[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large

[g4lly]

L'échange de coups de feu aurait duré une demi-heure quand même (Reuters).

J'imagine la tête des pirates quand ils ont commencé à se faire chicoter en retour  =)

Le système mis en place porte ses fruits. C'est bien.

En tous cas , moi ça me donne le sourire le matin.

Déjà l'attaque sur le BCR Somme c'était pas piqué des hannetons.

Il semble que 4 pirates aient été tués.

Pour rappel l'opération "Orthongel" - organisation des producteurs de thon congelé - organise l'embarquement de fusilier et commando de la Marine Nationale sur certains bateau de peche francais, dont plusieurs on été attaqué au RPG l'année précédente.

La présence des militaires est cofinancé par les armateurs ... selon un forfait représentant au prix du civil les surcouts pour la MN. Il semble qu'on soit dans les 50 000€ par mois par bateau.

Les détail de l'organisation chez le mammouth http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/orthongel-operation-exemplaire.html

Pendant ce temps Madrid refuse a ses pecheur la protection de la Marine http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-05/piraterie-madrid-refuse-a-ses-pecheurs-la-protection-de-la-marine/1648/0/383059

[Gibbs le Cajun]

L'échange de coups de feu aurait duré une demi-heure quand même (Reuters).

J'imagine la tête des pirates quand ils ont commencé à se faire chicoter en retour  =)

Le système mis en place porte ses fruits. C'est bien.

En tous cas , moi ça me donne le sourire le matin.

Déjà l'attaque sur le BCR Somme c'était pas piqué des hannetons.

gibbs

s'est clair que sa donne le sourire dés le matin  =)

Il semble que 4 pirates aient été tués.

gibbs

eux par contre sa va moin les faire rire  :lol:

gibbs

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:3jeqVBgTDzJiQM:http://2.bp.blogspot.com/_uksq3nfLMOY/SAJE-

un thonier ,un thonier !!!

et merde !!!

s'est pas du jeu  !!!!

gibbs

:lol: :lol: :lol:

[g4lly]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091007/pvasco-espana/ejemplo-frances-20091007.html

On apprend que l'opération Othongel ... mobilise 40 fusiliers et commandos sur une dizaine de thoniers.

Visiblement les équipes sont constitué de 3 fusiliers et d'un Commando servant de chef de mission sur chaque navire. L'armateur prend a charge l'hébergement a bord ainsi que le transfert depuis la métropole, et les surcout imposé a la Marine Nationale, le président d'Orthongel estime a 50 000€ par mois le cout pour l'armateur de la présence de ces 4 militaires sur le bateau. Il précise aussi que sans cettre protection les thonier affilier a orthongel n'aurait pas effectuer la campagne de peche.

[Fusilier]

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20091007/pvasco-espana/ejemplo-frances-20091007.html

On apprend que l'opération Othongel ... mobilise 40 fusiliers et commandos.

D'autres disent 60.... Dont Merchet en Juillet....

[g4lly]

D'autres disent 60.... Dont Merchet en Juillet...

Mais moi je cite "Fernando Iturribarría" le 7 octobre 2009 nanananere ;)

Disons que ca donne un ordre d'idée de quelques dizaine d'hommes. Et puis le président d'Orhtongel qui paye ... doit savoir combien y a des soldat sur ses bateau quand meme ;) il va pas nous faire du travaille dissimulé quand meme :lol:

[collectionneur]

Un thonier océanique français à un équipage de combien d'hommes en principes ? Ce ne sont pas des navires usines géants japonais et je me demande quel conditions de vie ont les fusiliers.

[g4lly]

Un thonier océanique français à un équipage de combien d'hommes en principes ? Ce ne sont pas des navires usines géants japonais et je me demande quel conditions de vie ont les fusiliers.

Ce sont des navire de 100m ... assez moderne, normalement c'est confortable, enfin pas pire qu'un aviso quoi :lol:

Pour l'équipage compte une quarantaine.

[Philippe Top-Force]

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-10-10/ocean-indien-des-soldats-francais-tirent-sur-des-pirates-somaliens/1648/0/384578

Deux thoniers océaniques venant de Concarneau et appartenant au groupement professionnel Orthongel, le Drennec et le Glénan, faisant chacun plus de 80 mètres de long, ont été attaqués ce matin, alors qu'ils faisaient route ensemble vers Mahé (Seychelles) et se trouvaient à 300 km de leur destination, soit 1.100 km de la côte somalienne. Vers 6 heures du matin, heure de Paris, ils ont détecté deux esquifs qui s'étaient lancés à leur poursuite. Ils ont alors augmenté leur vitesse, et pris une route différente. Mais cela n'a pas suffi, et les esquifs ont continué à les poursuivre en se rapprochant. L'état-major des armées, à Paris, indique que les commandos de marine des EPE (Équipes de protection embarquées) présentes à bord de chacun des deux thoniers ont alors tiré des "artifices éclairants" pour signaler leur présence aux pirates. Les deux esquifs se sont alors arrêtés, et leurs équipages ont entamé un conciliabule, selon le récit de l'amiral Christophe Prazuk, porte-parole de l'état-major des armées, "puis ils ont repris leur poursuite. C'est alors que les militaires ont tiré, d'abord en l'air, puis devant les esquifs".

