[Afghanistan] Archive

[Fusilier]

J'aime bien la "risposte" : au Famas et au coup par coup depuis un véhicule. (c'est ce qu'on leur apprend cpc ou courtes rafales ...  :P )

Ils doivent bien rigoler les trois talibans ... rien qu'à cela ils pourraient savoir que c'est des français en face.

Surtout que eux tirent à la 7.62.  :|

Je ne veux pas dire mais, c'est un peu gratuit comme commentaire.

Le 5,5 est la munition de toutes les troupes OTAN et ça ne va pas changer démain. Je ne vois pas l'utilité d'y revenir en permanence...

La discipline de feu c'est plutôt une preuve de professionalisme. Le but de la manoeuvre c'était juste, je pense, de leur faire baisser la tête...

Faire du bruit en rafalant sur les nuages est au contraire un comportement bon pour les clowns.

[Saladin]

celui de france2,dans le feu de l'action!

http://jt.france2.fr/20h/

Il nous prend pour des gignols le soldat avec sa roquette qui explose pas, il nous montre une mini bose faite au pir par un gros cailloux 8).

Aller, une petite video de propagande ou soit dissant 100 talibans, allez soyons fou, 10.000 serait mort dans cette frappe  :lol: :lol: :lol:

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=20764

[Akhilleus]

Il nous prend pour des gignols le soldat avec sa roquette qui explose pas, il nous montre une mini bose faite au pir par un gros cailloux 8).

Aller, une petite video de propagande ou soit dissant 100 talibans, allez soyons fou, 10.000 serait mort dans cette frappe  :lol: :lol: :lol:

http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=20764

<terrain glissant ....on est prié d'éviter les posts aux accents provocateurs ....>

[Saladin]

Ok, désolé, mais c'était plus fort que moi, une grotte au milieu du desert abritant 100 Talibans, soit dissant espionner, on aurait pû au moins nous les montrer y entrer et sortire par centaines...

[Fusilier]

Ok, désolé, mais c'était plus fort que moi, une grotte au milieu du desert abritant 100 Talibans, soit dissant espionner, on aurait pû au moins nous les montrer y entrer et sortire par centaines...

Tu penses peut-être que les Fs ont déplacé les avions juste pour faire joli et tourner une video...?

[loki]

@Loki

Pour l'instant les seuls dommages à la population sont causés par les CAS, s'il n'y a pas d'impératif vital pour les soldats de la coalition il faudra s'abstenir et faire en sorte de les engager ou de se faire engager sur des terrain sans population et c'est pas ce qui manque dans le coin, pour autant si certains se plaignent des CAS, ce sont les plus bruyants et potentiellement proche des taliban, j'aimerais bien avoir la version des silencieux majoritaire.

il est trés difficile d'évaluer les dégats des CAS , selon l'ONU ( après enquête auprès du gouvernement afghan ) le CAS a fait 250 victimes civiles durant les 6 premiers mois de 2008 contre 450 victimes civiles attribuées aux talibans

maintenant , si on considére que les talibans ont repris 50% du territoire afghan ( soit la presque totalité des zones pachtounes ) on se dit que les dégats sont déjà faits et certainement bien plus élevés

Pour l'impact des pertes, je ne crois pas qu'il soit sans incidence sur le camp adverse sauf qu'il est difficile à évaluer, c'est un axe à creuser, pour le nombre de perte talibane c'est toi qui à parler d'un millier, je l'est simplement comparer aux pertes de la coalition et obtenu un rapport 1/10 en notre faveur,

certes et j'ai été trés impréçis sur un point , je n'ai pas préciser qu'il s'agissait de sources internet non fiables ( style stratégypage etc....... ) mais j'ai précisé au maximum quand même  ;)   , en fait je n'ai pas réussi à trouver de sources un peu précises quant aux pertes talibanes ( alors qu'on a des chiffres pour l'Irak ) et le problème est en partie là militairement : éliminer une guerrilla avant que l'opinion ne soit lasse de la guerre et le tout avec des méthodes qui ne créent pas plus d'insurgés que nous n'eliminons

pour le moment il faut reconnaitre que les talibans après les défaites subies entre 2001 et 2004 , connaissent des succés depuis 2005/2006 et ont reconquis une  partie du territoire afghan  

