; et son démonstrateur  l'a montré dans le Golfe; est fait pour travailler au profit du corps d'armée bien en retrait de la ligne de contact.

Comme c'est un radar le masque naturel du terrain le rend inoppérant.

C'est en très gros un peu comme l'ASTAC de l'ADLA

La tactique c'est de faire des "pop up" rapides en altitude balayer la zone pour détecter les cibles matérielles potentielles et hop redescendre aussi brutalement sous la couverture radar des méchants en face...

Inutile de dire que ce système est un produit guerre froide imaginé pour travailler en plaine et pas dans un environnement de hautes montagnes surchauffées...

Les 4 hélicos portaient, pour l'anecdote, les noms des trois (4) mousquetaires

[Fusilier]

oui, mais il serait utile pour reperé et suivre les colonnes de talibans , non ?

Je suis pas un expert "es horizon" mais, il me semble plutôt pensé pour répèrer des colonnes blindées, plutot que 10 gus sur des mobylettes. 10 gus que t'auras du mal à distinguer au radar des 10 paysans qui se rendent au marché....

Ensuite, c'est la montagne et en montagne c'est emmerdant il y a des creux et des bosses.... C'est "couillon" mais, quand les gus sont dans le creux derrière la bosse on ne les voit pas, sauf a être à la verticale.... =D

[jpp]

oui mais une centaine de gus ..ça se vois et puis l'helico c'est un mini awacs qui vois par dessus !!!

[snikt59]

Un tir de A10 qui passe pas loin (sûrement déjà vu)

http://fr.youtube.com/watch?v=lhKp6B7Ktpw&feature=related

[Fusilier]

oui mais une centaine de gus ..ça se vois et puis l'helico c'est un mini awacs qui vois par dessus !!!

Ah oui... T'est un têtu toi.... :lol: (c'est amical)

Il voit par dessus....  Pose toi des questions pratiques avant d'avancer des conclusions.

Altitude des cretes sur la zone. Le col de l'embuscade était dans 2000m

Altitude de vol du Cougar Hrz , Dans les conditions du vol en montage et avec les temperatures en Afghanistan.... Dans des conditions normales le plafond pratique d'un Cougar c'est ~4000m.. Je suppose qu'un Cougar Hrz  est assez chargé avec tout le matos : radar, consoles, opérateurs... Peut-il seulement voler dans le coin....

Un exemple pratique, ton helico à 5 km de la verticale col, il vole à 2000 m, il ne peut pas voir derrière la crete a 2000m.  Fait toi un dessin sur une feuille....

[snikt59]

A lire l'article dans Libé :

http://www.liberation.fr/actualite/societe/346872.FR.php

[tom24]

@jojo67

"Finalement, il en ressort qu'aucune erreur grave n'a été commise dans cette affaire".

Comment peut-on dire ça ?

Encore une fois, je ne comprends comment la quasi-totalité d’une section a pu se déployer à pied, à découvert, dans un terrain très défavorable, etc. sans être assuré de bénéficier d’un minimum d’appui feu immédiat Je ne parle même pas des carences du renseignement.

Visiblement,  les gars ont été totalement surpris et le commandement a gravement sous-estimé la dangerosité potentielle du terrain tout comme la valeur de l’adversaire, il faut bien le reconnaître. Parce que les talibans avaient l’avantage de la surprise, de la position, mais pas celui du nombre ni celui de l’armement a priori.

Ces erreurs, on les retrouve 100 fois dans notre histoire militaire… Il va falloir revoir les procédures et muscler  l’armement les compagnies de combat qu’on envoie là bas. J’espère que pas mal de « crash programs » vont être décidés rapidement. 

Quant à l’appui des A-10, je constate que malgré le déluge des obus de 30 mm, les talibans se sont visiblement accrochés au terrain jusque tard dans la nuit. Dans des combats très rapprochés, leur appui n’a visiblement pas été décisif (je dis pas inutile, bien sûr). Le jour où les talibans auront des SA 7/18, ça fera mal.

[TMor]

avec l'opinion publique qui dit: "alors ça viens cette victoire oui ou non? Qu'est-ce que vous foutez bordel!".

L'Opinion Publique, ici, c'est moi. Et je vais vous faire un speech navrant par excellence, parce que je ne sais rien de ce conflit, et je ne connais rien à ce qu'est l'armée. :-X

Et en tant qu'OP, j'avoue ne rien comprendre à ce qui se passe en Afghanistan. Alors oui, vraiment, "qu'est-ce qu'on est en train d'y faire ?"

Comme tout occidental bien nourri, j'aimais vraiment pas les talibans, et j'avais rien à faire que les USA partent là-bas pour dégommer Ben Ladden, j'étais juste "content" (mot un peu spécial dans ce genre de contexte) qu'on envoie des troupes là-bas pour faire tomber les talibans.