Faisant preuve d'une incontestable opiniâtreté, les pirates n'ont pas été intimidés. Ils se sont à nouveau arrêté, ont repris des conciliabules, ont peut-être fait passer des attaquants d'un esquif à l'autre, et ont repris l'attaque, ouvrant le feu avec des armes légères à partir de l'un des esquifs. Les commandos ont alors tiré en sa direction, agissant en légitime défense, et les deux bateaux assaillants ont abandonné la poursuite. Selon l'amiral Prazuk, on ne compte ni victime, ni dégât à bord des thoniers attendus à Mahé. "Nous n'avons aucune information sur les deux esquifs, qui se sont éloignés", a-t-il ajouté. Le nombre des commandos déployés par la marine nationale à bord des thoniers depuis juillet 2009 n'a pas été rendu public. Selon l'amiral Prazuk, "il est suffisant pour assurer une veille permanente et se trouve en mesure de réagir à toute situation, même complexe".

La preuve... La mise en place du dispositif français avait fait l'objet de longues discussions. La solution retenue par les Français fait apparemment des envieux, notamment du côté des thoniers basques, qui n'ont pas obtenu le même soutien des autorités espagnoles. Arraisonné voici une semaine, le thonier Alakrana se trouve toujours aux mains des pirates somaliens. Voici un an, le thonier Drennec avait déjà subi l'assaut de pirates en septembre 2008. Le ministre de la Défense Hervé Morin entamera jeudi une tournée de plusieurs jours dans l'océan Indien, et doit passer aux Seychelles rendre visite aux navires attaqués ce matin.

[Philippe Top-Force]

Personne ne s'offusque du fait que la France qui dispose du deuxième domaine maritime du monde derrière les USA, je ne sais pas de combien est celui de l'Espagne, que des thoniers espagnols et français viennent piquer/pêcher dans les eaux poissonneuses des pêcheurs somaliens.

Il n'y a pas comme un malaise et un abus.  ;) On vient sur leur territoire et on se plaind d'être piraté par eux. On leur vole du poisson donc des subsides. On a des pêcheurs japonais qui viennent vers nos îles de kerguelen nous voler du poisson très raffiné.

Par ailleurs, on n'a pas assez de drone, mais on pourrait stationner des drones de surveillance dans la Corne d'Afrique. 

[Fusilier]

Un thonier océanique français à un équipage de combien d'hommes en principes ? Ce ne sont pas des navires usines géants japonais et je me demande quel conditions de vie ont les fusiliers.

Les fusiliers sont des marins.... C'est tout leur charme =D

Tu breles un hamac dans un coin, et il n'y a rien de plus confortable en mer  :lol:

[Fusilier]

Mais moi je cite "Fernando Iturribarría" le 7 octobre 2009 nanananere ;)

Disons que ca donne un ordre d'idée de quelques dizaine d'hommes. Et puis le président d'Orhtongel qui paye ... doit savoir combien y a des soldat sur ses bateau quand meme ;) il va pas nous faire du travaille dissimulé quand meme :lol:

Mais mon cher Golf 4Lima  tu fais des infèrences...

Par exemple, A quel endroit est mentionné que c'est un commando le chef de mission?

Tu peux aussi supposer, par exemple, que c'est un chouf TE de Monfort aux ordres d'un SM ou d'un patron du GIR de Toulon (éventuellement, ancien coy....)

Le nombre de quarante est déduit de l'effectif présent dans les bords (4 personnels X 10) ça ne te dit pas directement l'effectif global de la mission... =D

[Fusilier]

Personne ne s'offusque du fait que la France qui dispose du deuxième domaine maritime du monde derrière les USA, je ne sais pas de combien est celui de l'Espagne, que des thoniers espagnols et français viennent piquer/pêcher dans les eaux poissonneuses des pêcheurs somaliens.