Par ailleurs des événements nous ont rappeler que des accidents font plus de morts que la guerre en Afghanistan, interdisons la montagne, les avions et les bien pensants pourront nous parler des morts au combats inutiles à leur yeux, ceux la meme qui viendront nous faire des leçons sur le droit à mourir(euthanasie).

Toi qui parle d'abscence de soutient aux population j'aimerais bien que tu m'explique comment les taliban pourront justifier le meurtre des humanitaires en meme temps qu'ils se plaignent des CAS, pour les discréditer nous devrions mettre le paquet auprés de nos population sur ce thème de la lutte obscurentiste qu'ils mennent, assez loin d'un quelconque djihad.

le problème, c'est que maintenant qu'ils sont réimplantés , aider les populations va devenir trés difficile ( des humanitaires en zones talibanes me semblent de futurs cadavres ou otages ) , je ne sais pas si le théme de la lutte contre l'obscurentisme aura un grand succés auprès de populations rurales certainement trés conservatrices

Enfin la situation Algérienne nous rappèle bien la réalité de la lutte et les exigences sans fin de nos adversaires terroristes médiatiques.

[Saladin]

Tu penses peut-être que les Fs ont déplacé les avions juste pour faire joli et tourner une video...?

Dissons que je suis pas le plus intelligent du monde, mais à des années lumières d"être le plus bête, et croire que 100 Talibans vont se cacher au milieu du desert à porter de vue des satelites, drones, avions... pouvant être attaquer par avions comme le montre la video, j'y crois pas une seconde, parceque si j'étais eux, je ne le ferait pas, alors pourquoi eux ?

Enfin pour répondre à ta question, je pense que la grotte leur à parut suspecte, qu'ils ont preferer bombarder que d'y entrer et tout fouiller...

[Akhilleus]

Enfin pour répondre à ta question, je pense que la grotte leur à parut suspecte, qu'ils ont preferer bombarder que d'y entrer et tout fouiller...

on parle ici de FS dans leur element cad des gars qui restent en planquent des jours pour evaluer si la cible vaut le coup

si c'est la cas, on appelle l'artillerie ou l'aviation (ce qui a ete le cas ici)

donc c'est que la cible est suffisemment interessante pour necessiter un traitement BGL

après le chiffre de 100 est peut etre exagéré

mais l'objectif devait etre suffisemment important pour necessiter l'operation (e pas un tir pour se rassurer .....)

[Saladin]

on parle ici de FS dans leur element cad des gars qui restent en planquent des jours pour evaluer si la cible vaut le coup

si c'est la cas, on appelle l'artillerie ou l'aviation (ce qui a ete le cas ici)

donc c'est que la cible est suffisemment interessante pour necessiter un traitement BGL

après le chiffre de 100 est peut etre exagéré

mais l'objectif devait etre suffisemment important pour necessiter l'operation (e pas un tir pour se rassurer .....)

Je n'en doute pas une seconde, maintenant, moi je suis par nature méfiant, non pas contre les forces spéciales ou autres, mais contre ce genre de video qui sort juste après la mort des 10 soldats pour montrer les "succès" de l'armée sur le terrain. Moi, la video ne me parait pas crédible, à moins qu'on arrive à m'expliquer comment 100 talibans peuvent se creuser des grottes au millieu de rien...

[Fusilier]

Dissons que je suis pas le plus intelligent du monde, mais à des années lumières d"être le plus bête, et croire que 100 Talibans vont se cacher au milieu du desert à porter de vue des satelites, drones, avions... pouvant être attaquer par avions comme le montre la video, j'y crois pas une seconde, parceque si j'étais eux, je ne le ferait pas, alors pourquoi eux ?