Mais ça commence à durer sérieusement, et à suivre l'actualité, j'ai l'impression que les talibans, moins il y en a, plus il y en a. Ca ressemble à un genre de guerre qui ne finira jamais. On en parle régulièrement dans l'actu, pour des soldats qui y laisse leur vie, pour des attentats attestant d'une sorte d'échec dans la mission voulant instaurer une démocratie et des parcs d'attraction...

Quand les américains partaient en Irak, je me disais que nos soldats d'Afghanistan n'en aurait plus pour longtemps. Finalement, il se pourrait que les USA quitte l'Irak avant que l'Afghanistan voit le bout du tunnel.

Et puis d'abord... Ca ressemble à quoi un combattant taliban ?  :O J'ai regardé des reportages à la télé, on ne les voit jamais ! On voit des maisons avec des balles qui sortent par les fenêtres comme des folles et tout d'un coup, une bombe qui s'écrase dessus... Ou alors on voit nos soldats, tout un peloton qui courent entre les arbres, avec des commentaires du genre "ils sont là-bas", mais on ne voit rien. On nous montre parfois des combattants afghans recrutés qui passeraient d'un camp à l'autre et ne savent pas se servir de leur fusil ou d'un mortier, et là, dans l'embuscade, on a eu affaire à des mecs qui on allumé radio, traducteur, secouriste en tirant apparemment très précisément...

Ca ressemble à quoi les rapports de force ? J'ai cru comprendre que l'embuscade a commencé quand une de nos sections s'est retrouvées prises sous le feux de 30 à 50 méchants... C'est à ce moment là qu'on a perdu 10 soldats ? C'est combien de soldats une section ?

Enfin, voilà, je comprends rien à rien, et je crois que je représente bien l'opinion publique, en tout cas, autour de moi, les gens se posent des questions du même ordre...  :P

Mes pensées aux familles, et tous proches de nos soldats perdus dans ce conflits... bizarre. :-[

[pascal]

@Fusilier

Ah la la ces jeunes qui vont toujours trop vite et qui lisent pas les réponses qu'on prend la peine de leur faire... :lol:

Quant à l’appui des A-10, je constate que malgré le déluge des obus de 30 mm, les talibans se sont visiblement accrochés au terrain jusque tard dans la nuit. Dans des combats très rapprochés, leur appui n’a visiblement pas été décisif (je dis pas inutile, bien sûr). Le jour où les talibans auront des SA 7/18, ça fera mal.

Oui tom non seulement ils sont assez courageux mais en plus ils savent se battre et en plus parfois ils sont bien dirigés...

Les russes n'étaient vraiment pas des billes ils ne faut jamais l'oublier

Parmi les rangs Taliban il y a encore des "anciens" de chez Gulbudin Heykmatyar qui ont connu la période 1979/1989

[pascal]

@Tmor

Une section c'est environ entre 31 et 40 soldats selon les formations

Si on doit trouver une explication à la présence des occidentaux en A-stan

le 11 septembre

la lutte anti terroristes

çà c'était quand on (les américains) voulaient Ben Laden

il y a aussi

donner au pays un régime accomodant pour des questions stratégiques

acheminement du pétrole d'Asie Centrale

contrer le jeu régional de l'Iran

border le Pakistan

çà c'est le vrai jeu...

Qu'y font les français ?

Solidaires de leurs alliances ESSENTIELLEMENT...

voilà avec çà tu peux lire

L'ombre des Taliban d'Ahmed Rashid édition autrement et après tu seras armé pour discuter du sujet avec Mylord

[snikt59]

Quand on voit qui se fait tuer en premier, ça ressemble furax à du bon boulot de sniper ça...

Dans les commentaires sur l'article paru dans le Point, le commentaire de suite pose des questions intéressantes, notamment pourquoi pas de transport de troupes en hélico pour déborder les talibans.

[Romain]

Je suppose qu'un Cougar Hrz est assez chargé avec tout le matos : radar, consoles, opérateurs... Peut-il seulement voler dans le coin....

Le Cougar Horizon du fait des charges qu'il emportait et qui n'étaient pas insignifiantes ne pouvait pas avoir son plein de carburant "normal" pour ne pas dépasser sa charge maxi au décollage.

Ce qui en résulte une autonomie et une agilité limitée.

A mon avis le déploiement en montagne n'a jamais été envisagée.

[Fusilier]

Encore une fois les infos sont trop fragmentaires pour tirer des conclusions définitives....

D'après l'article de libé, il y aurait eu des tirs à partir "d'un hameau". Est le même que la section venait de dépasser, un autre situé plus haut?

Au début 30 / 40 Taliban et des tirs a partir d'un hameau.

Apparement les Taliban réçoivent des renforts après le début de l'embuscade...

Au titre d'hypothèse / question  / interrogations : est une embuscade vraiment préparée (sur renseignement) ?  Ou les gars sont -ils tombés sur un groupe de passage ou au répos ? dans une zone ou personne ne vénait jusqu'ici.

Tout ça aurait déclenché un bordel sans nom du genre : les "cousins" du village donnent un coup de main aux "cousins taleb" et du coup les "cousins des bleds à côté" vienent aussi donner un coup de main....