Il n'y a pas comme un malaise et un abus.  ;) On vient sur leur territoire et on se plaind d'être piraté par eux. On leur vole du poisson donc des subsides. On a des pêcheurs japonais qui viennent vers nos îles de kerguelen nous voler du poisson très raffiné.

Par ailleurs, on n'a pas assez de drone, mais on pourrait stationner des drones de surveillance dans la Corne d'Afrique. 

La mer est à tout le monde en dehors des eaux territoriales ou de la ZEE...

[Sidelfi]

Personne ne s'offusque du fait que la France qui dispose du deuxième domaine maritime du monde derrière les USA, je ne sais pas de combien est celui de l'Espagne, que des thoniers espagnols et français viennent piquer/pêcher dans les eaux poissonneuses des pêcheurs somaliens.

Il n'y a pas comme un malaise et un abus.  ;) On vient sur leur territoire et on se plaind d'être piraté par eux. On leur vole du poisson donc des subsides. On a des pêcheurs japonais qui viennent vers nos îles de kerguelen nous voler du poisson très raffiné.

Par ailleurs, on n'a pas assez de drone, mais on pourrait stationner des drones de surveillance dans la Corne d'Afrique. 

Concernant la pêche illégale de la légine dans les Kerguelen, j'ai cru comprendre qu'elle avait énormément baissé depuis que les satellites radars sont utilisés pour détecter les braconniers...

[Menchi]

Il semble que 4 pirates aient été tués.

Ce n'est pas que je doute de l'info, mais pour être sûr : source ?

Oh je suis arrivé à 666 messages  >:(

[Philippe Top-Force]

La mer est à tout le monde en dehors des eaux territoriales ou de la ZEE...

Oui je sais mais tu as compris ce que je voulais dire, car une très grosse partie des pirates sont d'anciens pêcheurs, ils n'ont pas les capacités des thoniers étrangers. On est dans une région très pauvre avec une Somalie à la dérive et une instabilité régionale qui pourrait ne pas être contenue.

Il faudra sérieusement si pencher. On garde la base de Djibouti.

En plus, des apprentis djihadistes voulant trouvés de grands espaces pour s'entraîner, une PAM qui est souvent escorté sous l'initiative de la France, des armateurs qui voient grimper leurs polices d'assurance.

Paris qui motive toujours les autres capitales qui traînent les pieds et particulièrement celles qui sont bien dotées en navire/effectif/budget.

Si en plus, avec la visite de Morin cela pouvait faire activer quelques urgences opérationnelles pour la marine, je suis prenneur  :lol: car après tout il n'y a pas que l'A-Stan.

Selon la presse espagnole, le coût pour l’armateur est de 50.000 € par bateau et par mois.

Je doute que la France demande une telle somme à nos thoniers. On fait cela plus "low coast" ou façon Abbé Pierre  :lol:

[g4lly]

Ce n'est pas que je doute de l'info, mais pour être sûr : source ?

Note le "il semble" je t'en dis plus, plus tard.

En attendant

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g0M1BiIj6iLJ678PQ1Q0IJnowyUg

NAIROBI — French soldiers providing protection on board French fishing ships in the Indian Ocean early on Saturday fired on pirates to repel an attack, sources said.

"Three small launches... (which were) nearly invisible and that we had on the radar at the last moment, chased us," a member of the crew of the Drennac, one of two fishing French vessels approached by the pirates, told AFP by telephone.

The soldiers "at first fired warning shots, then they fired at the target," he added.

The incident took place 195 nautical miles (350 kilometres) north of the Seychelles. There were no casualties on the French side.

Donc les skiff en fibre et leur petit 2 temps sont quasi inivisible aux radars de navigation ....

Le Drennec

[Coriace]

Personne ne s'offusque du fait que la France qui dispose du deuxième domaine maritime du monde derrière les USA, je ne sais pas de combien est celui de l'Espagne, que des thoniers espagnols et français viennent piquer/pêcher dans les eaux poissonneuses des pêcheurs somaliens.

Il n'y a pas comme un malaise et un abus.  ;) On vient sur leur territoire et on se plaind d'être piraté par eux. On leur vole du poisson donc des subsides. On a des pêcheurs japonais qui viennent vers nos îles de kerguelen nous voler du poisson très raffiné.

Par ailleurs, on n'a pas assez de drone, mais on pourrait stationner des drones de surveillance dans la Corne d'Afrique. 

C'est vrai que si on défendait déjà nos ressources Halieutiques ça ne serait pas mal . Mais j'imagine que ces Thoniers doivent payer (pas grand chose) aux bonnes personnes pour pouvoir pécher "légalement" si j'ose dire, dans le coin . C'est la Somalie hein.