Enfin pour répondre à ta question, je pense que la grotte leur à parut suspecte, qu'ils ont preferer bombarder que d'y entrer et tout fouiller...

Ce n'est pas comme ça que ça marche. Au contraire, si tu reperes un endroit "suspect" tu vas surveiller discretement, répèrer les allées et venues et toussa. Si tu décides d'attaquer c'est par ce quil y a du poisson dans la nasse, si non c'est con comme la lune.

Maintenant, est qu'il y avait 30 ou 100 gus, combien sont morts je n'en sais rien ....

En ce qui concerne les grottes au millieu de nulle part, dans la cambrouse, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant. Je te recommande de regarder les grottes de Tora Bora....

Par ailleurs, c'était une pratique assez courante des maquis en Algérie. A la DBFM (Demi Brigade Fusiliers Marins)  il y avait même une unité spécialisée dans l'assaut des grottes.

[Romain]

Je ne veux pas dire mais, c'est un peu gratuit comme commentaire.

Le 5,5>6 est la munition de toutes les troupes OTAN et ça ne va pas changer demain. Je ne vois pas l'utilité d'y revenir en permanence...

La discipline de feu c'est plutôt une preuve de professionnalisme. Le but de la manœuvre c'était juste, je pense, de leur faire baisser la tête...

Faire du bruit en rafalant sur les nuages est au contraire un comportement bon pour les clowns.

Et oui cela différencie les soldats professionnels des "bandes armées" si je peux appeler les Talibans ainsi.

Comme il a été dit dans la vidéo les Français ne sont pas restés sur zones au contraire ils ont accélérés et le soldat que l'on voit tire au coups par coups voire a certains moments en doublette (Méthodes ISTC) pour faire baiser les têtes des Talibans et ainsi s'extirper de cette situation avec le moins de dégâts possible.

Cela permet de mieux viser et de mieux gérer les munitions ( 25 par chargeurs qui même au coups par coups partent très vite)

[Invité ZedroS]

"Tout le monde a 6 chargeurs ?"

Faut pas se demander pourquoi il se retrouve en manque de munition quand il sont coincé.

V'la la gueule du volume de feu avec 6 chargeurs de 5.56 ... forcement ca fait bizarre quand les taliban vident chargeurs sur chargeurs pendant des heures.

Perso j'ai compris "tout le monde a ses chargeurs" plutôt que "tout le monde a 6 chargeurs", ce qui me semble bien plus cohérent vu que l'un des gars va justement chercher son chargeur suite à la question.

Quand aux soldats afghans/talibans, je me souviendrai longtemps de cette attaque d'un fort taliban par "l'armée" afghane en 2003 (accompagnée de quelques FS US qui hallucinaient) : les gars vidaient des chargeurs entiers à l'aveuglette, sans prendre la peine de viser, juste en pointant vaguement dans la bonne direction (la norme étant plutôt au tir avec juste les bras et l'arme sortis...). Pas certain de l'efficacité !

[kotai]

Perso j'ai compris "tout le monde a ses chargeurs" plutôt que "tout le monde a 6 chargeurs", ce qui me semble bien plus cohérent vu que l'un des gars va justement chercher son chargeur suite à la question.

Quand aux soldats afghans/talibans, je me souviendrai longtemps de cette attaque d'un fort taliban par "l'armée" afghane en 2003 (accompagnée de quelques FS US qui hallucinaient) : les gars vidaient des chargeurs entiers à l'aveuglette, sans prendre la peine de viser, juste en pointant vaguement dans la bonne direction (la norme étant plutôt au tir avec juste les bras et l'arme sortis...). Pas certain de l'efficacité !

Si tu as vue un reportage, c'est même pire, aux SPG9 ou aux mortier, une imprécision de plus de 200m, des gars qui parte en camping lors de leur reco etc....

[Cadia]

Une petite question au sujet du VAB et des munitions: combien en transporte t'il et que transporte t'il (pour les fusils, Pzf, grenades, etc).

A titre de comparaison le piranha transporte en munition (équipement standard), 4 sacoches munitions contenant chacune 20 magasins pleins,

2 caisses de 1'000 de 5.6, 1 caisse pour minimi 1'000 (?), 6 Pzf, 5 caisses de 115 pour la 12.7, une douzaine de grenades et de nébulo, 3 claymores, une méga claymore (qui doit bien peser 8 kilos)  >:(  :O, une charge cratère pour détruire une route ou une voie ferrée et enfin un mortier de 6cm avec une dizaine d'obus éclairants

[g4lly]

Une petite question au sujet du VAB et des munitions: combien en transporte t'il et que transporte t'il (pour les fusils, Pzf, grenades, etc).

A titre de comparaison le piranha transporte en munition (équipement standard), 4 sacoches munitions contenant chacune 20 magasins pleins,

2 caisses de 1'000 de 5.6, 1 caisse pour minimi 1'000 (?), 6 Pzf, 5 caisses de 115 pour la 12.7, une douzaine de grenades et de nébulo.

Rien a voir c'est petit un VAB 6m³ utile a l'arriere ... alors que les VBCI/piranha et autre c'est des vrai camion 13m³.

en plus avec les contraintes anti IED t'es censé ne rien stocker sous les banquettes ...

Apres y a la capacité ... et la dotation effective.

M'enfin si le VAB etait trop petit il suffirait de le charger avec moitiers moins de gars ... comme faisait les OMLT ca permettait d'avoir de la place pour récupérer les mec d'un autre véhicule immobilisé par exemple, sans avoir a faire une heure de rangement.

[Cadia]

Aucun espace sous les banquettes... il y a tout de suite moin de place c'est vrai.

Même si on pourrait en théorie utiliser les compartiments de rangement qui se trouve à l'extérieur (fermés et blindés)

C'est vrai qu'avec les IED avoir un stock de grenade sous les banquettes n'est la meilleure idée. Votre VBCI pourait par contre vous éviter de vous retrouver en manque de munition pour la troupe comme ce fut le cas dernièrement

[Invité Tibere2]

Le Talibans, eux ils font comment pour être approvisionnés en munitions ?

Une mule cela saute sur une IED ?

Je trouve quand même déplorable que nous occidentaux avec nos moyens ne puissions assurer un approvisionnement correct de nos soldats.

Alors qu'en face on se trouve avec des gens qui se déplacent la plupart du temps à pieds.(Ou a mobylette)  =D

[Lord Aevy]

je sais pas si sa été posté :

Le ministre de la Défense, Hervé Morin, n'exclut pas l'envoi de forces spéciales en Afghanistan dans un entretien à Aujourd'hui en France/Le Parisien mardi. "J'ai (...) demandé au chef d'état-major des armées de me faire des propositions", a ajouté le ministre, "parmi celles-ci, il pourrait y avoir l'envoi de quelques forces spéciales". Pour lui, "non pas pour mener des opérations militaires, en tant que telles mais pour améliorer le renseignement afin de permettre à nos troupes de mieux appréhender l'environnement dans lequel elles se trouvent". Hervé Morin a souligné, par ailleurs, que "nous ne sommes pas engagés dans un combat franco-français, mais dans un combat international contre le terrorisme, dont dépend notre propre sécurité". Estimant que "l'Afghanistan est la base arrière du terrorisme", le ministre reconnaît que ce n'est "pas le fait du hasard si les Nations unies ont mobilisé 39 pays dans cette zone profondément déstabilisée".

http://tf1.lci.fr/infos/monde/asie/0,,4032389,00-les-familles-des-militaires-tues-bientot-sur-place-.html

les familles des soldats tués devraient se rendre en Afghanistan

[debonneguerre]

je sais pas si sa été posté :

http://tf1.lci.fr/infos/monde/asie/0,,4032389,00-les-familles-des-militaires-tues-bientot-sur-place-.html

les familles des soldats tués devraient se rendre en Afghanistan

Dangereux et sans intérêt, c'est de la communication spectacle, je ne comprends pas.