Mais j'aimerais bien que l'on attrape aussi tout ceux qui viennent pécher dans nos multiples DOM-COM , Japonais et Espagnols en tête . Cependant eux ne menacent pas la vie des gens . Et on vole peut être chez eux aussi .

[g4lly]

C'est vrai que si on défendait déjà nos ressources Halieutiques ça ne serait pas mal . Mais j'imagine que ces Thoniers doivent payer (pas grand chose) aux bonnes personnes pour pouvoir pécher "légalement" si j'ose dire, dans le coin . C'est la Somalie hein.

Mais j'aimerais bien que l'on attrape aussi tout ceux qui viennent pécher dans nos multiples DOM-COM , Japonais et Espagnols en tête . Cependant eux ne menacent pas la vie des gens . Et on vole peut être chez eux aussi .

Je doute que les thonier francais peche dans la ZEE potentielle Somalienne. D'un il est loin d'etre évident que la Somalie ait fait la demande de ZEE. Secundo les thonier francais attaqué l'ont été aux Seychelles ...

Les pirates Somaliens vont bien au délà de leur ZEE potentielle.

Apres si la peche littoral en Somalie est morte ... c'est par manque de poisson, et pas forcément par des peche étrnagere sur leur cote. L'océan en entier est largement surpeché et les riche utilise des moyen de prélévement de plus en plus complexe pour tirer encore quelques chose de la mer ... moyen que les pecheur somalien n'ont pas et donc ils ne tirent plus rien. En gros la mort de peche a l'ancienne n'est pas un probleme local c'est un probleme global.

Apres c'est avéré que la somalie sans état a servi de dépotoire a pas mal de monde ... parfois légalement. Que forcément sa ZEE potentiel a pas été défendu etc. M'enfin qu'ils aillent se faire foutre. Ils ont qu'a commencer a s'organiser un état ... et a faire valoir leur droit plutot que de faire les barbots aux Seychelles. Le misérabilisme pour justifier la délinquance ca va un moment, ils jouent ils perdent tant pis pour eux, qu'il mettent leur énergie a remettre de l'ordre dans leur pays ... a réclamer de l'aide internationale pour une flotte de garde cote etc.

[Skw]

Je ne suis pas un spécialiste en piraterie somalienne, mais sans doute ces groupuscules armés ont-ils tourné comme la majorité des actions armées. Au début, il y a un idéal, la volonté de défendre ses droits. Puis, ensuite, quand le combat est gagné ou que les intentions premières sont délaissées, on se lance dans l'action criminelle (puisqu'on a perçu qu'elle était lucrative et généralement assez aisée).

Pour exemple, les mafias sicilienne et napolitaine n'ont plus rien à voir avec ce qu'elles étaient au début. Après les accords d'Evian, certains membres du FLN et du MNA ont bien eu du mal à ranger les armes. En Palestine également, des groupes tels que le Hamas pose problème. Car au-delà de la cause palestinienne et d'un idéal, il y a une organisation bien réelle. Et celle-ci perdurera, avec ces modes de financement "particuliers", même une fois la paix acquise (malheureusement, ça n'est pas demain la veille)

Donc les pirates d'aujourd'hui ne savent probablement plus pourquoi ils prenaient les armes hier. (Enfin, il s'en rappelle pour s'excuser de leur action devant les média).

[Mauser]

Pour bouffer simplement La solution n'est pas en mer A la grande époque et vers jusqu'en 1830 ? les navires marchands étaient armès canon et armes de l'quipage Vous croyez que cella dissuadait les pirates .

Le risque c'est que la prochaine fois ils avoinent sans préavis

[g4lly]

Pour bouffer simplement

Tu penses qu'ils pillent juste le frigo et la réserve des navires qu'ils abordent puis qu'ils s'en vont? :lol:

La solution n'est pas en mer A la grande époque et vers jusqu'en 1830 ? les navires marchands étaient armès canon et armes de l'quipage Vous croyez que cella dissuadait les pirates .

Le risque c'est que la prochaine fois ils avoinent sans préavis

Pour dissuader il faut que le ratio espérance/risque soit tres faible ... et tres inférieur a celui de la vie normale.

Le probleme c'est la vie en Somalie a déjà un ratio espoir/risque ... infinitésimal ... difficile de faire vraiment pire en mer :lol:

Une des solution est donc de donner un espoir et de réduire le risque dans la vie des Somaliens ... le probleme étant qu'une fois acclimaté au chaos ... et a la délinquance maritime ... le retour a une vie pépere et austere est assez improbable ... sauf a ce que cette vie soit vraiment vraiment plus confortable et valorisante.

Pour le reste ... il faudra composer avec les pirates somaliens, on a bien composé des années avec les indonésiens, dans un contexte bien plus favorable d'ailleurs.

[Gibbs le Cajun]

pour la piraterie somalienne ,s'est pas une "évolution" d'un idéal vers le criminel ,s'est plus "culturel" ,disons que s'est une adaptation  de la piraterie  somalienne en élargissant au niveau des cibles .

les pécheurs et marin  yéménites ,subissaient déjà les pirates somaliens ,sauf que sa ne faisait pas la une par le passé  ;) .

certe ,la vie du somalien est loin d'être merveilleuse (la séléction naturel est de mise ),mais d'un autre côté faut voir le systéme clanique du pays ,qui ne met pas la vie du peuple en priorité  ;).

s'est comme sa dans "leur monde " et notre vision moralisatrice n'y changera rien ...

les somaliens ,ils s'ont pas fin ,et j'en parle en connaissance de cause ...

faut arrété de croire que les gus ont un idéal ,ou que s'est la faim qui les poussent à faire sa ...

quand on voit qui profite des rançons ,s'est pas la majorité des somaliens ,sa reste au niveau clan ...

gibbs

[g4lly]

http://www.corlobe.tk/article16356.html

Un porte-parole d’une ONG, Ecoterra, basée à Nairobi et qui soutient la lutte contre la piraterie, la pêche illégale et le déversement de produits toxiques sur la côte est de l’Afrique, accuse les militaires français d’avoir tiré sans provocation.

Julian Bauer, porte-parole de "Ecoterra", a assuré le journaliste de l’agence EFE que, selon ses sources, les militaires gardaient un thonier français, pas deux, et qu’ils "ont tiré sans avoir été attaqués au préalable".

"Pour autant que nous le sachions, aucun membre du skiff somalien n’a été blessé", a-t-il ajouté.

On ignore exactement si l’embarcation somalienne se trouvait ou non dans les eaux internationales, a indiqué Bauer.

Selon lui, ils ignorent où se trouvaient les skiffs au moment des événements, bien que les marins français aient indiqué qu’ils se trouvaient à 195 nautiques au nord des Seychelles, qui ont une zone économique de 200 nautiques dans laquelle les embarcations somaliennes ne peuvent pêcher.

Mais, s’ils se trouvaient en dehors des eaux des Seychelles, "les somaliens aussi ont le droit de pêcher", a-t-il ajouté.

Concernant le débat de savoir si les bateaux de pêche doivent avoir une protection militaire, Bauer a déclaré que "la réponse armée ne peut que faire empirer la situation de la piraterie".

"A moins que quelqu’un ne puisse démontrer qu’il est attaqué, ça n’a pas de sens d’utiliser des armes. En d’autres temps, ce qu’a fait le thonier français serait une déclaration de guerre", a affirmé Buer.

L'analyse de la rédaction :

Cette organisation milite contre la pêche au thon en océan Indien et s’oppose à la présence des forces internationales qui, selon elles, ne font qu’empirer la situation. Elle soutient les prétentions des pirates, à savoir que les bateaux de pêche étrangers pillent les ressources somaliennes, y compris dans les eaux internationales.

[Menchi]

Quel ramassis de co**eries !

Quand bien même tout ça serait vrai, je préfère savoir que nos soldats repoussent d'éventuelles attaques, plutôt qu'attendre d'être truffés de plomb pour agir !

Par ailleurs, les pirates somaliens ont bien eu de la chance d'être prévenus par deux fois (fusée + tir de sommation) avant d'être arrosés… ils devraient être content que ce soit des professionnels qu'ils aient en face d'eux et pas des cowboy à la gâchette facile !

D'autant plus que selon leur source, personne n'a été blessé. Alors de quoi se plaignent t-ils ?

C'est à peine partisan comme jugement !

Et puis la "déclaration de guerre" me fait doucement rire, qu'ils commencent par avoir un Etat fiable au sol avec des vrais gardes côtes avant de s'étonner qu'en haute mer on ne tolère pas la piraterie !

[Coriace]

http://www.corlobe.tk/article16356.html

Hin hin hin , qu'ils la déclarent la guerre , et que le journaliste (boni)menteur en question n'hésite pas à rentrer dans l'armée de ces amis .

Tin qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie sérieux . Autant je ne défends pas les Thoniers comme vous avez pu le lire précedemment, mais le raisonnement type Bosnie du "On ne riposte pas tant qu'on est pas sur de bien s'être fait tirer dessus",ça me dégoute juste .

En d'autre temps un mec comme ça il aurait souffert le supplice de la quille . M'enfin.