[g4lly]

L'ISAF confirme le nombre de victime?

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/26/l-onu-confirme-la-mort-de-90-civils-dans-une-attaque-de-la-coalition-en-afghanistan_1088126_3216.html

L'ONU confirme la mort de 90 civils dans une attaque de la coalition en Afghanistan

Les Nations unies ont recueilli des "preuves convaincantes" qu'un bombardement de la coalition internationale en Afghanistan avait tué, vendredi 22 août, quatre-vingt dix civils, a annoncé mardi 26 août le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU. "L'enquête de la mission des Nations unies en Afghanistan a recueilli des preuves convaincantes, fondées notamment sur des témoignages, de la mort de quelque quatre-vingt dix civils, parmi lesquels soixante enfants, quinze femmes et quinze hommes", déclare Kai Eide dans un communiqué.

Ce bilan est conforme à celui de la commission d'enquête mandatée par le président afghan, Hamid Karzaï, après une frappe aérienne vendredi près du village d'Azizabad, dans le district de Shindand, à quelque cent vingt kilomètres d'Herat, la grande ville de l'ouest du pays.

La suite

[Durandal2]

Rien que pendant le débarquement de Normandie les Alliés ont tués 20.000 civiles pendant la 1ere phase de bombardement des villages côtiers, alors les Afghans baissés la tête ils peuvent faire vachement mieux..

[sezen]

Rien que pendant le débarquement de Normandie les Alliés ont tués 20.000 civiles pendant la 1ere phase de bombardement des villages côtiers, alors les Afghans baissés la tête ils peuvent faire vachement mieux..

Et pourquoi pas la Bombe nucléaire tant qu'on y est??? arrêtez d'essayer de relativiser svp.

[Tomcat]

Rien que pendant le débarquement de Normandie les Alliés ont tués 20.000 civiles pendant la 1ere phase de bombardement des villages côtiers, alors les Afghans baissés la tête ils peuvent faire vachement mieux..

pfff c'est mesquin ça. En partant de cette base, je peux dire qu'on a tuer 6 millions de juif en 39-45, une centaine de milliers de moins ne ferait mal à personne....

[debonneguerre]

Rien que pendant le débarquement de Normandie les Alliés ont tués 20.000 civiles pendant la 1ere phase de bombardement des villages côtiers, alors les Afghans baissés la tête ils peuvent faire vachement mieux..

Sarcasme, c'est pas bien!

[Tomcat]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/26/l-onu-confirme-la-mort-de-90-civils-dans-une-attaque-de-la-coalition-en-afghanistan_1088126_3216.html

L'ONU confirme la mort de 90 civils dans une attaque de la coalition en Afghanistan

Les Nations unies ont recueilli des "preuves convaincantes" qu'un bombardement de la coalition internationale en Afghanistan avait tué, vendredi 22 août, quatre-vingt dix civils, a annoncé mardi 26 août le représentant spécial du secrétaire général de l'ONU. "L'enquête de la mission des Nations unies en Afghanistan a recueilli des preuves convaincantes, fondées notamment sur des témoignages, de la mort de quelque quatre-vingt dix civils, parmi lesquels soixante enfants, quinze femmes et quinze hommes", déclare Kai Eide dans un communiqué.

Ce bilan est conforme à celui de la commission d'enquête mandatée par le président afghan, Hamid Karzaï, après une frappe aérienne vendredi près du village d'Azizabad, dans le district de Shindand, à quelque cent vingt kilomètres d'Herat, la grande ville de l'ouest du pays.

La suite

Ils ont viser une école primaire pour tuer autant d'enfant????